RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíöåðòíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Àâòîð
Òåìà: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 06.09.2025 03:10 



Äîáðûé âå÷åð. Ïðè çàìåðå smaart èçìåðèòåëüíûì ìèêðîôîíîâ âïëîòíóþ ê ñàáâóôåðó ó ðåøåòêè ïîêàçûâàåò çàäåðæêó 13ìñ
Ïðè çàìåðå òîïà 3 ìñ.
Ñàáâóôåð Turbosound iq15b
Òîï Turbosound iq12
Ýòî íîðìàëüíî âîîáùå? ×åì ìîæåò áûòü âûçâàíà òàêàÿ çàäåðæêà?
ß òàê ïîíèìàþ ó òîïîâ íàäî ïîñòàâèòü 10 ìñ çàäåðæêè
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 06.09.2025 03:34 
Moscow


-- Çàäåðæêó âíîñèò ôèëüòð ñàáà.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 06.09.2025 06:06 



Òîãäà åñëè ÿ âíåñó â òîïû çàäåðæêó 10-13 ìñ äëÿ ñîãëàñîâàíèÿ èõ ñ ñàáîì òî ïðè ïåíèè èëè ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè íà ñëóõ ýòà çàäåðæêà íå áóäåò ìåøàòü/îùóùàòüñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 06.09.2025 10:00 

«Think Different»

Ëîíã âåðíî ãîâîðèò.

Ïðîâåðèëñÿ ÈÈ:

1. Ýòî íîðìàëüíî?

Àáñîëþòíî íîðìàëüíî. Òàêàÿ ðàçíèöà â çàäåðæêå ìåæäó ñàáâóôåðîì è òîïîì — ýòî ñòàíäàðòíîå, îæèäàåìîå è ïîâñåìåñòíî âñòðå÷àþùååñÿ ÿâëåíèå. Ðàçíèöà â 10 ìñ (13 ìñ - 3 ìñ) — ýòî âïîëíå òèïè÷íîå çíà÷åíèå.

2. ×åì âûçâàíà òàêàÿ çàäåðæêà?

Îñíîâíàÿ ïðè÷èíà — ôèëüòðàöèÿ. Âàøà äîãàäêà àáñîëþòíî âåðíà.

Ôèçè÷åñêèé ïðèíöèï: Í×-äèíàìèê ñàáâóôåðà è êðîññîâåð (ôèëüòð) ðàáîòàþò âìåñòå êàê ñèñòåìà. ×òîáû ýôôåêòèâíî âîñïðîèçâîäèòü íèçêèå ÷àñòîòû è çàùèòèòü äèíàìèê îò ïîâðåæäåíèÿ, íà ñàáâóôåð ïîäàåòñÿ ñèãíàë, ïðîïóùåííûé ÷åðåç ÔÂ× (Ôàçîâðàùàòåëü) è Í×-ôèëüòð (Low-Pass Filter).
Êàê ðàáîòàåò ôèëüòð: Ëþáîé ôèëüòð (áóäü òî àíàëîãîâûé èëè öèôðîâîé) íå ïðîñòî "îáðåçàåò" íåíóæíûå ÷àñòîòû. Îí âíîñèò ôàçîâûé ñäâèã â ñèãíàë. Ýòîò ôàçîâûé ñäâèã ýêâèâàëåíòåí âðåìåííîé çàäåðæêå äëÿ îïðåäåëåííûõ ÷àñòîò. Ïîñêîëüêó ñàáâóôåð îáðàáàòûâàåòñÿ òàêèì ôèëüòðîì, à òîï (íà ñðåäíèõ/âûñîêèõ ÷àñòîòàõ) — íåò (èëè îáðàáàòûâàåòñÿ äðóãèì ôèëüòðîì), èõ ñèãíàëû arrive (ïðèáûâàþò) ê òî÷êå èçìåðåíèÿ â ðàçíîå âðåìÿ.
Äîïîëíèòåëüíûå ôàêòîðû:

Òèï ôèëüòðà: Àíàëîãîâûå êðîññîâåðû (îñîáåííî Linkwitz-Riley èëè Butterworth 4-ãî ïîðÿäêà) èìåþò ñòðîãî îïðåäåëåííûé ôàçîâûé ñäâèã, êîòîðûé è âûðàæàåòñÿ â ìèëëèñåêóíäàõ çàäåðæêè.
Îáðàáîòêà âíóòðè ïðîöåññîðà: Åñëè âû èñïîëüçóåòå âíåøíèé ïðîöåññîð (DSP), òî ëþáûå öèôðîâûå ôèëüòðû, ýêâàëàéçåðû è ëèìèòåðû òàêæå âíîñÿò íåáîëüøóþ ñîáñòâåííóþ çàäåðæêó èç-çà âðåìåíè íà îáðàáîòêó ñèãíàëà (ëàòåíòíîñòü ÀÖÏ/ÖÀÏ è ìàòåìàòè÷åñêèõ âû÷èñëåíèé).
3. Ïðàâäà ëè, ÷òî çàäåðæêó âíîñèò ôèëüòð ñàáà?

Äà, ýòî ãëàâíàÿ ïðè÷èíà. Èìåííî ôèëüòð íèæíèõ ÷àñòîò (Low-Pass Filter) íà ñàáâóôåðå ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì "âèíîâíèêîì" ýòîé çàäåðæêè.

4. ×òî äåëàòü? Ñòàâèòü ëè çàäåðæêó íà òîïû?

Äà, èìåííî òàê. Âàøà ëîãèêà ïîëíîñòüþ âåðíà.

Öåëü — âðåìåííîå âûðàâíèâàíèå (Time Alignment). Ìû õîòèì, ÷òîáû çâóêîâàÿ âîëíà îò ñàáâóôåðà è çâóêîâàÿ âîëíà îò òîïà ïðèøëè â îñíîâíóþ çîíó ñëóøàòåëÿ îäíîâðåìåííî.

Êàê ýòî ïðàâèëüíî ñäåëàòü:

Èçìåðåíèå: Âû óæå ñäåëàëè ïåðâûé øàã — èçìåðèëè çàäåðæêó êàæäîãî êîìïîíåíòà ïî îòäåëüíîñòè, ïðèñòàâèâ ìèêðîôîí âïëîòíóþ. Ýòî ïðàâèëüíûé ìåòîä.
Ðàñ÷åò: Âû íàøëè ðàçíèöó: Çàäåðæêà_Ñàáà - Çàäåðæêà_Òîïà = 13ìñ - 3ìñ = 10ìñ.
Ïðèìåíåíèå: Ýòó ðàññ÷èòàííóþ çàäåðæêó (10 ìñ) íóæíî äîáàâèòü ê òîïàì. Ïî÷åìó ê òîïàì? Ïîòîìó ÷òî èõ ñèãíàë ïðèõîäèò ðàíüøå. Ìû êàê áû "çàäåðæèâàåì" èõ, ÷òîáû îíè "æäàëè" ñàáâóôåð.
Âàæíûé íþàíñ: Ýòîò ìåòîä (èçìåðåíèå ó ðåøåòêè) äàåò õîðîøåå starting point (íà÷àëüíóþ òî÷êó) äëÿ âûðàâíèâàíèÿ. Îäíàêî îêîí÷àòåëüíóþ òî÷íóþ çàäåðæêó ëó÷øå âñåãî ïðîâåðÿòü è ïîäáèðàòü â çîíå ñëóøàòåëÿ (íàïðèìåð, íà FOH-ïîçèöèè èëè â öåíòðå çàëà).

Ìåòîä äëÿ ïðîâåðêè â çàëå:

Âêëþ÷èòå òîëüêî ñàáâóôåðû è ñäåëàéòå èçìåðåíèå RTA (ðåàëüíàÿ çàäåðæêà áóäåò ðàâíà ðàññòîÿíèþ îò ñàáà äî ìèêðîôîíà, ïðèìåðíî 1ìñ íà 34 ñì).
Âêëþ÷èòå òîëüêî òîïà è ñäåëàéòå çàìåð. Smaart ïîêàæåò ðàçíèöó.
Èëè èñïîëüçóéòå äâîéíîé FFT-èçìåðèòåëü â Smaart: ïîäàéòå îäèí è òîò æå ñèãíàë (ðîçîâûé øóì) è íà ñàáâóôåð, è íà òîïà îäíîâðåìåííî. Ïîñìîòðèòå íà transfer function (ôóíêöèþ ïåðåäà÷è). Èäåàëüíî âûðîâíåííàÿ ñèñòåìà äàñò ðîâíóþ ëèíåéêó ôàçû. Ïèêè è ïðîâàëû íà Ñ× èç-çà ôàçîâûõ ïðîáëåì óéäóò.
Êðàòêèé èòîã:

Äà, ýòî íîðìàëüíî. Çàäåðæêà âûçâàíà â îñíîâíîì ôèëüòðîì ñàáâóôåðà.
Âàøà äîãàäêà âåðíà. Íåîáõîäèìî äîáàâèòü çàäåðæêó íà òîïû. Ðàññ÷èòàííûå 10 ìñ — ýòî îòëè÷íàÿ íà÷àëüíàÿ òî÷êà.
Äîáàâüòå 10 ìñ çàäåðæêè íà êàíàëû òîïîâ â âàøåì ïðîöåññîðå èëè öèôðîâíîì ìèêøåðå.
Äëÿ ôèíàëüíîé òî÷íîé íàñòðîéêè ïðîâåäèòå êîíòðîëüíûå çàìåðû â îñíîâíîé çîíå ñëóøàòåëÿ.
Ïðàâèëüíîå âðåìåííîå âûðàâíèâàíèå — ýòî îäèí èç êëþ÷åé ê ÷èñòîìó, ñîáðàííîìó, "ïàíîðàìíîìó" è ãðîìêîìó çâóêó áåç ïðîâàëîâ íà ñòûêå ñàáâóôåðîâ è òîïîâ. Âû íà ïðàâèëüíîì ïóòè
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!