PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 12:29 



http://www.show-master.ru/categories/923toni_endryus_realnost_ili_rasfokusirovka_.html

Очень интересная статья. А вы как считаете, замылиывет массив таки звук?
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 13:28 
Москва
Jetglow

>Очень интересная статья. А вы как считаете, замылиывет массив таки звук?

А то нет) Массив - вообще аццкий компромисс, как я лично считаю. Как и любой способ озвучки больших площадей, по большому счёту) Просто определённые свойства делают его привлекательным для применения в своей области. Наименьшее зло, так сказать. ИМХО, ещё раз повторюсь.
"Digital, schmigital." (c) Bob McCarthy
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 14:00 
Петербург
Микшер

Вообще говоря, те времена задержки, которые изображены на картинке, справедливы только для вуферов массива. У пищалок намного меньший угол раскрытия (именно по этой причине ведь массив делается изогнутой формы), поэтому человек на картинке слышит только пищалки средних элементов, а звук пищалок крайних элементов до него не доходит. Точно так же, как человек в первом ряду будет слышать только пищалки парочки нихних элементов. Поэтому мое ИМХО, проблема преувеличена :) . А вот цифровые фильтры, которыми напичканы элементы особенно активных массивов, они да, не могут не мылить.
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 14:23 



>поэтому человек на картинке слышит только пищалки средних элементов, а звук пищалок крайних элементов до него не доходит.

:da: то-есть если отключить все элементы, кроме верхнего и нижнего, человек на картинке не услышит ничего? :4:
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 14:35 
Петербург
Микшер

>то-есть если отключить все элементы, кроме верхнего и нижнего, человек на картинке не услышит ничего?
Человек на картинке не услышит ВЧ, точнее, они будут до него доходить дБ на 10 ниже номинального.
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 14:44 



>>то-есть если отключить все элементы, кроме верхнего и нижнего, человек на картинке не услышит ничего?
>Человек на картинке не услышит ВЧ, точнее, они будут до него доходить дБ на 10 ниже номинального.

хорошо :idea2: а если включим сверху и с низу еще по одной, на сколько дб вырастет фазовая каша? углы меньше а расстояния от источников не на столько меньше
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 15:06 
Петербург
Микшер

>а если включим сверху и с низу еще по одной, на сколько дб вырастет фазовая каша?
Трудно сказать, нужно брать диаграмму направленности конкретного массива, откладывать на ней тот угол, который образуется между осью элемента и точкой нахождения конкретного зрителя, и тогда будет видно, насколько дБ падает уровень под этим углом. Насколько я понимаю, за пределами рабочего угла где-то 20 градусов по вертикали (для пищалки) у нее начинается резкий спад звукового давления. Получается, что каждый элемент массива (на ВЧ) обслуживает максимум 5 - 6 рядов зрителей.
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 16:53 
Moscow


-- По технике - в статье вообще ничего нет.
Единственное полезное место - это последняя часть, про МР3 и прочий лоходром.
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 17:16 



У нас тут форум по технике или по звуку? Меня вот картинка заставила задуматься, а не создать ли тему: Массив vs МР3 :)
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 10.03.2012 22:56 
москва


думается, не совсем правильно противопоставлять друг-другу две идеологии колонкостроения. они не являются взаимоисключающими...
у каждого метода есть плюсы и минусы, есть адепты и противники и это не мешает им развиваться и совершенствоваться.
статья довольно пространная: нападки на ЛМ и цифровые технологии удивляют...
мысль простая напрашивается: "заказник" или PR... опять-же IMPO...
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 03:13 



>думается, не совсем правильно противопоставлять друг-другу две идеологии колонкостроения. они не являются взаимоисключающими...

да просто разминка для мозга


>у каждого метода есть плюсы и минусы, есть адепты и противники и это не мешает им развиваться и совершенствоваться.

вполне даже помогает, создатель F1 покинул Turbosound, похоже из за убеждений.


>статья довольно пространная: нападки на ЛМ и цифровые технологии удивляют...
>мысль простая напрашивается: "заказник" или PR... опять-же IMPO...

Комплектуются F1 импульсными усилителями MC2 Е-серии http://www.mc2-audio.co.uk/e45.html
и контроллерами XTA http://www.audiocore.co.uk/products-series4.html явно не аналоговыми :)

Это не плохой такой пиар :lol:
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 09:31 
Москва
Jetglow

Про цифровые технологии ничего не скажу, а с линейными массивами предпочитаю не встречаться, по возможности. В последнем ТЗ строчку про них убрали, чтобы не дай божа эту гадость нам не воткнули... К счастью, специфика работ позволяет избегать.
"Digital, schmigital." (c) Bob McCarthy
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 11:05 



pdp , +100500

Кесарю - касарево, слесарю слесарево (с)

Нефик сталкивать лбами системы, работающие по разным законам физики. В разных условиях будут приоритетней разные системы.
Массив призван максимально точно и в полном объеме донести весь спектр на большие расстояния, никакой рупор этого не сделает, но ни в каком ночном клубе массив не прозвучит так, как правильный рупор.

Изогнутой формы массив собирается не из-за пищалок, а ввиду очень низкого и широкого угла раскрытия. Опять же в каждом конкретном случае может быть разное решение. Собери грамотные фронт-филы, и необходимость загибать массив отпадет.

Ёжик, твои сообщения особенно смешны )
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 12:27 
Краснодар
звукорежиссёр

разность рсстояния от нижнего к верхнему массиву не так критична и велика , как разность между прямым и отраженным звуком от стен - вот где СИЛЬНО "мылится звук.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 12:32 
Краснодар
звукорежиссёр

дааа! ещё если вы стоите не РОВНО в центре зала, разница в растоянии правого и левого канала тоже будет больше чем между верхним и нижним кластером
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 12:58 
Москва
Jetglow

>Массив призван максимально точно и в полном объеме донести весь спектр на большие расстояния, никакой рупор этого не сделает, но ни в каком ночном клубе массив не прозвучит так, как правильный рупор.

Так а я про что? Согласен на все сто. Я просто вообще не люблю больших расстояний. Нравится, когда всё натуральней и ближе. В идеале, когда сравнительно небольшое, приятное помещение, и вообще - никакого усиления. Это ведь тоже - концертный звук!)

>Ёжик, твои сообщения особенно смешны )

Смех продлевает жизнь и улучшает здоровье! :)
"Digital, schmigital." (c) Bob McCarthy
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 12:59 
москва


>В разных условиях будут приоритетней разные системы.
:agree:
quite right
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 14:21 



>Про цифровые технологии ничего не скажу, а с линейными массивами предпочитаю не встречаться, по возможности. В последнем ТЗ строчку про них убрали, чтобы не дай божа эту гадость нам не воткнули... К счастью, специфика работ позволяет избегать.

Аккуратнее избегай, а то станет страхом твоей жизни!) Прикинь, злой массив к тебе во сне придет и размажет тебя :onotole:
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 11.03.2012 18:01 



>Я просто вообще не люблю больших расстояний. Нравится, когда всё натуральней и ближе.

Наша работа такова, что площадку выбирать не приходится... И когда у тебя за спиной 5-7 тыщ посадочных мест, только и думаешь - "Слава яйцам, что у меня тут линейный массив !"

К слову, мобильные, или скажем так "камерные" массивы (ну типа диви-доска например), очень прилично звучат и в небольших помещениях. Да, суховато, да, несколько разобранно, но тем не менее читаемость и ясность отличная, чего не всегда добъешься, имея под рукой обычный рупор.
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 12.03.2012 05:01 
Москва
Jetglow

>Наша работа такова, что площадку выбирать не приходится...

Ну, это кому - как повезло!)))
"Digital, schmigital." (c) Bob McCarthy
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 12.03.2012 23:34 
All you
need is love.

>но ни в каком ночном клубе массив не прозвучит так, как правильный рупор.

сходите в "Ванильный Ниндзя" :4:

>Наша работа такова, что площадку выбирать не приходится... И когда у тебя за спиной 5-7 тыщ посадочных мест, только и думаешь - "Слава яйцам, что у меня тут линейный массив !"

Особенно в ММДМ)))

По сабжу Массив, Маcсиву рознь. И настроить его не так уж и сложно практически к любому есть калькулятор и руководство к действиям))
Просто заниматься этим должен человек который не думает о том, что ему ещё пульт нужно пропатчить.. и инсерты по нужным дыркам распихать)))
Ты опять решил обсудить меня, дружок? Смотри, аккуратнее. (с) Óðinn 16.04.2016 11:29
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 13.03.2012 04:10 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

Не, Сань, с такой тематикой тут срачА не будет, эт на шоумастер надо.
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 13.03.2012 13:59 
москва


>сходите в "Ванильный Ниндзя"
ЛЮДВИГ, а другой пример на тульской? звучало не айс, пока не добили "ящиками" от soul... (ничего личного)
немного не в ту сторону уходит разговор...
GreG, абсолютно верно сказал, что эти системы для разных условий и задач (в некоторой степени)...
это просто инструмент, понимание и умение пользоваться - заслуживает уважения
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 13.03.2012 16:59 



>Не, Сань, с такой тематикой тут срачА не будет, эт на шоумастер надо.

Меня там быстро забанят)
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 15.03.2012 02:18 



>сходите в "Ванильный Ниндзя"

А что там, кстати ?
Я не могу сказать, что имею огромный опыт работы с маленькии массивами в маленьких помещениях, но раз 10 - 15 работал, или просто находился на территории звучания... Все разы впечатления примерно одинаковые, независимо от бренда: все хорошо, ровно и честно.
Но ушами понимаешь, что какая-нить банальная Кобра, не говоря уж о пресловутом F1, звучали бы гораздо жирнее, теплее и просто душевней )
Строго имхо разумеется.
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 07:55 
Москва
Jetglow

GreG, вот ты пишешь, что мои сообщения смешны, а сам написал практически мои ощущения, только сформулированные по-другому!
"Digital, schmigital." (c) Bob McCarthy
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 09:40 
Петербург
Микшер

Потому что в мини-линейный массивах, как правило, маленькие динамики (6 - 8"), они хуже передают низкую середину, поэтому некоторые этот вопрос решают подъемом на мастер-эквалайзере 200 - 400 Гц, вот и все дела... А кобра - так она и стоит побольше комплекта мини-линейного массива для малого зала.
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 14:09 



>GreG, вот ты пишешь, что мои сообщения смешны, а сам написал практически мои ощущения, только сформулированные по-другому!

Ощущения ощущениями, но меня лично улыбнули вот эти твои сообщения:

>Массив - вообще аццкий компромисс, как я лично считаю. Наименьшее зло, так сказать.
>В последнем ТЗ строчку про них убрали, чтобы не дай божа эту гадость нам не воткнули...

Ибо линейный массив - величайшее благо и гениальнейшее изобретение, сильно упростившее нашу не всегда лёгкую работу ))
Почет и уважение производителям за этот подгон, собственно )

Кстати, возвращаясь к сравнению, отмечу, что гораздо бОльшее количество различных массивов отстраиваются на площадке более удачно, чем такое же количество рупорных систем. Я не могу объяснить почему, но ровных и безпроблемных рупоров КУДА меньше...
Видимо таки сказываются современные технологии (Большой привет Любовь-Благо с его лампами, выпуска 80-х годов :-) )


>А кобра - так она и стоит побольше комплекта мини-линейного массива для малого зала.

Я совсем не имею отношения к товарно-денежным отношениям в нашей профессии, однако очень сильно сомневаюсь ))
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 18:07 
Москва
Jetglow

>Ощущения ощущениями, но меня лично улыбнули вот эти твои сообщения:

А, ну это у меня манера изъясняться странная. Ты меня ещё в реале не видел)
"Digital, schmigital." (c) Bob McCarthy
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 20:07 
Петербург
Микшер

>>А кобра - так она и стоит побольше комплекта мини-линейного массива для малого зала.
>Я совсем не имею отношения к товарно-денежным отношениям в нашей профессии, однако очень сильно сомневаюсь ))
Я тоже сам никогда ничего не покупал. Но всегда интересовалсо, скока стоит. Кобра-4 (10кВт) стоит более 3 млн.
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 21:06 
Москва
пальцы и ухи

А как насчет массивов в больших клубах? На опенэйрах с ними работал - реально спасают. Дальнобойность отличная, про зоны можно вообще не думать. Если технари правильно настроили - прозвучит ровно по всей поляне. Вот в клубах начал с ними сталкиваться, и что-то впечатления ни разу не положительные. Последний - недавно открывшийся "Максим" на Цветном бульваре. Как раз на открытии там и работал, едва отрулил. Ну тут еще сделать скидку надо на то, что это был вообще первый запуск системы в работу.

>Особенно в ММДМ)))
Не понял. Сарказм? Я там был только в Светлановском зале, много раз правда, и звук вообще не порадовал. Один раз в этом же зале довелось поработать, и проклял я эти их массивы от всей души. Очень тяжко. Может просто сам зал такой корявый?
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 21:32 



>Кобра-4 (10кВт) стоит более 3 млн.

Ужас какой )
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 22:15 
Петербург
Микшер

>>Кобра-4 (10кВт) стоит более 3 млн.
>Ужас какой )
Конечно, по сравнению с мейерсаундом это смешные копейки :13:
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 22:39 
Краснодар
звукорежиссёр

60 т евро = 2 400 000
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 16.03.2012 22:45 
Петербург
Микшер

>60 т евро = 2 400 000
Ссылку дайте, тогда поверю, а так через яндекс пробиваются цены 3 - 3.3 млн
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 17.03.2012 13:41 
Москва
Jetglow

В Б2 скоро массивы повесят.
"Digital, schmigital." (c) Bob McCarthy
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 18.03.2012 11:26 



скорее там потолок рухнет, в Б2 уже много лет ниче не меняется
www.rodovsky.moy.su
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 18.03.2012 14:14 
Москва
Jetglow

Ну, насчёт ничё - это, конечно, перебор - барабаны купили новые, например, ещё кое-что.. Но в целом - да, многое уже менять давно пора. Ещё семёрка там в большом зале будет.
"Digital, schmigital." (c) Bob McCarthy
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 18.03.2012 15:42 



>скорее там потолок рухнет, в Б2 уже много лет ниче не меняется

Пищщалки-то хоть в левом портале поменяли ? )
Автор
Тема: Re: Рупор vs Массив
Время: 20.03.2012 02:51 
Москва
Jetglow

Это после которого раза?))

Щас вроде живые.
"Digital, schmigital." (c) Bob McCarthy
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!