PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Независимая трех полосная система
Время: 17.09.2012 18:06 
Нижневартовск


Всем привет! Зовут меня Александр,я отношусь к категории ретро- лабухов времен начала восьмидесятых :) На старости лет собрались бывшим коллективом поиграть для души. В те давние времена я сам делал трех полосные кроссоверы, усилители, акустику.
Сейчас меня не устраивает звук двухполосников + сабвуферы.

Вопрос такой: Кто-то из вас использует трех полоску? Т.е. после Микшера Кроссовер (три частотные полосы (НЧ,Средние,ВЧ на каждую сторону), три усилителя на каждую сторону и три независимых пассивных акустических систем (НЧ, средние, ВЧ) на каждую сторону.

Если используете, то какие фирмы и модельки(кроссовер, усилители, акустику)? Что можете порекомендовать из огромного количества всяких современностей?
Совокупная мощность на выходе каждой стороны порядка 2-3 kVt. Интересует качественный звук, по этому понятно, что это будет не совсем бюджетный вариант (в меру конечно).
Заранее спасибо за отзывы.
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 17.09.2012 19:06 
Нижневартовск


Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 17.09.2012 20:25 
Петербург
Микшер

Сейчас не принято делать СЧ и ВЧ в отдельных корпусах. А так, в остальном схема обычная.
>Совокупная мощность на выходе каждой стороны порядка 2-3 kVt. Интересует качественный звук
Навскидку, потянет на сумму от 300000 рэ, если брать западные бренды.
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 17.09.2012 23:05 
Краснодар
звукорежиссёр

Сейчас дешевле купить не дорогой процессор в котром есть всё что нужно, кроссовер, компрессор . лимитер. эквалайзеры на входах и выходах.
BBE или лучше DBX PA или PX.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 17.09.2012 23:16 
Петербург
Микшер

>BBE или лучше DBX PA или PX.
Meyer Sound Galileo лучше )
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 05:33 
город героев
drums, flauto & soundpower

А вопрос можно задать- для чего нужно именно СВОЙ звук приобретать ?
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 06:29 
Нижневартовск


>А вопрос можно задать- для чего нужно именно СВОЙ звук приобретать ?
Для души, для тела. :) Так, ностальжи...
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 06:32 
Нижневартовск


>Сейчас не принято делать СЧ и ВЧ в отдельных корпусах. А так, в остальном схема обычная.
>>Совокупная мощность на выходе каждой стороны порядка 2-3 kVt. Интересует качественный звук
>Навскидку, потянет на сумму от 300000 рэ, если брать западные бренды.

Это нормальный ценник. Что как например за эти деньги можно собрать?
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 06:47 
город героев
drums, flauto & soundpower

<Для души, для тела. Так, ностальжи.> '-это не ответ Если для репетиций- то особой необходимости в нём нет, если для концертов-то где, в каком зале сейчас нет аппарата ? И хватит ли этого для большого зала ? Имхо - лучше заморочиться хорошими инструментами , комбарями и ударной установкой + какой-то приемлемой голосовой системой, чем строительством незнамо для чего 6квт.Ещё раз -ИМХО
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 07:12 
Нижневартовск


><Для души, для тела. Так, ностальжи.> '-это не ответ Если для репетиций- то особой необходимости в нём нет, если для концертов-то где, в каком зале сейчас нет аппарата ? И хватит ли этого для большого зала ? Имхо - лучше заморочиться хорошими инструментами , комбарями и ударной установкой + какой-то приемлемой голосовой системой, чем строительством незнамо для чего 6квт.Ещё раз -ИМХО

По этому я спрашиваю совета, у тех, кто сейчас пользуется современной качественной аппаратурой.
Ударную установку пока использовать не будем, на данный момент клавиши, бас и гитара.
Но я вобщем не люблю всякие аппаратные универсалки, в том числе активную акустику. Из активной линейки использую только комбики и мониторы.
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 10:16 
симферополь


Александр, зарегистрируйтесь на Вегалабе, судя по всему у Вас руки из правильного места, и Вам не составит большого труда самостоятельно собрать акустику с бюджетом в 10 килобаксов (включая усиление и процессинг), причём это будет именно тот звук, который нужен Вам ...напомню всем читающим эту ветку (пока не запинали :) ), что Мэйер/Лансинг/Дженсен/Эндрюс - изначально самодельщики, это уже впоследствии они стали брэндами....
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 11:32 
Moscow


remountier , туда же - фендер, маршалл.
Ну, и LONG тоже.... :drazn:
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 11:53 
Краснодар
звукорежиссёр

они самодельщики потому что, в те времена такая апаратура не выпускалась вообще.
по акустике обратитесь к Диме Тумасову TDA-audio . У него есть не плохие варианты для вас.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 14:24 
Нижневартовск


>Александр, зарегистрируйтесь на Вегалабе, судя по всему у Вас руки из правильного места, и Вам не составит большого труда самостоятельно собрать акустику с бюджетом в 10 килобаксов (включая усиление и процессинг), причём это будет именно тот звук, который нужен Вам ...напомню всем читающим эту ветку (пока не запинали ), что Мэйер/Лансинг/Дженсен/Эндрюс - изначально самодельщики, это уже впоследствии они стали брэндами....

remountier, спасибо на добром слове! :agree:
В восьмидесятых я жил в Украине, работал на заводе в радио-лаборатории. Под руками были все приборы, в механических цехах тоже были всяко-разные станки, так, что и усилители собирал (низа и середина ламповые, а ВЧ транзисторные), клеил в два слоя фанеру и делал "бины" , середину. В качестве ВЧшек использовали кинаповские раструбы. На базе 155-ой логики преобразовывали аналог в цифру...
Давно это было... К сожалению сейчас уже не те мозги, да и времени просто нет, чтобы самому собирать аппарат, по этому хочу совместить комплект из имеющихся в продаже готовых лопухов и железок... :)
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 14:40 
Нижневартовск


К стати во времена СССР, Украина как раз и лидировала в плане самодельщиков по изготовлению хороших усилков, примочек и т.п. А Белорусы (самодельщики) неплохо делали гитары! Я сам тогда заказывал себе в Белоруссии бас-гитару под фендер, эта гитара до сих пор в коллекции у моего товарища в Украине, и еще даже в нормальном рабочем состоянии!!! :)
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 15:00 
Нижневартовск


Я всего навсего прошу рекомендаций у тех, кто работает по этому варианту, все примочки по голосу и музыке у меня стоят на входах.



Сейчас у меня вот такой стандартный вариант, но не устраивает...

Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 15:11 
Нижневартовск


В качестве кроссовера рассматриваю DBX 234-EU http://www.show-light.ru/zvukovoe-oborudovanie/obrabotka-zvuka/dbx-234-eu-krossover-3-polosy-stereo-4-polosy-mono

Или что-то подобное, посоветуйте, что есть посерьезнее?
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 21:14 
Петербург
Микшер

>Или что-то подобное, посоветуйте, что есть посерьезнее?
Да аналоговые кроссоверы уже не особо актуально
Навскидку
Electro-voice DC One
Dynacord DSP 260
>Я всего навсего прошу рекомендаций у тех, кто работает по этому варианту, все примочки по голосу и музыке у меня стоят на входах.
Вам нужны просто двухполоски с возможностью работы с внешним кроссовером (bi-amp), то есть, пищалка и вуфер запитываются разными усилителями через 4-жильный кабель.
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 18.09.2012 23:46 



>Electro-voice DC One
>Dynacord DSP 260

добавил бы xilica, пожалуй..
http://www.xilica.com/?c=78&cat=2&id=5


>Вам нужны просто двухполоски с возможностью работы с внешним кроссовером (bi-amp), то есть, пищалка и вуфер запитываются разными усилителями через 4-жильный кабель.
+1 ..биамп решает!

911 , аналоговый кроссовер не годится. в современном мире принято корректировать особенности системы - собственные и ее размещения,- с применением задержек, paraEQ, DynEQ и пр. Это называется пресет. Аналоговый DBX всего этого не умеет, и для относительно серьезной системы (мы же тут не шутки шутим, ха? :war: ) будет узким местом..
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 00:59 
Moscow


> аналоговый кроссовер не годится. в современном мире принято...

-- Мальчики, вы тут совсем охренели?
Не морочьте человеку голову!
Нормального аналогового кроссовера более чем достаточно.
911 , не слушайте всю эту ахинею. Народ просто резвится...

P.S. Правда, встаёт вопрос - где ж его взять, нормального?
Но это уже тема совсем другого разговора...
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 03:18 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Друзья, а только мне здесь кажется, что за $10k правильно будет купить L'Acoustics 112P + SB15P на сторону и не морочить себе и другим голову? Или кто-то всерьез полагает, что самоделка по рецепту из форума выйдет лучше по звуку?

:popc:


> 911 , аналоговый кроссовер не годится. в современном мире принято корректировать особенности системы - собственные и ее размещения,- с применением задержек, paraEQ, DynEQ и пр. Это называется пресет. Аналоговый DBX всего этого не умеет, и для относительно серьезной системы (мы же тут не шутки шутим, ха? ) будет узким местом..

:lool: :lol: :7:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 07:18 
Нижневартовск


Спасибо, за рекомендации! Учту! :agree: Приму во внимание и поступающие новые!
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 07:30 



>за $10k правильно будет купить L'Acoustics 112P + SB15P на сторону и не морочить себе и другим голову? Или кто-то всерьез полагает, что самоделка по рецепту из форума выйдет лучше по звуку?

как думаешь, сколько из этих 10к потрачено именно на звук? я ж говорю - приезжайте, слушайте. лакустик захватывайте, посравниваем :)


>Нормального аналогового кроссовера более чем достаточно.

расскажите это создателям Vertec, Milo, DnB d12, V-Dosc..
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 09:33 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> > за $10k правильно будет купить L'Acoustics 112P + SB15P на сторону и не морочить себе и другим голову? Или кто-то всерьез полагает, что самоделка по рецепту из форума выйдет лучше по звуку?

> как думаешь, сколько из этих 10к потрачено именно на звук? я ж говорю - приезжайте, слушайте. лакустик захватывайте, посравниваем

Я думаю, что это лучший суперкомпактный аппарат из тех, с чем мне доводилось работать. К тому же, моей квалификации пока не достаточно для адекватной оценки разницы в аппаратах путем прослушивания пластинок в демо-зале. Хотя бы пару-тройку концертов надо бы отработать.
И да, я ничего не имею против кастом работ, когда они делаются профессионалами, знающими что и зачем они делают. А вот достойного продукта рук любителя без должного опыта и образования, построившего чудо-систему по рецепту из интернета - ни разу не видел. В частности, потому что тот самый процессор о тыще коррекций надо уметь настраивать. И это не то чтобы проще, чем спилить пару кабинетов из фанеры с рынка и поставить туда китайские лопухи. Отсюда вывод. Если есть названная сумма и хочется получить достойный результат - вариантов готовых систем очень высокого уровня достаточно даже на российском рынке. А если хочется попилить-попаять ради самого процесса - то это конечно пожалуйста. Только не надо заниматься самообманом и ждать сногсшибательных результатов от этой деятельности. Современные колонки (ну те, которые за десятку комплект) - продукт не одной сотни человекочасов работы специально обученных профессионалов.

ЗЫ Еще вариант, если патриотические чувства не позволяют покупать буржуйскую технику - обратите внимание на продукцию Universal Acoustics (Москва). Там тоже за десятку будет очень не кисло.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 09:40 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

stageman,

> > Нормального аналогового кроссовера более чем достаточно.

> расскажите это создателям Vertec, Milo, DnB d12, V-Dosc..

Я тут работал некоторое количество программ на аппарате авторства дизайнеров EAW в компании этих самых создателей. Субы делили аналоговым биэсэсом. Потому что в большинстве случаев - действительно, более чем достаточно. А конкретно в вашем посте меня позабавило бахвальство в стиле "я знаю карате, дзюдо, самбо и много других страшных слов" типа DynEQ и ParaEQ. Еще неплохо бы знать их значения, ну на всякий случай хотя бы :drazn:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 11:20 
Нижневартовск


>ЗЫ Еще вариант, если патриотические чувства не позволяют покупать буржуйскую технику - обратите внимание на продукцию Universal Acoustics (Москва). Там тоже за десятку будет очень не кисло.

Дело в том, что я не собираюсь на сегодняшний день, что-то паять и пилить, это давно в прошлом, тогда небыло возможности приобрести качественный аппарат. А по поводу выбора отечественного или буржуйского, то я однозначно приобретать буду из качественных импортных устройств. Много у нас в бывших странах СССР хороших умов, но к сожалению эти умы наши "власть имущие" загнали в полную задницу, а те, которых не успели загнать, работают сейчас на благо дальнего зарубежья...
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 11:34 
Moscow


911 , не всётак плохо: http://www.long.ru

И Universal Acoustics - весьма и весьма в порядке.
Вы просто живёте ещё реалиями совка времён агитпропа ЦК КПСС...

> позабавило бахвальство в стиле "я знаю карате, дзюдо, самбо и много других страшных слов" типа DynEQ и ParaEQ.
> Еще неплохо бы знать их значения, ну на всякий случай хотя бы

+1000!
Ещё неплохо б stageman было посмотреть на самый первый постинг.
Там задача полностью сформулирована в двух цифрах. :)
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 11:37 
Moscow


P.S. собс-но, вот: http://www.universalacoustics.ru/Universal_Acoustics/Welcome.html
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 11:44 



>И да, я ничего не имею против кастом работ, когда они делаются профессионалами, знающими что и зачем они делают. А вот достойного продукта рук любителя без должного опыта и образования, построившего чудо-систему по рецепту из интернета - ни разу не видел.

я тоже не видел! и речь о самопале завел здесь не я, прошу заметить. :sol:

если интересно мое имхо - я против поделок "по рецептам из интернета"..или тем более "из пальца". речь не о них - а о проверенных конструкциях, созданных и рассчитанных грамотно и с пониманием процессов. те же tapped horn`ы - продукт лаборатории тома дэнли - одного из лучших рупоростроителя в мире. http://www.danleysoundlabs.com/products/subwoofers/tapped-horns/ и работая на них, я отчетливо понимаю, во что я вложил каждый пенни.


>В частности, потому что тот самый процессор о тыще коррекций надо уметь настраивать.

именно. и занимаются этим парни с образованием, мозгами и достаточным оснащением. однако, если в руках только дэбэикс 234..как говорится :4:



>Современные колонки (ну те, которые за десятку комплект) - продукт не одной сотни человекочасов работы специально обученных профессионалов.


все так. однако не стоит забывать, что покупая фирменный копмлект, ты оплачиваешь не только эти сотни часов, но и попутно сервис, затраты на рекламу, маржу дилера, взятки чиновникам и много чего еще. ну и, повторюсь, - сколько там останется на "сам звук"? и кроме того, много из этих часов потрачено на создание компромисса, потому что серия-технологичность-стоимость комплектующих и много чего.. эти парни из лаборатории может и рады поставить 4"-драйвер и выполнить корпус из фанеры 24 мм, но кто ж им позволит? вот и пытаются скрестить гуся с пингвином.

единственная контора, которая не создает впечатления экономии на комплектухе и конструктиве - dnb. но сколько там его насыпят на 10 килодолларов?


>Субы делили аналоговым биэсэсом. Потому что в большинстве случаев - действительно, более чем достаточно.

а что делать в случае установки субов не в плоскости топов, а с заглублением? чем задержки вносить?


>конкретно в вашем посте меня позабавило бахвальство в стиле "я знаю карате, дзюдо, самбо и много других страшных слов" типа DynEQ и ParaEQ.

не только знаю, но и постоянно применяю по назначению. моя постоянная работа - системный инженер в неб.прокатной компании..
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 12:07 
Moscow


-- Угу. И используете динамический эквалайзер в кроссовере?
Ну, ну...........
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 12:08 
Нижневартовск


Дело ведь не в 10 тыщ баксов... Это вначале была стоимость от Serge33 " Навскидку, потянет на сумму от 300000 рэ, если брать западные бренды."

Сумма может быть абсолютно другая в сторону +.
Я прошу практических рекомендаций. Интересно кто на чем работает? Если можно простенькую блок-схему, такую как я вешал в рисунках.
По тому, что каждое описание любого прибамбаха - это своего рода и реклама в том числе, а когда сталкиваешься на практике, то выплывают и подводные камни, как в сторону +, так и в большую сторону "-"
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 12:16 



Long , да, верно. дело в том, что ТН-15 имеют довольно сухой характер - они крайне быстры и заметно отличаются по звуку от привычных ФИ и, тем более, БП конструкций. эта их особенность хороша для лайвовой работы, но не очень для диско. вот чтобы придать им некой тягучести, привношу неб."искусственный резонанс" - DynEQ на 65 Гц c высокой добротностью и коррекцией 3-4 дб в плюс с порогом -15 Дб. джедаи и заказчики довольны..
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 12:31 



>Сумма может быть абсолютно другая в сторону +.
>Я прошу практических рекомендаций.

я за dnb! http://www.dbaudio.com/en/systems/black-range/c-series/ позвоните дилеру - вполне вменяемые люди, все скомплектуют, закажут, отправят и может даже приедут обучат..
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 12:58 
Нижневартовск


>Long , да, верно. дело в том, что ТН-15 имеют довольно сухой характер - они крайне быстры и заметно отличаются по звуку от привычных ФИ и, тем более, БП конструкций. эта их особенность хороша для лайвовой работы, но не очень для диско. вот чтобы придать им некой тягучести, привношу неб."искусственный резонанс" - DynEQ на 65 Гц c высокой добротностью и коррекцией 3-4 дб в плюс с порогом -15 Дб. джедаи и заказчики довольны..

Я честно говоря чайник в современных сокращениях ( ТН-15, ФИ ,БП и во всех других), буду благодарен, если мне более простым языком. Заранее спасибо за понимание.
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 13:09 



911 , все в порядке :)

Сокращения большей частью традиционные, из начала прошлого века..

ФИ - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80


БП - http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Band-pass_filter


ТН-15 - tapped horn, сабвуфер, выполненный по принципу свернутого рупора на головке 15". отличается высокой чувствительностью - порядка 105-106 дб и неплохой полосой вниз - от 40 Гц - уверенно.
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 13:29 
Нижневартовск


stageman СПАСИБО! Вспомнил! Инфа очень полезная!!! :agree:
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 13:31 
Нижневартовск


Я уже около двадцати лет в автомобильном бизнесе, по этому муз-азы осваиваю по новому :)
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 13:39 
Нижневартовск


У меня еще есть вопрос к профессионалам этого форума: Что посоветуете в качестве "ритма"? Барабанщика у нас пока нет. Из инструментов только гитары и самоиграйка YAMAHA TYROS 3. Но в тайросе особо не погуляешь по ритму...
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 14:05 
Moscow


911 :
>Дело ведь не в 10 тыщ

-- Это не при чём абсолютно.
Я писал:
> задача полностью сформулирована в двух цифрах.
Вот эти Ваши собственные две цифры:
>Совокупная мощность на выходе каждой стороны порядка 2-3 kVt

При паре киловатт - озвучивание ресторана - какие нафиг линии задержки?!
Автор
Тема: Re: Независимая трех полосная система
Время: 19.09.2012 14:38 
Нижневартовск


>911 :
>>Дело ведь не в 10 тыщ
>-- Это не при чём абсолютно.
>Я писал:
>> задача полностью сформулирована в двух цифрах.
>Вот эти Ваши собственные две цифры:
>>Совокупная мощность на выходе каждой стороны порядка 2-3 kVt
>При паре киловатт - озвучивание ресторана - какие нафиг линии задержки?!

Наверное я не правильно обозначил нынешний стандарт мощности на выходе, сейчас на любом домашнем музыкальном центре (от поднебесной) заявлена мощность на выходе не менее 500 Vt.

Поставлю вопрос по другому: Озвучка помещения 500-1000 квадратных метров, открытые площади на улице размером в половину футбольного поля.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!