PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 03:55 
Москва


Подскажите, плз. Нужен калиброванный спектроанализатор и децибелметр. Вернее нужна возможность увидеть в децибелах не только общую мощность, но и по частотно (желательно не шагом, а в точных значениях). Важно, чтобы диапазон был полный 20-20К. И важно, чтобы значения были точными. Справится ли с этим Phonic PAA3 или нужно что-то подороже? В принципе, готов выложить до 1000 евро или не реально за такую цену? Нужно для настройки студийных мониторов и замера работы акустических материалов (в больших киностудиях).
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 10:27 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Ну за штуку мне кажется можно Кларк 6000 найти относительно легко.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 11:40 



Фоник не даст точных показаний
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 12:33 
Moscow


connsax , для ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ измерений - служат не воники,
а профессиональная же техника. Например, B&K.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 13:09 
Москва


Википедия: Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности мастером, специалистом высокого класса, подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности.
Считается, что профессионал отличается от любителя тем, что зарабатывает на жизнь своими навыками и квалификацией.

Получается, что профессионалное - это то, на чем можно заработать денег. Если на фонике можно, то значит и фоник тоже будет профессиональным.

Что такое B&K?
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 16:59 
Москва
пальцы и ухи

>Википедия: Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией;

Ой. Ой-ой-ой... Лучше не поднимайте эту тему. Сейчас опять топик на 10 страниц развернется.

>Если на фонике можно, то значит и фоник тоже будет профессиональным.

Деньги заработать можно. Сделать точные измерения - нельзя.

Я бы вам посоветовал для ваших задач подбирать не анализатор, а измерительный микрофон и специальный софт к нему.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 18:34 
Ирк.обл
гитара, барабаны

в гугле наберите USB RTA METER Pro Edition цена ему 8000руб. Может сгодится?
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 19:25 
Краснодар
звукорежиссёр

http://forum.show-master.ru/topic17705s780.html
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 19:27 
Москва


"Я бы вам посоветовал для ваших задач подбирать не анализатор, а измерительный микрофон и специальный софт к нему."

У меня есть измерительный микрофон, макбук и программа Smaart Live. Но весь вопрос как это откалибровать, чтобы видеть реальные dB? По-моему проще купить готовый калиброванный прибор.

">Если на фонике можно, то значит и фоник тоже будет профессиональным.
Деньги заработать можно. Сделать точные измерения - нельзя. "

Речь идет о точности, равнозначной точности 1/3-октавного эквалайзера. Мне не колонки проектировать, сотые значения децибел не нужны.

"в гугле наберите USB RTA METER Pro Edition цена ему 8000руб. Может сгодится?"

Спасибо, но хочется подороже, тысяч за 20-30 прибор.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 20:22 
Moscow


>Речь идет о точности, равнозначной точности 1/3-октавного эквалайзера

-- П..ц.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 20:25 
Moscow


> профессионалное - это то, на чем можно заработать денег.

-- Редкостная глупость.
Не повторяйте такого нигде и никогда, не позорьтесь.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 20:30 
Москва


">Речь идет о точности, равнозначной точности 1/3-октавного эквалайзера
-- П..ц."

Почему?

"> профессионалное - это то, на чем можно заработать денег.
-- Редкостная глупость.
Не повторяйте такого нигде и никогда, не позорьтесь."

Почему?
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 20:41 
Москва


Что позорного в том, что у меня есть задача за деньги настоить звук в одной 5.1 студии в одной известной крупной киностудии в Москве, где я делал монтаж оборудования. Что позорного в том, что в процессоре Dolby есть только 1/3-октавный эквлайзер для настройки звука и больше ничего нет. И что позорного в том, что мне нужен прибор, который позволит в помещении померить точное значение dB (при положении main фейдера процессора с значением 7 - как это написано англичанами в руководстве к процессору) на разных частотах, чтобы мочь выровнить баланс рупоров акустических систем относительно мидбаса, сабов и сурраунда. Мне не нужны сотые значения децибел, я не проектирую динамики колонок. Мне нужен откалиброванный прибор, на котором в состоянии будет настроить звук используя только 1/3 октавный EQ, т.е. прибор такого качества, на котором можно увидеть разницу в изменении значений 1/3-октавного EQ, т.е. с разрешением, равным 1/3 EQ. И я готов выложить своих денег для этого в размере около 1000 евро. И что в этом опять-таки позорного?
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 21:53 
Москва
пальцы и ухи

Уважаемый, у вас тут взаимоисключающие параграфы на каждом шагу.

>в одной 5.1 студии в одной известной крупной киностудии в Москве, где я делал монтаж оборудования.
Это вы сделали, а относительно простой вопрос измерений решить не можете? А как вы монтаж системы без измерений делали? Название студии в студию! ))

>померить точное значение dB
против
>Речь идет о точности, равнозначной точности 1/3-октавного эквалайзера.
Классика жанра.

>чтобы мочь выровнить баланс рупоров акустических систем относительно мидбаса, сабов и сурраунда.
Вообще не содержащая смысловой нагрузки фраза. Тем более, что рупора в студии как минимум странно.

>Мне нужен откалиброванный прибор, на котором в состоянии будет настроить звук используя только 1/3 октавный EQ, т.е. прибор такого качества, на котором можно увидеть разницу в изменении значений 1/3-октавного EQ, т.е. с разрешением, равным 1/3 EQ.
Что вы так вперлись в этот 31-полосный EQ? Чем он вам поможет настроить "баланс рупоров акустических систем относительно мидбаса, сабов и сурраунда."? У вас в голове каша, уж простите.

>У меня есть измерительный микрофон, макбук и программа Smaart Live.
И этого достаточно. Что там калибровать? Параметры микрофона известны, прога (лучше бы сменить, она не очень хороша) их знает, - это вся калибровка! Плюс с таким комплектом можно еще дофига чего померить, кроме АЧХ системы, которые в условиях студии поважнее будут. В примеру, время реверберации на разных частотах. Если так уж хочется приборчик за 1к евро с красивым экранчиком, вам уже посоветовали Кларк 6000. Отличная штука.

ЗЫ. Чего-то я кларк 6000 за 1000 евро найти не смог. Не менее 1.800 попадались только. А обычная цена 2.2-2.8.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 22:48 
Москва


">в одной 5.1 студии в одной известной крупной киностудии в Москве, где я делал монтаж оборудования.
Это вы сделали, а относительно простой вопрос измерений решить не можете? А как вы монтаж системы без измерений делали? Название студии в студию! ))"

К/С им. Горького. Монтаж системы сделал запросто с помощью мускул, паяльника и 500 фашетов. Акустические измерения и монтаж материалов проводились другой компанией.

">померить точное значение dB
против
>Речь идет о точности, равнозначной точности 1/3-октавного эквалайзера.
Классика жанра."

При чем тут классика жанра?! В мануале к процессору Dolby сказано, что я могу использовать любой измерительный микрофон, мне нужно только откалибровать процессор по децибелам при положении фейдера в значении 7. Для кинотеатра не нужны сотые децибела, но пожно предположить, что точно в районе 3дБ желательна. 1/3 EQ - это все возможности процессора. Нужен спектроанализатор с точностью 1/3. То есть мне нужен децибелметр с точностью до 3дБ и 1/3-октавный спектроанализатор.

">чтобы мочь выровнить баланс рупоров акустических систем относительно мидбаса, сабов и сурраунда.
Вообще не содержащая смысловой нагрузки фраза. Тем более, что рупора в студии как минимум странно."

Это киностудия, и акустические системы там используются заэкранные, рупорные, как в кинотеатрах. Система состоит из двух сабов 18", трех саттелитов 2х15", трех рупоров и 8-ми сурраундов. Нужно выровнить все это по децибелам и настроить ровное звучание с помощью 1/3-октавного EQ.

">Мне нужен откалиброванный прибор, на котором в состоянии будет настроить звук используя только 1/3 октавный EQ, т.е. прибор такого качества, на котором можно увидеть разницу в изменении значений 1/3-октавного EQ, т.е. с разрешением, равным 1/3 EQ.
Что вы так вперлись в этот 31-полосный EQ? Чем он вам поможет настроить "баланс рупоров акустических систем относительно мидбаса, сабов и сурраунда."? У вас в голове каша, уж простите."

Да именно так. Я могу в процессоре выставить обрезные фильтры, но выровнить звучание - относительно различного типа колонок, - а также скомпенсировать потерю высоких из-за экрана я могу только с помощью 1/3 EQ, который есть в процессоре. Мне не нужена в спектроанализаторе точность 1/8 или FFT. У меня всего 1/3 октавы на EQ. Не у всех спектроанализаторов есть такая функция простого 1/3.

">У меня есть измерительный микрофон, макбук и программа Smaart Live.
И этого достаточно. Что там калибровать? Параметры микрофона известны, прога (лучше бы сменить, она не очень хороша) их знает, - это вся калибровка! Плюс с таким комплектом можно еще дофига чего померить, кроме АЧХ системы, которые в условиях студии поважнее будут. В примеру, время реверберации на разных частотах. Если так уж хочется приборчик за 1к евро с красивым экранчиком, вам уже посоветовали Кларк 6000. Отличная штука. "

Мне не нужно время реверберации. Калибровать нужно следующее: если просто воткнуть микрофон в карту и загрузить Smaart, прога показывает значение входного уровня в дБ. Но это значение зависит от гейна микрофонного входа. Какое значение гейна мне нужно, чтобы физические скажем 100Дб были равны отображаемым 100дБ на экране ноута? Для этого нужен откалиброванный прибор, с помощью которого я смогу задать нужные погрешности программы (или привязать их к значению уровня микрофона в 0 дБ). А на прогу зря гоните - отличная прога, очень точно показывающая изменения при EQ. Но децибелы врет.

"ЗЫ. Чего-то я кларк 6000 за 1000 евро найти не смог. Не менее 1.800 попадались только. А обычная цена 2.2-2.8."

Вот мой вопрос в том, что можно взять за 1000 евро, чтобы нормально (плюс-минус 3дБ, да я знаю, что это в два раза громче) показывало Дб и имело 1/3-октавное отображение?

Можете дальше продолжать придираться к словам и отвечать что угодно, но только не по делу.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 23:17 
Москва
пальцы и ухи

>Можете дальше продолжать придираться к словам и отвечать что угодно, но только не по делу.
Извините, не понял сразу вашей задачи. Впрочем и вы не объяснили сразу. Тут больше к студиям обычным народ привык, с этой точки зрения все и рассматриваем. Зря наехал. Прощения прошу.

Знаете, все равно не могу понять, чем вам поможет спектроанализатор.

Вам нужно уровнять по частоткам кучу АС в конкретном помещении. Тут без измерительного микрофона все равно никак. Вопрос калибровки по гейну решается достаточно просто. Берете звук известной громкости и настраивайте гейн, пока анализатор не покажет нужное значение. Все. Измерители громкости сигнала на том же розовом шуме существуют и стоят копейки. Опять же, существуют стандарты для акустических измерений, они легко нагугливаются. Просто комп с микрофоном будет намного удобней и функциональней для ваших задач, чем отдельная железка, которая умеет только одну функцию - вывод АЧХ сигнала, причем алгоритмы работы этого прибора могут быть такими, что для настройки кучи АС он, может быть, и не подойдет. Ну и еще. Настройка фазы сигнала в этой куче АС, временных задержек все равно нужна. И измерительная система из микрофона и бука это сможет. Спектроанализатор - нет. Как бы вы не купил то, что вам особо и не нужно.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 23:24 
Moscow


-- Непонятно при общем фоне жалоб на безденежье постояннон стремление вбухать как можно больше денег в помойку .
Если есть ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ микрофон - то всё, что нужно - это калибратор, ноут, и програма Спектралаб.
Перекроет всё потребности в х.з. сколько раз.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 16.05.2012 23:27 
Москва
пальцы и ухи

>програма Спектралаб.
Вот, все пытался вспомнить, как она называется. Она самая.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 17.05.2012 01:07 
Moscow


P.S. кстати - специально для Спектралаба у нас на сайте есть файлик для мгновенной проверки АЧХ
в третьоктавном разрешении. Очень всем советую!
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 17.05.2012 05:55 
Ирк.обл
гитара, барабаны

>USB RTA METER Pro Edition цена ему 8000руб
>Спасибо, но хочется подороже, тысяч за 20-30 прибор.
Причём тут цена, если прибор со своей задачей справится?
а лишние деньги потратьте на благотворительность :)

Есть ещё ОКТАВА-110А, прибор первого класса (профессиональной точности) но дорого!
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 17.05.2012 06:07 
Ирк.обл
гитара, барабаны

Есть ещё вот такой прибор BEHRINGER DEQ 2496 ULTRA-CURVE PRO
На вегалабе, кто-то сравнивал его измерения с 6000 кларком, говорит что похоже :4:
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 17.05.2012 06:47 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> То есть мне нужен децибелметр с точностью до 3дБ и 1/3-октавный спектроанализатор.

Айфон 3г - 5000 рублей б/у
StudioSix Digital AudioTools - $20.
Стоимость совета в количестве сдачи с тысячи евро можно перевести пейпалом на мой счет. Реквизиты вышлю.

И да, я серьезно, по всем трем пунктам. Про кларк забудьте, это не сюда явно.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 18.05.2012 00:01 
Москва


Если есть ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ микрофон - то всё, что нужно - это калибратор, ноут, и програма Спектралаб.
Перекроет всё потребности в х.з. сколько раз.

Подскажите, плз, тупому. Что за калибратор нужен? И если в яндексе набрать spectrolab или спектралаб - выводятся данные о стационарном лабораторном оборудовании, но никак не о спектроанализаторе. Как программа точно называется?
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 18.05.2012 01:39 
Moscow


Так и называется, как слышится: Spectralab
Вот последняя версия: http://www.soundtechnology.com/LAB432.html

Калибратор - устройство для калибровки микрофона (и, соответственно, всего измерительного тракта) по абсолютному значению SPL.
Чаще всего он механический - пистонфон:
http://www.heuristic.su/effects/catalog/tech/byId/deion/937/index.html

Да, и насчёт B&K : http://www.bksv.com/
Эти кретины сменили сайт - я чуть не свихнулся, когда нашёл ЭТОТ.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 18.05.2012 03:08 
Ирк.обл
гитара, барабаны

У ребят из СПЛ-Лаб все датчики откалиброваны, софт точный.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 18.05.2012 13:31 
Moscow


telobarsik , не пишите ерунды, плз!
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 18.05.2012 17:13 
Ирк.обл
гитара, барабаны

>telobarsik , не пишите ерунды, плз!
Что за ерунда???
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 19.05.2012 00:58 
Moscow


-- То, что для более-менее точных, достоверных, измерений абсолютного уровня - микрофон (и, желательно, весь тракт)
надо калибровать каждый день.
А калибровка "где-то, когда-то" - это всё равно, что никакой.
Конечно, это всё имеет смысл только при измерении абсолютного уровня.
Если просто нужно снять АЧХ - то плевать вообще на все калибровки.
Бо погрешность будет одинаковая по всему диапазону...
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 19.05.2012 03:57 
Ирк.обл
гитара, барабаны

Я вроде понял вашу мысль. В некоторых случаях калибровку рекомендуют делать перед каждым измерением и после оного. Может где-то на производстве, где идёт сверхточный рабочий процесс и требуется ежедневная калибровка оборудования, но не в нашем случае ИМХО. А вот производители некоторых шумомеров указывают рекомендованную периодичность калибровки: 1 год
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 19.05.2012 10:19 
Moscow


-- К любому профессиональному шумомеру - калибратор просто прилагается в комплекте.
А для особо точных измерений - ещё вводятся поправки на давление и (если не ошибаюсь) - на влажность
воздуха. Точнее уже просто не помню, давно с этим не работал.
Автор
Тема: Re: Спектроанализатор.
Время: 24.05.2012 21:13 

Хард и софт.

Помимо Спектралаба есть SpectraPLUS, и audioTester. :-)
Так...Вспомнилось.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!