PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 14.03.2012 15:49 
Ейск
Korg PA500

Добрый день, уважаемые участники форума!
Хочу поделиться своим опытом и рассказать о проделанной работе по сравнению оригинального микрофона Shure SM58beta с китайской копией.
Сразу попрошу всех не пинать, не рвать, и не умничать, т.к. данная статья ни на что не претендует, я надюсь только на то, что она возможно поможет тем, кто стоит перед нелегким выбором микрофона и ограничен в бюджете.

Сравнение 2 -х микрофонов Shure SM 58beta китайского производства и производство Мексика(оригинал). Цена китайского 1500 руб, оригинал 7700 руб.
Цель тестирования- выявить насоклько китайская подделка близка по звучанию к оригиналу, и возможно ли китайский микрофон использовать в нашей работе (свадьба- кабак) или другими словами — стоит ли переплачивать. Сразу оговорюсь, что все тестирование ориентировалось на живую работу и эксплуатацию микрофона на стойке ( а не в руках), и конечно же все тестировалось только нашими ушами без всяких анализаторов спектра и прочих штучек.
1-е тестирование
а) реп. Точка : Микшер Yamaha EMX212, акустика пассив А15
б) Кабак : Микшер Алень ZED10FX, акустика актив JBL 12 + 1саб.
в) Актовый зал: Микшер Yamaha MG166, акустика актив Mackie 15 + 2 саб.
В этом тестировании было выявлено, что микрофоны звучат всетаки по разному, хоть и очень похоже. Так же у меня имелся сломанный Китайский микрофон в ктором капсуль отвалился от основания, и нам осталось только открутить нижний штекер чтобы увидеть все внутренности микрофона. Как оказалось в китайском нет трансформатора, а просто свинцовая болванка вставлена, но теперь вернемся к звуку. С 1 и 3 комплектом китаец вел себя очень похоже на оригинал, даже что удивительно в китайском высоких частот оказалось даже больше чем в оригинале, скорее всего это обусловлено как раз отсутствием трансформатора, который срезает некоторую ВЧ составляющую. Заводился микрофон с 1 ## комплектом почти так же как и оригинал, а вот со вторым комплектом китаец заводился намного быстрее оригинала. В отношении НЧ диапазона — тут практически все одинаково. Когда я решил покупать китайский микрофон, то надеялся, что китайцы накрутя катушку другой проволокой или мембрану погрубее поставят и низов в микрофоне станет побольше, но похоже капсули в микрофонах одинаковые, комуто это покажется «+», комуто «-». Еще когда тестировали на 2 комплекте нам показалось, что глубины звучания в оригинале всетаки больше. Но в свою очередь в китайце разборчивость вокала выше. В общем этот тест нас не привел к единому мнению. Хочу заметить, что лично у меня нет оригинального микрофона, мне пришлось привлеч коллегу который недавно купил оригинал за 7700, выбирали долго, предварительно прочитали все форумы, распечатали рекомендации, и в магазин. т.е. Мы на 100% уверенны что сравнивали китайца именно с оригиналом, а не с очередной подделкой. Остались у нас смешанные чувства — я чувствовал что рад тому, что не потратил бешенных денег на оригинал, но в то же время меня тревожила неопределенность- какой же микрофон лучше звучит с моим голосом??? Мой коллега тоже испытывал некоторые необъяснимые чувства, но успокаивался на том что уже купил и это оригинал и ему пофиг уже на китайские и как они звучат, и что время еще покажет что будет надежней в эксплуатации. Девушки вокалистки которых мы привлекли к тестированию тоже ничего определенног не сказали, что то им нравилось в звучании одного, что то в звучании другого, единственное в чем мы сошлись во мнении, в том что микрофоны звучат всетаки по разному.
Промучавшись один день в раздумьях, организовали второе тестирование
Аппарат: Актовый зал: Микшер Yamaha MG166, акустика актив Mackie 15 + 2 саб.
Выбрали 3- х знатоков 1- Местный звукорежисер, 2- Кабацкий очень хороший музыкант(не ноутбучник), 3- Девушка вокалистка(очень хорошая вокалистка). Одим условие подбора знатоков — было то , что бы они были незнакомы с нюансами звучания китайского микрофона и оригинала, иными словами не присутствовали на нашем первом тестировании и не слышали отзывов. Изначально я хотел зафиксировать эквалайзеры одинаково на каждом канале и знатоки должны были это визуально зафиксировать и отвернувшись к нам спиной слушать и сравнивать, но потом отказались от этого варианта, т.к. Они сказали что могут путаться лево-право, когда сидишь спиной к звуку, поэтому сделали следующее:
На микрофонны стойки повесили картонные листы, что бы невидно было микрофона, т.к. На китайском присутствует выключатель и его легко определить визуально, а «знатоки» разместились в зале за пультом и им было дозволено рулить микрофонами как им захочется. Вокалистка была моя, и предварительно проиструктированна, что бы не поддалась на уловки знатоков типа «А ну еще раз пожалуйста в китайский», т.к. На кон было поставлено 3 бутылки коньяка :-) В общем «знатокам» хватило около 40 минут, со спорами дебатами регулировками, что бы определить что китайский — это оригинал, причем они все были обоюдны во мнении и уверенно заявляли, что в китайском срезана ВЧ составляющая, и что с разборчивостью у китайца проблемы (читайте первое тестирование)ну и еще куча несущественных различий :-) Понятно, что эти все наши тестирования, настолько условны и не объективны, что и вокалисты должны быть разные и условия и куча других вещей, но нашей задачей ведь было всего одно условие — подходит микрофон для кабацкой работы или нет.
В ИОГЕ : я получил 3 бутылки коньяка, но до сих пор не получил морального удовлетворения, и ловлю себя на мысли, что лучше бы китайский микрофон оказался отстойным и все бы стало на свои места, что надо покупать оригинальные ваещи и все таоке, а сейчас вынужден признать, что китайский микрофон ЗВУЧИТ, причем ввесьма не дурно.
Лично для себя в очередной раз сделал вывод, что каждому вокалисту необходимо подбирать микрофон индивидуально, понятная истина, что опытному вокалисту все равно в какой микрофон петь, но обсолютно не все равно просто петь или получать удовольствие от своей работы. Поэтому тестирование продолжается, и мне не очень хочется расставаться со своим любимым баером в который пою уже (в этом году будет) 10 лет, и продолжаю получать от него удовольствие, но все меняется и движется вперед...
Виталий
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 14.03.2012 16:09 
Волгоград
гитара акустическая Takamine EF 400 проц TCElectronic G Natural

хороший обзор!
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 14.03.2012 16:18 
Санкт-Петербург
Allen&Heath, Yamaha Motif

Лично я считаю, что нужно слушать ушами, видеть глазами, а думать головой.
Если уши слышат что это больше подходит чем то, то значит так оно и есть.
И плевать на клише.
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 14.03.2012 22:01 
Moscow


> вынужден признать, что китайский микрофон ЗВУЧИТ, причем ввесьма не дурно.

-- Тока дюже дорого стоит.
vetall23 , вопросик есть: а можете выложить фото китайского?
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 00:03 
МО,г.Клин
MM SR5'95;Mesa Boogie 400+;Power House

Да, обзор понравился, если не трудно, поддерживая предыдущего автора, хорошо бы фото во всей красе от коробки до комплектации и самого микрофона.
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 09:29 
тверь


>> вынужден признать, что китайский микрофон ЗВУЧИТ, причем ввесьма не дурно.
>-- Тока дюже дорого стоит.
> vetall23 , вопросик есть: а можете выложить фото китайского?

Михаил,но по сравнению с ценой за оригинал вроде как не дорого получается :idea2: или китайский шур и этих денег не стоит...
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 13:37 



> Поэтому тестирование продолжается, и мне не очень хочется расставаться со своим любимым баером в который пою уже (в этом году будет) 10 лет, и продолжаю >получать от него удовольствие, но все меняется и движется вперед...<

пардон
а что баер сильно хуже шура??? :)
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 14:34 
Ейск
Korg PA500

Фото завтра выложу, все постараюсь запечатлеть.

mixwall - я разве сказал что баер хуже шура??? баер - это мой самый любимый микрофон!!!,
просто тот баер который у меня уже старенький, и всякое может произойти, вот поэтому я взял китайский Шур для подстраховки.
Виталий
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 15:13 



ясн))
Я тож люблю баер)) :)
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 16:51 
Moscow


>по сравнению с ценой за оригинал вроде как не дорого получается

-- Настоящий Китай - стоит здесь рублей 400-500.
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 17:03 
город героев
drums, flauto & soundpower

Равно как и мексиканец - у дилеров не 7700, а б/ушные продают в отменном состоянии 2500-3-3500.
Смысл существования китаёзных поделок -один: для обмена на настоящие Шуры
по предварительному договору с монтировщиком Мечниковым. Имхо
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 17:13 
город героев
drums, flauto & soundpower

P/S Автору. И не предлагайте певицам 58-й. Это не про их форманты.
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 17:38 



а что предлагать???? :)
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 17:46 



ksm9?))
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 17:50 
тверь


>>по сравнению с ценой за оригинал вроде как не дорого получается
>-- Настоящий Китай - стоит здесь рублей 400-500.

:19: видать лоханулся, купил sm 58 за 1500.
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 17:52 



не ну то что оригинал больше от фидбеков защищен так это не может не радовать)))
учитывая что прокатчики или в кубе жопятся на нормальные мониторы))
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 15.03.2012 17:55 
город героев
drums, flauto & soundpower

ту mixwall - см 87 и ащще кондерные
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 01:05 



Ремонтировал недавно оригинальный 58бета.. Заводской брак, не хватило длины провода от катушки до контактной площадки капсуля - на заводе вопрос решили путем нескольких скользящих движений паяльника, образовавших недостающие 3 мм... В этом месте и отвалилось. Был выбор - ставить новый капсуль от подделки или оригинала - поставил оригинальный. Ровнее АЧХ, меньше "заводится", держит большее давление, - короче звучит лучше, просто понимаешь это позже.. :)
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 01:47 
Moscow


>оригинальный 58бета.. Заводской брак, не хватило длины провода от катушки до...

-- И после этого - ругают китайских производителей.... :)
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 09:05 
Ейск
Korg PA500

Обещанные фотки, качество с телефона, но основное все видно.
http://fotoifolder.ru/view_foto/32nfm1ke3kbz/
http://fotoifolder.ru/view_foto/zv6wmlnquqll/
http://fotoifolder.ru/view_foto/by3etzalw9wz/
http://fotoifolder.ru/view_foto/g39zr-vxs-h4/
http://fotoifolder.ru/view_foto/yyvgb4wt0h8x/
http://fotoifolder.ru/view_foto/-30xz7wfl_up/
http://fotoifolder.ru/view_foto/ckctapmt_p49/

RAKORD - б/у микрофон - кот в мешке, тем более Шур, там 100% голова будет китайская, умников сейчас таких много развелось, лучше уж тогда сразу китайский взять, намного дешевле и надежней.
Виталий
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 09:17 
Krasnoyarsk
Midas Legend

Народ, учтите что подделки китайские тоже есть разные, так я встречал 3 типа, 1 - с шуровской оригинальной башкой, видимо тот самый и тестировал автор, с шуровской башкой но сделаный мягко говоря как попало, при небольшой доработке своими руками получается вариант 1, и собстно третий вариант который кстати есть в соседнем зале, если интересно могу сфотать - там нечто чудное, и слухачем быть не надо чтобы понять что звучит он в отличии от оригинального 58 препоганейше.
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 09:29 
Krasnoyarsk
Midas Legend

Да, кстати этот китайский который звучит погано - внешне если глянуть очень бегло - копия беты58, т е всяких выключателей и тд на ней нет. И человек не знающий внешне не отличит
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 09:32 
тверь


nino76 а где фото можно глянуть ? очень качественная подделка что ли ?
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 11:03 
Krasnoyarsk
Midas Legend

>nino76 а где фото можно глянуть ? очень качественная подделка что ли ?




Причем только сейчас обратил внимание на то что у него башка свободно болтается, даже не зафиксирована никак, провода от башки к разъему чуть ли не силовые 220
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 11:06 
город героев
drums, flauto & soundpower

"лучше уж тогда сразу китайский взять, намного дешевле и надежней."
Кроссовки Adibas ?
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 11:18 

Trowa из низельбер

>>>по сравнению с ценой за оригинал вроде как не дорого получается
>>-- Настоящий Китай - стоит здесь рублей 400-500.
> видать лоханулся, купил sm 58 за 1500.


А говорил, что за 500 и оригинал...
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 11:20 
тверь


>"лучше уж тогда сразу китайский взять, намного дешевле и надежней."
>Кроссовки Adibas ?

хорошо если ты спец. и определишь подделку от оригинала, а если нет ? обидно заплатив за мекса получить китай или мекса с китай-башкой или как там ещё может быть... а так вроде знаешь что китай,но хоть не переплатил за него. ( не дал себя на...ть )
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 11:26 
тверь


>>>>по сравнению с ценой за оригинал вроде как не дорого получается
>>>-- Настоящий Китай - стоит здесь рублей 400-500.
>> видать лоханулся, купил sm 58 за 1500.
>А говорил, что за 500 и оригинал...

то да оригинал за 500 ...новый китай за 1500 взял, он отличается от оригинала, хотя я уже не совсем уверен-может это тоже китай...но звучат они по разному-это факт ! :)
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 11:32 
тверь


Вань,там ещё сенхайзер 840 он отдал- так вот все три звучат по разному ! :fan:
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 11:44 
Krasnoyarsk
Midas Legend

Да, вот этот что на фото привел - покупали в ларьке за 700р :) Были там же еще по той же цене "57" :)
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 11:57 
тверь


>Да, вот этот что на фото привел - покупали в ларьке за 700р Были там же еще по той же цене "57"
в любом случае деньги не велики, если что так не очень жалко. а вообще по соотношению цена/качество можно как то сравнивать оригинал и китай или это как сравнение неуместно ?
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 11:59 

Trowa из низельбер

>в любом случае деньги не велики, если что так не очень жалко. а вообще по соотношению цена/качество можно как то сравнивать оригинал и китай или это как сравнение неуместно ?


так по этой теме и течет беседа
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 12:19 

Хард и софт.

>Да, вот этот что на фото привел - покупали в ларьке за 700р Были там же еще по той же цене "57"
Чувачок тут мне недавно точно такого китаёзу приносил в ремонт. Ажно за 2.5 рубля ему впарили его.
Там распай с бошки - изначально несимметрия. И корпус не землён. - Видимо расчёт на контакт корпуса через подключеный шнур. :oooi:
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 14:14 



Говорить в такой микрофон может и хорошо, но попробуйте крикнуть - услышите много всего интересного ))
Давление они не даржат катастрофически... Ну по крайней мере те, которые мне попадались в руки
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 17:18 
Москва
пальцы и ухи

>Давление они не даржат катастрофически...
Из всех китайцев, которые мне попадались в руки, только один нормально держал давление - который на шуровской фабрике был собран :) Все остальные, без различия в качестве (крепление башки, распайка, наличие/отсутствие транса и пр.) при фортиссимо тут же начинали хрипеть и запираться. По мне так разницы между оригиналами китайцем и мексом нет никакой, и цена примерно одна, 6.5 - 7 килорублей. А вот любая подделка сразу себя выдает, стоит только в нее как следует заорать. Ну их нафиг, даже за 700р. Это деньги, выброшенные в помойку.
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 17:39 
Krasnoyarsk
Midas Legend

>а вообще по соотношению цена/качество можно как то сравнивать оригинал и китай или это как сравнение неуместно ?

В данном случае именно так. Звучит он действительно отвратно, т е его можно дать на бэк вокал в кабаке местной группе, можно использовать в роли талкбэка, можно забивать гвозди. Но петь в него не стоит.



>Там распай с бошки - изначально несимметрия. И корпус не землён. - Видимо расчёт на контакт корпуса через подключеный шнур.

Да да да, когда я писал что их я встречал 3 типа - такой как раз третий тип, если его довести до ума паяльником, то он звучит на свои деньги вполне не плохо, ну по крайней мере тот что мне попадался.
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 17:58 

Хард и софт.

>nino76
Втыкал я его и в аппарат, и в мониторы разные через пульты, преампы - параллельно шунтировал переменником - крутил по сопротивлению чтоб наилучшее согласование со входными цепями было. Бесполезно. Деревянный он. Не дышит ни хера.
Выше 8 Кгц - песок сплошной. Такой неприятно-металлический привкус....Не стукнутый. Бошка не задутая. В общем - фуфел полный. Время потратил только.
Встречал караочные микрофоны BBK за 500руб. - гораздо лучше, и прозрачней в сравнении этой "Бэ-э-этой".
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 16.03.2012 21:06 



а) реп. Точка : Микшер Yamaha EMX212, акустика пассив А15
б) Кабак : Микшер Алень ZED10FX, акустика актив JBL 12 + 1саб.
в) Актовый зал: Микшер Yamaha MG166, акустика актив Mackie 15 + 2 саб.

На такой аппаратуре и вправду разници сильно не услышишь. я сам когда начинал на бехре у меня были левые мики.с орегиналом разници не видел. когда взяли нормальный пульт, тут то все и вылезло. как пишет автор только для свадеб и банкетов они и сгодяться :)
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 17.03.2012 15:23 



Статья написана для лохов!
Автор занимается тем, что впаривает китайские подделки.
Его раскусили клиенты и хотят избить, вот он и решил тут доказать, что китайская подделка лучше.

Это полный бред!

Во-первых это бред хотя бы потому, что китайских подделок много и они все разные. У всех разная конструкция и разная АЧХ.
У меня был китайский Beta58 у которого было очень много верхов и он постоянно очень сильно заводился.

Если Вы утверждаете, что есть хорошие подделки, то скажите, где купить эту самую хорошую подделку. А ещё скажите, как отличить хорошую подделку от подделки хорошей подделки. :super:
Автор
Тема: Re: Сравнение Оригинала SHURE SM58beta с китайской копией.
Время: 17.03.2012 15:32 
Moscow


Muzaktiv ,
>Автор занимается тем, что впаривает китайские подделки.

-- Угу. Со свинчаткой вместо транса!
Херню Вы пишите, батенька.
Извинились бы, а?...
А то ведь и ответить за слова могут потребовать!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!