PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 28.12.2011 11:57 
Москва


Вопрос больше к тем, кто работает с живым звуком (вдруг кто работает).

Пара киловатт звука - постоянные репетиции + DIY концерты.

Хочется обезопасить колонки (в основном ВЧ-драйверы).
Наверное стоит поставить какой-то лимитер между пультом и усилителем...

Вопрос - КАКОЙ? (и стоит ли?)
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 28.12.2011 15:37 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

Я бы digilab поставил..
http://www.digilab-pro.ru/catalog/spl250.html

Как бы не шибко дорого и хорошо отлично работает..

Вообще конечно лучше что-то ламповое, чтобы оживить транзисторный звук.. Но это уже дорого..
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 28.12.2011 15:41 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

Я бы посоветовал в обязательном порядке ставить, но совсем чуть-чуть лимитировать, без пампинга, чтобы динамику не съесть, ещё можно кстати есть такой приём - параллельная компрессия..

Сейчас все на меня кричать будут.. ))))
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 28.12.2011 18:23 
Москва
пальцы и ухи

http://muzdozvon.ru/shop/UID_4008.html например

>есть такой приём - параллельная компрессия
Тут не при делах. Нужна защита драйвера, а не художественная компрессия и не повышение общей громкости.
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 28.12.2011 18:30 
Moscow


-- Для указанной цели - абсолютно бесполезно.

Любовь Благо , то что Вы советуете - таки не лимитер. :)
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 28.12.2011 19:51 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

Бареттеры на драйвера, модный противоджедайский девайс типа драумера 2120.
А вообще подобные задачи принято решать средствами портального контроллера.
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 28.12.2011 21:37 
Лыткарино
руки-ухи

То, что вы ищите называется ограничитель уровня. Он всторен в цифровом воплощении как "лимитер" в любом драйв-рэке., но бывает "срёт после 4-5Дб редакции. В аналговом виде я встречал его только в 166 DBX, которой был самового первого выпуска не "А" и не "XL". После замены входных и выходных микросхем, превращается в аналоговый "L2". Жмёт по 6 Дб без срача и главное с поднятием громкости (чего нет в лучших лимитерах,-они не повышают RMS)

Специально для уважаемого LONGа: ДОМИНАТОР в сравнениии с ним сосёт по плной :-))).

Лично я готов заплатить адекватные деньги тому "радиомастеру по приборам", который снизойдёт и спаяет мне ограничитель уроня по схемотехнике первого dbx 166, но на более дорогой элементной базе. Думаю, что это будет супер комерческий проект!!!!
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 28.12.2011 22:30 
Москва


Дмитрий-2 , ну допустим найти оригинальный DBX 166 проблем нету.
Умельцев "СПАЯТЬ ПО СХЕМЕ" тоже найти непроблема совсем.
А где бы почитать поподробнее и посмотреть схему и результат. Особенно про превращение в L2???
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 29.12.2011 02:01 



для спасения драйверов нужен не пик-лимитер, который подожмет RMS и еще нагрузит катушку, а именно RMS лимитер с длиииинным релизом. 1 с и больше..
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 29.12.2011 18:24 
Лыткарино
руки-ухи

>А где бы почитать поподробнее

Нигде.

>посмотреть схему
Один раз видел на каком-то буржуйском сайте. Сейчас не нашёл.

>результат. Особенно про превращение в L2???

У нас на студии звукозаписи "Два барабанщика". Иногда он висит на мастер секции, когда клиен говорит, что у него нет денег на мастеринг. :-)))
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 29.12.2011 20:21 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

Вообще я считаю - вопрос лимиттера на мастер - это вроде типа вопроса мастеринга на студии - поднять уровень, подкачать..
А когда жахает из порталов на постоянно скачащей громкости - уши болят..
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 29.12.2011 20:36 
Krasnoyarsk
Midas Legend

У меня стоит. В BSS London Blu-16 прописал. И "железный" тоже стоит, от любимого Лонгом производителя :) Имхо пусть лучше будет звук говенее но не придется заниматься выковыриванием динамиков из порталов. К счастью не приходилось пока, но чую что секс это тот еще будет. Порталы висят с потолка, без штатной возможности их демонтажа(лебедки и проч) а конструкция порталов не позволяет изъять динамик не сняв компонент, коих по 4 штуки висит друг на дружке и каждая килограмм под 100...
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 30.12.2011 02:12 
Moscow


Дмитрий-2 :
>чего нет в лучших лимитерах,-они не повышают RMS

-- Хм... Новое слово в звукотехнике, однако...
Или таки шутка?
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 30.12.2011 08:06 
Лыткарино
руки-ухи

Ну повышают так,- совсем не заметно, не принципиально, на 1-3 Дб. Особенно, как сосетует n0-YеS..less " с длинным релизом". Ибо отрабатает хороший лимитер первый пик и опустит уровень всей фонограммы. Если выставить длинный релиз (от пика до пика, то он так и будет её держать, отчего RMS естесттвенно, не увеличивается.

А если настроить релиз так, чтобы лимитер постоянно пытался вытащить RMS между пиками, то начнётся хлюпанье, а если выставит супер короткий релиз, то где-то после коррекции на 3 Дб тоже пойдёт срач.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 30.12.2011 11:33 
Moscow


Дмитрий-2 , "Вы будете смеяться" - но в 166-м таки нет вообще никакого лимитера...
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 30.12.2011 11:35 
москва


да-уж...
работа лимитера - это исключение (!!!) обеспечивающее безопасность системы в критических условиях...
использование его в качестве инструмента изменяющего динамический диапазон (в моём понимании "концертного звука"), извините - dolboебизм...
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 30.12.2011 13:09 
Краснодар
звукорежиссёр

лимитер нужно ставить по полосам, на вч сч и нч отдельно. Иначе это приведёт к выгаранию вч динамика.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 30.12.2011 15:30 
Лыткарино
руки-ухи

>Дмитрий-2 , "Вы будете смеяться" - но в 166-м таки нет вообще никакого лимитера...

Нет ну, кнопка же есть, И она работает!!!! Работает, как ограничитель уровня, но звучит без противных искажений аж по 6 Дб редакции. Я бы, в качестве заказчика, попросил бы выбросить из оригинального прибора всё не сязанное с этой "волшебной" кнопкой (особенно секцию компрессора) и сделал бы восьми-канальную версию такого ограничителя.

А потом купил бы тахих два и стал бы королём-звукорежиссёром концертного рока!!!! :super: :-))
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 30.12.2011 22:56 
Moscow


Дмитрий-2 , в Доминаторе (только не 2-м, а первом) стоит практически то же самое:
обыкновеннейший, тривиальнейший безинерционный клиппер на паре диодов.
(так что насчёт "звучит без искажений" - это вряд ли :) )
ЭТО любой пионер спаяет за несколько минут, без малейших проблем.
Так что Вы в нескольких минутах от воцарения! :dance1:
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 31.12.2011 03:32 
Лыткарино
руки-ухи

Ну это понятно, что два диода, но во первых надо знать каких., может в них вся суть, чтобы "мягенько" ограничивали :-)) Плюс входные-выходные каскады, регулятор порога стабатывания.,система индикации, блок питания и корпус красивый в конце концов... Плюс правильно настроить. Нет, тут несколькими минутами не отделаешься.

Кстати нашёл схему и мануал на сайте DBX. Качество ужастное, половина номиналов непонятно, так, что всё равно придётся вскрывать железный прибор.

http://www.dbxpro.com/vintage_download.php?product=166
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 31.12.2011 12:15 
Moscow


-- 2 кОм последовательно с сигналом, и самые копеечные диоды (1N4148).
"Не умножай число сущностей сверх необходимого!"(с)Уильям Оккам.
:super:
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 31.12.2011 19:13 
Лыткарино
руки-ухи

Блин, а звучит долларов на 500$!!! :) Гениально :idea2:

А чего ещё желать -то???
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 31.12.2011 22:26 
Moscow


-- Ещё? Лимитера.
Нормальное сочетание для защитного применения - быстрый лимитер с коротеньким релизом (несколько десятком мс)
а вот уже после него - подобный клиппер, с порогом на 1-1,5 дб выше порога лимитера.
Что, в принципе, и сделано в Доминаторе....
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 01.01.2012 21:02 
Лыткарино
руки-ухи

Доминатор очень мутно и плоско звучит. Мне кажется, что они перемудрили с многополосностью. Разделить сигнал разделили, отлимитировали, а обратно он собирается видимо с большими фазовыми искажениями.

Был бы он однополосным.....
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 01.01.2012 21:14 
Moscow


-- Нет, с этим там всё нормально.
Просто надо со схемой повозиться, звуковой тракт там не ахти, прямо скажем.
Только руки всё никак не дойдут....
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 02.01.2012 00:15 
Лыткарино
руки-ухи

Я разбирал его лет пять назад. Там одних операционников, если мне изменяет память штук сорок, причём вроде бы не плохих. Имеет ли смысл возиться?
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 02.01.2012 01:19 
Moscow


-- Не плохих, но и не хороших .
На четыре с минусом, пожалуй.
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 02.01.2012 14:36 
Лыткарино
руки-ухи

Уважаемый LONG.

Лично я фирму APHEX очень люблю и уважаю, и считаю её незаслуженно подзабытой. У нас на студии есть практически вся линейка их приборов (естественно в старых версиях): гейты, компрессоры, эксайтеры (всего десяток приборов). Все с поменяными микросхемами, звучат очень хорошо. И я всем советую покупать их если представляется возможность, тем более, что они сейчас б/у стоят относительно дёшево. ( У меня, например, в личной коллекции есть их четыре прибора).

Но вот доминатор,-единственное исключение,- не прижился. Мы брали его на тест. Поработали околи недели, и решили, что ФИНАЛАЙЗЕР звучит лучше. Поработали на финайлазере, но потом взяли КВАНТУМ от dbx (всё-таки четыре полосы вместо трёх). Где-то через год разочаровались и в нём. Получалось, что лучше всего он звучит, когда во всёх полосах выставляешь одинаковые параметры порогов срабатывания, отношений, атакии релизов. То есть, когда пытаешься заставить его работать в режиме, близком к однополосному. :-)

А вот старый DBX166 в качестве ограничителя прижился: и на трекенге и при сведении, особенно рок музыки.

Около двух лет назад я снова взял у одного знакомого доминатор2 и притащил на студию. Думал. что по прошестии времени он вдруг понравится. Но в прямом сравнее с нашим 166 он проиграл по звуку и по удобству работы. Без переделки пропускать через ДОМИНАТОР2 фонограммму было жалко. А переделывать его способностей не хватает.

Да и плагинные многополосники сейчас стали звучать хорошо ( я например использую плагины от UAD ).

Михаил, естественно, было бы интересно сравнить переделанный Вами ДОМИНАТОР с UAD и с dbx 166 и если он победит, то я готов с радостью снять шляпу и заказать у Вас такой-же и всем друзьям советовать, конечно если Вам будет это интересно. :14:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 02.01.2012 23:15 
Moscow


-- Да у меня до своего-то доминатора руки не доходят... :)
Так что вряд ли ещё за чей-то возьмусь. Да и поднадоело уже чужое улучшать, честно говоря.
Вам он мог понравиться меньше 166-го потому, что у них совсем разное ограничение:
у 166 - относительно мягкое диодное, не "абсолютное".
У доминатора-2 очень жёсткое ограничение, независимо от уровня перегрузки.
у "просто" доминатора - мягкое, с ограничением на светодиоде (вместо обычного диода).

Что аппарат "лучше всего звучит, когда во всёх полосах выставляешь одинаковые параметры порогов срабатывания, отношений, атакии релизов" - это
абсолютно нормально, т.к. звук не "разрывается на части", а аппарат работает везде одинаково, ровно, но значительно ослабляется
взаимная модуляция полос.

P.S. По Арнех-у: Dominator-II лежит у меня не первый год, на подшефной студии дожидаются очереди 106-е компрессоры,
вроде б даже 104-й эксайтер там же болтается, как "обсиралка" для барабасов.
АРНЕХ в массах не забыт, просто новьё стоит дюже дорого, а колотые плагины - сам понимаете....
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 02.01.2012 23:51 
Москва


Кстати, возвращаясь к вопросу: А Aphex Compellor или Aphex Dominator мне никак не помогут??
Что значат эти непонятные цифры в моделях?
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 03.01.2012 11:59 
Moscow


-- Спасти пищалки не помогут.
Только кроссовер + отдельный усилок на них + персональный, для них, лимитер.
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 03.01.2012 12:05 
Лыткарино
руки-ухи

Михаил, спасибо за коментарий.
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 04.01.2012 00:14 
Moscow


-- Вот уж точно - не за что.
Первые доминаторы я недавно переделывал для кино, хозяин сказал что именно ограничением он ему больше по вкусу, чем второй.
Вообще идеально было бы сделать ограничение от первого доминатора, а остальное - от второго.
Думаю пока, как их "скрестить". Малой кровью не получается, а большой - слишком некрасиво получится.
Вот и стоит всё...
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 25.01.2012 17:36 



Есть в наличии компрессор - лимитер Alesis 3630. Стоит ли его использовать в качестве лимитера, на мастере, для защиты усилителей + сателитов от перегрузок и если да, то большая просьба к знающим людям, вкратце, объяснить по настройкам девайса, т.е. какими должны быть базовые значения параметров данного прибора если использовать его только в качестве лимитера. Если я правильно понимаю, то примерно, настройки должны быть следующими: подключаем Alesis в insert выхода мастера микшерного пульта, Ratio устанавливаем в крайнее правое положение "знак бесконечность:1", порог срабатывания в 0, Release, как говорилось выше, делаем короткий - несколько десятков мс, с Attack не знаю что делать. Или можно не заморачиваться с Attack и Release, а переключить прибор в режим компрессии RMS и эти параметры будут выставляться в автоматическом режиме?
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 25.01.2012 20:52 
Лыткарино
руки-ухи

>Есть в наличии компрессор - лимитер Alesis 3630. Стоит ли его использовать в качестве лимитера

Нет

В остальном верно мыслите, коллега. :fan:
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 25.01.2012 21:33 
москва


>Нет

религия не позволяет?
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 25.01.2012 22:14 
Moscow


-- Вряд ли. Просто требуемое - нереально:
>для защиты усилителей + сателитов от перегрузок
Лимитер на сумме (и не в инсерте, а НА ВЫХОДЕ пульта!) защитит только усилители от перегрузок.
Но никак не помешает спалить пищалки за несколько миллисекунд...
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 26.01.2012 19:41 



Long , т.е. в качестве лимитера на сумме, не в инсерте, а НА ВЫХОДЕ пульта, для защитит хотя бы усилителя от перегрузок, Alesis 3630 всё так и можно использовать? И если да, то можно по подробнее про настройки!
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 26.01.2012 23:04 
Moscow


-- Да можно, тока у "родного" звук - мягко говоря, не ахти.
А настройки - ну, сами понимаете, RATIO - на максимум, THRESHOLD - по Вашему усмотрению,
атаку и релиз - лично я б поставил самые короткие.
Автор
Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Время: 27.01.2012 10:54 



Long , Большое спасибо за ответ! У меня возможно в скором времени появится ещё один Alesis 3630, при чём выпуска года 92го , обязательно постараюсь отправить оба прибора к Вам на апгрэйд, если это ещё возможно!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!