PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Вопрос по коммутации
Время: 21.01.2012 03:30 
Москва
барабаны

Прошу совета знатоков!
Имеется микшер на сцене, который необходимо подключить в другой микшер в соседнем помещении, который питается от другой фазы.
Вопрос - нужен ли ди-бокс для электрической развязки? Или если брать симметричный выход 1го микшера в симметричный вход 2го, то можно без развязки, на прямую?
Просто слышал от кого-то, что если без ди-бокса и питание микшеров от разных фаз, то можно угробить аппарат! Вот только не помню это о симметрии или о не симметрии шла речь...
Спасибо!
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 21.01.2012 04:10 
Москва
пальцы и ухи

Можно угробить. Перекос фаз и привет, запахло дымом. А при плохой земле еще и неплохо может долбануть.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 21.01.2012 15:40 
Москва


>Вопрос - нужен ли ди-бокс для электрической развязки

Не нужен :no:
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 21.01.2012 16:04 



>>Вопрос - нужен ли ди-бокс для электрической развязки
>Не нужен

если симметрия такая вся, можно на одних концах xlr оторвать землю вручную, например
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 21.01.2012 16:13 
Москва
барабаны

>>Вопрос - нужен ли ди-бокс для электрической развязки
>Не нужен
Это потому, что симметрия?
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 21.01.2012 23:24 
Moscow


>Вопрос - нужен ли ди-бокс для электрической развязки?

-- Лучше таки использовать оный.
Бережёного бог бережёт!
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 22.01.2012 02:37 

Hohner "Alabama blues"

От перекоса фаз, думаю, дибокс не спасет, на то другие устройства (защитные) есть, выключающие при повышении напряжения. Я не знаю уж, как у меня разведено электричество, но к усилителю-распределителю для наушников подключено 2 пары компьютерных колонок, разнесенных по разным концам здания (бывший ДК), и к микшеру ещё одна активная в другой стороне. Всё подключено несимметрично, проблем пока не было. Земляных контактов (на вилках и розетках) нигде нет.
Но DI с собой взять стоит, если есть такая возможность. Инструмент хороший. И изоленту синюю захватите, для заклейки земляных контактов на вилках. На всякий случай.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 22.01.2012 03:00 
Петербург
Микшер

>но к усилителю-распределителю для наушников подключено 2 пары компьютерных колонок, разнесенных по разным концам здания (бывший ДК), и к микшеру ещё одна активная в другой стороне.
Схема подключения, достойная топика "Маразмы и приколы"
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 22.01.2012 12:59 
Moscow


>От перекоса фаз, думаю, дибокс не спасет

-- От всего спасёт, если честный, с трансформаторами.
Он как раз для гальванической развязки, прежде всего.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 22.01.2012 13:40 
Петербург
Микшер

Вообще, кстати, реальный случай из жизни. Было мероприятие в одном ресторане. Пульт был запитан от одной розетки, активные колонки от другой, находящейся в трех метрах рядом. При фтыкании звукового кабеля от пульта в колонку из нее мгновенно вырвалось пламя. Доказать, что виноваты электрики-гасторы, а также те менеджеры, которые пользовались их услугами, не удалось, пришлось оплачивать ремонт колонки :7:
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 02.02.2012 00:50 

Hohner "Alabama blues"

>Схема подключения, достойная топика "Маразмы и приколы"
Чем богаты, тому и рады.

>Пульт был запитан от одной розетки, активные колонки от другой, находящейся в трех метрах рядом. При фтыкании звукового кабеля от пульта в колонку из нее мгновенно вырвалось пламя.
Разность потенциалов на земляном контакте?
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 10.02.2012 17:13 



Всем здравствуйте! Да бы не создавать новую тему (эта подходит по названию), за ранее извиняясь за ламмерский вопрос, всё же спрошу!
Можно ли подключать колонки к усилителям длинными (20-40 метров) проводами, в качестве которых используются стандартные, медные, двух жильные, электрические кабели сечением 2.5 квадрата с приделанными к ним кабельными разъёмами спикон. Почему так, потому что я ставлю усилки рядом с собой, что бы следить за расположенными на них пиковыми индикаторами, потому как никаких лиммитеров и доминаторов на мастере пока нет, по чему такие провода, потому что имеются в наличии несколько халявных бухт по 50 метров.
Или же это относится к не грамотному подключению, которое отрицательно влияет на звук и правильнее будет подключаться по другому, т.е. усилители поставить на сцене, подключить к ним короткими проводами колонки, а с пульта на усилки сигнал подавать через мультикор с симметричными проводами (само собой в этом случае скорее всего будет необходим лиммитер по той простой причине, что я элементарно, сидя в 10-20 метрах от сцены, ничего не увижу, что там происходит с усилителями).

В общем, кому не в лом, Будьте так любезны, просветите, очень надо!
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 10.02.2012 18:01 
Moscow


-- В принципе - конечно, лучше усилители ближе к акустике.
Но не факт, что наоборот будет намного хуже.
Сами посчитайте сопротивление проводов да и сравните с таковым у акустики.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 10.02.2012 18:42 



Long , Огромное Спосибище за ответ! Значит первый вариант приемлем и можно с экономить, за не надобностью, на мультикоре! А, как, всё таки, на счёт проводов, тех самых, что стандартные, медные, двух жильные, электрические с сечением 2.5 квадрата. Можно ли их использовать для соединения колонок и усилителя, будут ли они ловить помехи или как то по другому отрицательно влиять на звук? В роде как не симметричные да ещё и длинные получаются, или симметрия не симметрия, в случае с подключением колонок к усилителю не играет роли?!

>Сами посчитайте сопротивление проводов да и сравните с таковым у акустики.
С этим у меня пока туговато, знаю что нужно идти к Вам на сайт и читать, читать, читать и вникать.......
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 10.02.2012 20:24 
Петербург
Микшер

>>Схема подключения, достойная топика "Маразмы и приколы"
>Чем богаты, тому и рады.
Не вижу связи между финансовыми возможностями и корректностью/некорректностью схемы подключения :)

>Почему так, потому что я ставлю усилки рядом с собой, что бы следить за расположенными на них пиковыми индикаторами, потому как никаких лиммитеров и доминаторов на мастере пока нет
Просто не допускайте на мастере пульта уровня больше 0 дБ, и тогда усилители не будут перегружаться, и не нужно будет смотреть на их индикаторы :4:

>Можно ли подключать колонки к усилителям длинными (20-40 метров) проводами, в качестве которых используются стандартные, медные, двух жильные, электрические кабели сечением 2.5 квадрата с приделанными к ним кабельными разъёмами спикон.
Фирма Martin Audio рекомендует никогда не использовать акустические кабели длиннее 25 метров (и при такой длине рекомендованное сечение не менее 4 мм2), но в принципе, ничего страшного не произойдет, просто процентов 40 мощности усилителей
>Сами посчитайте сопротивление проводов да и сравните с таковым у акустики.
потеряется в кабелях.
Я в одном ДК как-то замерил сопротивление акустических кабелей, которые шли от аппаратной на 3-м этаже к сцене. Оно было 6 Ом. При 4-омной акустике. А люди годами так работали и не парились :super:
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 10.02.2012 22:21 
Moscow


lomix , это школьная физика.
Ну вот, например: http://stoom.ru/content/view/24/83/
Итого: (0,0175 х 50) : 2,5 = 0,35 Ом
Это сопротивление одной жилы вашего кабеля.
Две - соответственно 0,7 Ом.
Даже если акустика 4 Ома, что таки редкость ноне, то потери будут менее 1,5 дб.
Никто никогда не заметит.
Начихать и забыть.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 10.02.2012 23:54 
Петербург
Микшер

>Это сопротивление одной жилы вашего кабеля.
За счет поверхностного эффекта частоты выше 4 кГц вытесняются из толщи проводника к его поверхности, таким образом, полезное сечение проводника для ВЧ резко уменьшается и возрастает сопротивление. Кроме того, каждый кабель, имеющий изоляцию, имеет и паразитную емкость...
>Даже если акустика 4 Ома, что таки редкость ноне
4-омные - это кабинеты типа 2х12", 2х"15", 2х18"
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 11.02.2012 00:46 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

>>>Схема подключения, достойная топика "Маразмы и приколы"
>>Чем богаты, тому и рады.
>Не вижу связи между финансовыми возможностями и корректностью/некорректностью схемы подключения

Это некорректно, потому что так не учат в институтах?
Я не троллю, реально интересно :)
И как _корректно_ разрулить вопрос, обладая бюджетом в 5 тыщ рублей, например?
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 11.02.2012 06:27 
Москва
пальцы и ухи

>За счет поверхностного эффекта частоты выше 4 кГц

Откуда циферка? Всю жизнь считал, что этот эффект начинает проявляться на десятках килогерц и выше. Физика говорит нам именно об этом. Сдается мне, тут производители супер-пупер кабелей за 100500 зеленых постарались :)

>каждый кабель, имеющий изоляцию, имеет и паразитную емкость...

Ну имеет, и что? Вы влияние этой емкости на 50 метрах простейшего кабеля в клубе услышите? Да никто не услышит.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 11.02.2012 22:06 
Петербург
Микшер

>Это некорректно, потому что так не учат в институтах?
Давайте начнем с того, что на выходе для наушников дешевой китайской коробочки звук хуже, чем просто на линейном выходе. :)
>Ну имеет, и что? Вы влияние этой емкости на 50 метрах простейшего кабеля в клубе услышите? Да никто не услышит.
С такими длинами акустических кабелей не экспериментировал. А вот в дешевой косе 45 м длиной потери высоких частот заметны невооруженным ухом.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 11.02.2012 23:11 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

>Давайте начнем с того, что на выходе для наушников дешевой китайской коробочки звук хуже, чем просто на линейном выходе.

Почему-то кажется, что коробочка там неспроста поселилась. Например, потому что компутерные АС не в состоянии адекватно унюхать линейный сигнал, тем более, прошедший "пол-здания". И наверняка там есть ещё хренова гора нюансов, присущих подобным учреждениям.
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 11.02.2012 23:36 



>С такими длинами акустических кабелей не экспериментировал. А вот в дешевой косе 45 м длиной потери высоких< > частот заметны невооруженным ухом.<
вот вот вот
сто пудово
хотя не факт что это низя компенсировать на екю)))


> Просто не допускайте на мастере пульта уровня больше 0 дБ, и тогда усилители не будут перегружаться, и не >нужно< > будет смотреть на их индикаторы<

ну это надо по месту конкретно согласовывать не факт что 0 это предел или наоборот)) :idea2:
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 11.02.2012 23:39 
Moscow


>на выходе для наушников дешевой китайской коробочки звук хуже, чем просто на линейном выходе

-- А кто-то обещал, что будет лучше? Оч. сомнительно!
Да и с какого, соб-но, х. ?...

> в дешевой косе 45 м длиной потери высоких частот заметны невооруженным ухом.

-- На самом деле пофигу, дешёвая или дорогая - там обычно деньги за малость другое берутся.
Типичная величина емкости кабеля - порядка 100пФ/метр. Эта ёмкость совместно с выходным
сопротивлением источника составляет простейший Hi-Cut фильтр первого порядка, заметность
которого (точнее, частота сраза) как раз и будет определяться этим самым сопротивлением источника.

Если считать динамический микрофон 150-омным, то при длине кабеля в 50 метров его сопротивление
на 20 кГц в добрых 10 раз больше, чем у микрофона. Т.е. ослабление 20кГц (крайней, высшей частоты
звукового диапазона!) в 50-метровом кабеле будет менее 1 дб.

Коли кто это заметит в условиях реального концерта - снимаю шляпу! :)

P.S. Кстати: "кривизна" переменников в эквалайзерах - в центре, в точке фиксации - элементарно бывает в 0,5 дб.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 19.03.2012 19:16 



Погуглив и нигде не получив однозначного ответа, решил спросить у здешних профессионалов, мнению которых доверяю целиком и полностью!
Вопрос! Будут ли создаваться разного рода электрические помехи и наводки на провода (2 x 2.5кв, длинной 20 м.), идущие от усилителя к колонкам, если они лежат вплотную с кабелем, по которому проходит 220В для питания розеток?!
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 19.03.2012 23:30 
Moscow


-- Будут, конечно.
Но тот, кто их услышит - получает мировую премию за НАИЗОЛОТЕЙШЕЕ ухо!
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 20.03.2012 00:08 



lomix , спикерные кабели работают с напряжением порядка сотни вольт. наводка - милливольты, если не микро. теперь прикиньте разницу в дб между полезным сигналом и наведенным..
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 20.03.2012 18:40 
Москва
пальцы и ухи

Спикерным кабелям на это абсолютно пофигу, там наводки разве что на приборах можно углядеть, и то вопрос. А вот слаботочные (микрофонные, инструментальные и т.п.) укладывать рядом с силовыми нельзя.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 21.03.2012 18:45 



>слаботочные (микрофонные),

Ну вот, а я (уяснив себе, что по правилам, вроде бы как, симметричное соединение должно спасти от всякого рода паразитства в низкоуровневом сигнале) уже заложил пару микрофонных проводов в не посредственной близости от кабеля под 220В. Теперь, на верное, придётся разбирать на полу всю, защищающую провода, конструкцию....... :upset:
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 21.03.2012 19:30 
Moscow


-- Послушайте вначале - может, и пронесёт...

>вроде бы как, симметричное соединение должно спасти от всякого рода паразитства в низкоуровневом сигнале

-- Глубочайшее заблуждение.
Почему-то все всегда забывают, что ЭКРАН - это тоже ПРОВОД.
А вот он - увы, ничем вообще не защищён...
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 22.03.2012 16:58 
Москва
пальцы и ухи

Не, ну от несильных ВЧ наводок да и просто шума симметрия спасает, но против 50Гц в мощной сети она бессильна. Может, конечно, и пронесет, но лучше бы развести их подальше. Кстати, прокладка силовых кабелей в алюминиевой гофре с последующим ее заземлением тоже помогает.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 28.05.2012 22:46 



Здравствуйте! Извините за очередную кашу в мыслях! Планирую использовать Alesis 3630 в качестве лимитера для мониторов. Подключать буду так: AUX Out --> EQ In, EQ Out --> Alesis In, Alesis Out --> МУЛЬТИКОР -->Усилитель. Но вот, что смущает, Выход Alesis - НЕ симметричный, следовательно и подключение получается НЕ симметричным и выходит, что при длине МУЛЬТИКОРА в 40 метров, мне скорее всего не избежать помех?! Ну, не ди-боксы же ставить?! Как быть, подскажите!
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 29.05.2012 01:06 
Moscow


-- Никак. Если переделанный 3630 - то ему, скорее всего, будет до лампочки.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 29.05.2012 01:43 
Петербург
Микшер

>AUX Out --> EQ In, EQ Out --> Alesis In, Alesis Out --> МУЛЬТИКОР -->Усилитель
Можно, например:
1. Не париться с лимитированием мониторов.
2. Сначала подключить и убедиться в том, что наводка действительно есть, абсолютно не факт, что она будет слышна.
3. Поменять местами EQ и компрессор, если выход EQ симметричный.В этом случае не регулировать на EQ в плюс.
4. Подключить по вашей схеме, настроить, а потом перенести Алесис в рэк к усилителю.
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 29.05.2012 06:54 



>Не париться с лимитированием мониторов.
Скорее всего выберу этот вариант!

Но всё так и, Михаил, хотелось бы уточнить, после переделки выходы Alesis становятся симметричными или по какой - то другой причине, разного рода наводки становятся, при подобном соединении с использованием мультикора, до лампочки....
Автор
Тема: Re: Вопрос по коммутации
Время: 29.05.2012 12:21 
Moscow


-- Если оооочень нужно - то можно и симметричные сделать.
Но он и так нормально всё тянет.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!