PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор
Тема: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 27.08.2012 15:21 
Нижневартовский
Tama Zidlijan Zagrebian

Сопсно стоит у нас в ДК в большом зале пульт Allen&Heath GL4000. Уже много лет шумит при включении диммеров. Сделали раздельные ввода на звук и на свет, не помогло, шум только усилился. Опытным путем установлено, что шумит именно шина LR. Моно-аут, выходы подгрупп и ауксов не шумят.
В связи с этим вопрос, что может шуметь, и как это вылечить?
"я буду общаться в социальных сетях только тогда, когда создадут такую соц. сеть, в регистрации которой обязательным пунктом будет тест на IQ, не пропускающий тех, у кого IQ меньше 130"(с)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 27.08.2012 15:30 



>>> шумит именно шина LR. Моно-аут, выходы подгрупп и ауксов не шумят.
А как это определили?
На подгруппы или моно подключали то, что подключено на L - R ?
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 27.08.2012 15:44 
Нижневартовский
Tama Zidlijan Zagrebian

подключаем акустику к шине Левый Правый - шумит, подключаем один канал акустики к моноауту - не шумит, подключаем к выходу подгруппы - не шумит.
"я буду общаться в социальных сетях только тогда, когда создадут такую соц. сеть, в регистрации которой обязательным пунктом будет тест на IQ, не пропускающий тех, у кого IQ меньше 130"(с)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 27.08.2012 17:22 
Краснодар
звукорежиссёр

заземление - зануление плохое. Сопротивление между нулём на сцене и нулём у пульта должно быть не более 0.4 Ом, лучше ещё меньше. Ещё может не все розетки или удлинители имеют заземляющий контакт 0. А мультикор какой?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 27.08.2012 18:04 
Нижневартовский
Tama Zidlijan Zagrebian

клим , включаем маленький, мобильный пульт вместо большого, тот же тракт, те же розетки - не шумит! Все розетки и удлинители сделаны лично мной, все там на совесть. Мультикор Горизон помойму
"я буду общаться в социальных сетях только тогда, когда создадут такую соц. сеть, в регистрации которой обязательным пунктом будет тест на IQ, не пропускающий тех, у кого IQ меньше 130"(с)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 27.08.2012 22:09 
Moscow


-- А что при выключенном вообще свете (не диммерами, а чтобы даже они сами были не запитаны сетью) ?
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 28.08.2012 01:00 
Нижневартовский
Tama Zidlijan Zagrebian

при выключенных диммерах, шума нет, больше того, при выведенном полном свете, шум пропадает!
Шумит именно мастер-выход, все остальные выходы НЕ ШУМЯТ! Другой пульт НЕ ШУМИТ.


>чтобы даже они сами были не запитаны сетью) ?
автоматоми питание на диммера отключается
"я буду общаться в социальных сетях только тогда, когда создадут такую соц. сеть, в регистрации которой обязательным пунктом будет тест на IQ, не пропускающий тех, у кого IQ меньше 130"(с)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 28.08.2012 01:02 
Нижневартовский
Tama Zidlijan Zagrebian

*автоматомами
"я буду общаться в социальных сетях только тогда, когда создадут такую соц. сеть, в регистрации которой обязательным пунктом будет тест на IQ, не пропускающий тех, у кого IQ меньше 130"(с)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 28.08.2012 01:03 
Нижневартовский
Tama Zidlijan Zagrebian

* короче несколько автоматов :)
"я буду общаться в социальных сетях только тогда, когда создадут такую соц. сеть, в регистрации которой обязательным пунктом будет тест на IQ, не пропускающий тех, у кого IQ меньше 130"(с)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 28.08.2012 02:23 
Петербург
Микшер

>подключаем акустику к шине Левый Правый - шумит, подключаем один канал акустики к моноауту
Похоже на земляные петли. В звуковой цепи. Везде, где балансное соединение, можно разорвать контакт между оплеткой кабеля и земляным контактом разъема со стороны источника сигнала.
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 28.08.2012 13:49 
Moscow


НолдорЪ , точно наводки от сети.
В темноте и при полном свете - всё ок.
Максимум наводок - при половине мощности света, это специфика тиристорных регуляторов.
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 28.08.2012 15:05 
город героев
drums, flauto & soundpower

Long +100 ! В театре по этой причине приходилось тянуть отдельную шину-зато никаких наводок и шум пропадал.
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 28.08.2012 22:16 
Москва
Jetglow

>Максимум наводок - при половине мощности света, это специфика тиристорных регуляторов.

+100500!! Как же задолбали эти штуки)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 28.08.2012 22:19 
Moscow


Ёжик рез., -1,7 шт/м/с^2 , Вы про какие шутки? И где Вы их _здесь_ увидели?
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 29.08.2012 11:09 



Long,
Ёжик рез., -1,7 шт/м/с^2 +100500!! Как же задолбали эти штуки)
Видимо, с подобными (диммер) проблемами сталкиваются многие :)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 29.08.2012 14:29 
Москва
Jetglow

>Ёжик рез., -1,7 шт/м/с^2 , Вы про какие шутки? И где Вы их _здесь_ увидели?

Ну, вот эта хрень, когда свет на полную или прибран при настройке - всё путём. Когда в процессе что-то меняется - здрасьте, пожалуйста - вот фон! На съёмках доставляло неприятных минут, технической возможности оперативно решить/предусмотреть - не было. На концетрах и спектаклях тоже бывало. И самая писечка с мякоткой возникает где-нибудь на выезде, в самой середине мероприятия, когда какой-нибудь световой прибор выходит на свой подлый режим, и сделать ничего нельзя.
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 29.08.2012 14:32 
Moscow


LeNIИ , я среагировал на +100500!! и смайлик в конце, потому и спросил про шутки.
А проблемы эти везде, где используется обычные диммеры, на тиристорах и с ШИМ-управлением.
"ЧИМ" же - не трещит вообще, но нужны низковольтные лампы, а это трансы, толстые провода, и прочее в том же духе.

Единственный способ избавиться от тиристорных помех - это отдельная подстанция,
и полная экранировка всей осветительной аппаратуры.

А пока - НолдорЪ , попробуйте взять пару изолирующих звуковых трансформаторов 1:1,
отключите ВСЕ выходы пульта от всего к ним подключенного, и подайте сигналы с основных выходов
на порталы через трансформаторы.
И посмотрите, что будет.
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 29.08.2012 16:15 
Нижневартовский
Tama Zidlijan Zagrebian

Трансформаторы попробуем найти, спасибо!
Но вопрос все же остается, почему другой пульт при прочих равных не шумит? А основной пульт при всех отключенных источниках, мультикоре и инсертных-кабелях продолжает шуметь? Наушники кстать тоже шумят
"я буду общаться в социальных сетях только тогда, когда создадут такую соц. сеть, в регистрации которой обязательным пунктом будет тест на IQ, не пропускающий тех, у кого IQ меньше 130"(с)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 29.08.2012 17:49 



Единственный способ избавиться от тиристорных помех - это отдельная подстанция,
и полная экранировка всей осветительной аппаратуры.


По идее, и с одной подстанции можно всё запитать, если: подстанция высоковольтная + звук- свет подключен к разным секциям шин.


... и полная экранировка всей осветительной аппаратуры
ИМХО, если существуют и эффективно функционируют основная и дополнительная системы уравнивания потенциалов электроустановки здания, в т. ч. ГЗШ. :)

Long, если есть возможность, хочется узнать Ваше мнение: почему небольшой пульт не уловил никаких наводок от сети? Неужели именно мастер-выход GL4000 имеет наименьшую степень защиты от подобного влияния ?
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 29.08.2012 18:36 
Moscow


LeNIИ , нет, именно отдельная подстанция и абсолютно глухая экранировка всего света - как проводки, так и светильников.
Так было в ГЦКЗ "Россия", и абсолютный ноль помех.

По пульту - ничего не могу сказать, меня ж там не было. А гадать - бессмысленно.
Тут слишком много вариантов, тока на месте смотреть надобно.
Думаю, минут за 10-15 разобрался бы, но НЕ ПОЕДУ !!!! :)
Годы мои не те....
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 29.08.2012 22:40 



LeNIИ , нет, именно отдельная подстанция и абсолютно глухая экранировка всего света - как проводки, так и светильников.
Так было в ГЦКЗ "Россия", и абсолютный ноль помех


Познавательно.
:info:
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 29.08.2012 23:44 
Краснодар
звукорежиссёр

Я же говорю, земля плохая. Либо плохо сделано заземление, либо тонкий провод. В многих 3 фазы приходят напр по 16кв/мм КАЖДЫЙ, а уходит по дной 10кв/мм. Если есть зануление + заземление(по 5 проводам), то нормально и 10кв\мм, но обычно только 4. По четырём можно подключать трёхфазное оборудование, звездой треугольником, тоже нормально будет.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 30.08.2012 01:04 



В многих 3 фазы приходят напр по 16кв/мм КАЖДЫЙ, а уходит по дной 10кв/мм.
Извините, не совсем понял, что куда приходит и куда уходит. :)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 30.08.2012 03:10 
Moscow


-- С подстанций обычно приходят три фазы и ноль (земля).
Если подключаются только электромоторы, то нулевой провод тока не имеет.
А еслипо разным фазам разные нагрузки, то на "ноле" в общем случае может быть вообще всё что угодно.
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 30.08.2012 09:42 



Я понял, клим имеет ввиду силовой кабель старого образца с меньшим сечением нейтрального проводника, в сравнении с фазными :) . Сейчас такой кабель не используют (по-крайней мере в общегражданском и промышленном строительстве).
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 30.08.2012 15:48 
Москва
Jetglow

Вообще, если только на одном М выходе такая фигня была и их пробовали менять (как я понял), то может, и в пульте там какой нюансик запрятался. Только всего вышесказанного это не отменяет :) Сорри, если что упустил - сильно болею, соображаю очень плохо. :krank_2:

Щас поеду на "фоноопасный" монтаж (много света, длинные старые микрофонные кабели, разъёмы херовые, фон может вылезти в неприятный момент. Вроде, кабло чуть перетряхнули-перепаяли/заменили - предполагаю, будет ОК)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 30.08.2012 16:25 
Moscow


LeNIИ , а сечение нейтрали - оно, в принципе, пофигу.
"Чистота" зависит в основном от нагрузок - их баланса, формы тока, и всего чего только можно.
Но таки подозреваю, что дело не в этом.
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 30.08.2012 19:11 
Нижневартовский
Tama Zidlijan Zagrebian

я скоро плакать начну от этой барабашки в проводах... седня на репетиции в зале(со светом) ничо не фонило!!! ну как так? :1_11:
"я буду общаться в социальных сетях только тогда, когда создадут такую соц. сеть, в регистрации которой обязательным пунктом будет тест на IQ, не пропускающий тех, у кого IQ меньше 130"(с)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 30.08.2012 20:31 



А пульт стоит на одном и том же месте?
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 30.08.2012 20:49 
Нижневартовский
Tama Zidlijan Zagrebian

ну естесно, это ж зал)
"я буду общаться в социальных сетях только тогда, когда создадут такую соц. сеть, в регистрации которой обязательным пунктом будет тест на IQ, не пропускающий тех, у кого IQ меньше 130"(с)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 30.08.2012 23:57 
Moscow


НолдорЪ , теперь, думаю, понятно всё.
Поставьте стабилизатор на пульт, а ещё лучше On-Line UPS.
И все проблемы забудете.
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 31.08.2012 00:18 
Москва
Jetglow

Переборка всех проводов рулит! Сегодня - ни одной наводочки, чистоган! :199:
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 31.08.2012 01:05 



Ёжик, удачи в трудовых свершениях :) апгрейт путём переделки старых систем - очень непростая задача. А если ещё и масштабы серьезные, то вообще Мрак >_<

Long, когда Вы упоминали об обеспечении эл. питанием от отдельной подстанции, принимали во внимание, что любое количество вводов в здание, по ПУЭ, объединяются на одном заземляющем устройстве здания?
Не подумайте, что это провокационный вопрос, ответ мне поможет понять часть процесса. :)
RAKORD рассказал, что ему "приходилось тянуть отдельную шину", но я надеюсь, что это больше о процессе, а не о схеме из 2 отдельных контуров - разность потенциалов и безопасность плохо сочетаются. :)
Автор
Тема: Re: Шумит пульт, в чем может быть проблема?
Время: 31.08.2012 01:51 
Moscow


LeNIИ , я не в курсе деталей, это просто был ответ местных на вопрос - почему у них нет наводок от тиристоров.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!