| Автор |
Тема: Чатота раздела сабвуфера
Время: 07.11.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Привет! Заголовок темы по дурацки звучит, но всё же. По какому принципу на клубных площадках высталяют раздел частот между н.ч. колонками (стоят под сценой) и остальными? Допустим, 160 или 120 в чём разница? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 07.11.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер 
|
>Допустим, 160 или 120 в чём разница? Зависит от того, на какой частоте начинается спад НЧ у среднечастотных динамиков и на какой начинается рабочий диапазон у сабов. Разница практически выражается в тембре низкочастотных звуков, если есть возможность, покрути, и услышишь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 07.11.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Ну это понятно, рекомендации в мануалах... Но дело в том что они находятся в отдалении (под сценой!) и может ближе-дальше средне-высокачастотных которые могут висеть под потолком - получается как-то слишком отдельно внизу бубубу. Если бы я вот мог приехать в клуб и крутить не стал бы спрашивать, так кто ж пустит -) Перефразирую: чем бы вы руководстовались при настройке раздела при вышеуказанной расстановке? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 07.11.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
В том, что они находятся далеко друг от друга, проблемы нет, но при расположении внутри сцены, сцена может давать нежелательные резонансы. Руководствуюсь обычно слухом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 07.11.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
да не, не сабы друг от друга от других колонок. Мне кажется из-за этого в клубах низкие частоты звучат отдельно от общей картины, и мне это не нравится. Вот думаю может если частоту сделать повыше или пониже это как-то исправится... или задержкой их отодвинуть дальше как бы... всё теоретически. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 07.11.2008 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
скажи, какого размера должен быть клуб, что бы на них еще задержку вешать?? низкие если не нравятся, что звучат отдельно, покрути эквалайзер, компрессор, если он висит на бас бочке, бас гитаре. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 07.11.2008 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
*ушел читать книгу по акустике | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 07.11.2008 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Разделы должны быть указаны в спецификации. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 07.11.2008 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
категорично прям так? рекомендованы для оптимального КПД системы где другие(родные) сч системы? Если в комплекте, представим, в качестве средне-частотных колонки от 40-50 Hz почему бы их не использовать с 60 (ну или где на рисунке кривая уже повыше) отдавая на н.ч. системы только самый низ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 08.11.2008 00:08 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>чем бы вы руководстовались при настройке раздела при вышеуказанной расстановке? Паспортными характеристиками |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 08.11.2008 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>почему бы их не использовать с 60 Использовать или не использовать, можно сказать, только услышав, как звучит данный комплект на номинальной громкости, а на форуме это обсуждать бесполезно. В любом случае, если низ звучит отдельно от верха, скорее всего, частоту раздела нужно поднимать, а не опускать (между супернизом и низкой срединой образовалась дырка). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 08.11.2008 00:39 |
|
|---|---|---|
|
лучше всего, как уже многие заметили, выставлять паспортные рекомендации... а в целом зависит еще от размера динамиков следующей полосы, ну например: если 15 - можно субам ниже диапозон отдать, но не увлекаясь... до 60 это нереально практически, их порвать может при большой нагрузке если 12 - надо смотреть, насколько они отрабатывают нижнюю середину, может быть имеет смысл субам пошире отдать... я люблю по возможности раздел отпустить пониже, от этого "точка" в бочке хорошо осязаема и с гулкостью баса легче бороться. но это очень имхо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 08.11.2008 01:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>В любом случае, если низ звучит отдельно от верха, скорее всего, частоту раздела нужно поднимать, а не опускать (между супернизом и низкой срединой образовалась дырка). это в случае если с.ч. не справляются с низом направленого им спектра или если между с.ч. и н.ч. возникает интерференция при данной частоте раздела из-за расположения или помещения? Greg, если в спецификациях написано что они воспроизводят от 50 почему их должно порвать при номинальной нагрузке при разделе в 60? Вобщем чтобы вытащить низ какбы из под сцены сначала выключить н.ч. ящики, опустить раздел не ниже эффективного (рекомендованого) спектра с.ч. колонок (на их месте могут же быть и full-range), слушать, потом включить н.ч. и опять слушать. Может сработает а может и нет. И так я потеряю по общей мощности (минимум на низких) потому что разгружаю н.ч. которые и дают осн. мощь в комплекте? ох мля |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 08.11.2008 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>если в спецификациях написано что они воспроизводят от 50 почему их должно порвать при номинальной нагрузке при разделе в 60? Если в западной бумажке написано от 50, это означает, что на частоте 50 Гц завал АЧХ составляет 10 дБ ( то есть, до х-я), сто раз уже говорилось! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 08.11.2008 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
т.е. если вот написано например Recommended actve high-pass frequency (12db/octave min.) - 45 Hz это что, если я подам на неё 600 ватт (она в фул-рэнж режиме) со спектром от 50 они могут сгореть? я болван чтоле? или они врут? а по графику если (если есть) посмотреть? или на слух усилитель покрутить можно же определить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 08.11.2008 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>это что, если я подам на неё 600 ватт (она в фул-рэнж режиме) со спектром от 50 они могут сгореть? А почему должно сгореть-то? У колонки пиковая мощность 1600 Вт. Я бы на нее 800 подал спокойно, если сигнал нормальный, без клиппирования и жесткого лимитирования. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 08.11.2008 02:28 |
|
|---|---|---|
|
|
тупанул видимо GReg: "до 60 это нереально практически, их порвать может при большой нагрузке" имелось в виду до 60 снизу -) так 60 и 70 и 80 она будет играть ведь? получается мало мощи... а если на сабы и средние будут иметь общий спектр 60-150 гауно получится? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 08.11.2008 02:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Не стоит разделять диапазон в точке самого "пинка" бас-барабана (это в районе 80-130 Гц), но и ниже 80 тоже опускаться не стоит, поскольку сателлиты будут работать с перегрузкой в НЧ-диапазоне. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 08.11.2008 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр 
|
Если суб далеко от сателитов, то частоту раздела нужно опустить пониже, чем выше частота раздела, тем сильнее локализация направления, тем отдельнее будет звучать низ. Лучше всего, подвесить или поставить субы рядом с сателитами. Поможет задержка. Ещё,возможно, не правильно насторен кроссовер, частотная дырка между субом и сателитом. |
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 08.11.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Lights, да, извини, я не правильно тя понял сначала, а ты меня правильно  я имел ввиду нагружать субы с самого низа и до 60...*если на сабы и средние будут иметь общий спектр 60-150 гауно получится?* угу, еще и в противофазу могут войти... >Если суб далеко от сателитов, то частоту раздела нужно опустить пониже, чем выше частота раздела, тем сильнее локализация направления, тем отдельнее будет звучать низ. Климчег, выйди отсюда нафик 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 09.11.2008 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Клим, а ты в Краснодар не из Челябинска приехал?... уж больно твои рассуждения суровы
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 09.11.2008 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
GreG "Климчег, выйди отсюда нафик " Если я выйду, одни КАЗЛЫ останутся,а с козлов какой спрос? Почитай Алдошину или Меерзона, может глупости перестанешь советовать. |
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 09.11.2008 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
погоди-ка... ты что, что-то дельное посоветовал ??? субами в пятнашки поиграть ??? прочти еще раз о чем спрашивает автор, потом еще раз, потом еще, если понадобится... дурень |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 09.11.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если я выйду, одни КАЗЛЫ останутся,а с козлов какой спрос? У какой)))) Свысока на всех сморит. >Почитай Алдошину или Меерзона, может глупости перестанешь советовать. Сектантским звукорежем как пособие чтоль по "психоакустике" прописывают?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 09.11.2008 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Хватит ругацо, должен быть профессиональный пох#изм. Творчество должно быть в искусстве коммутации или в наклейках на рэки а субы пускай работают как написано и#### с ними, с Алдошиной тоже. Если хочецо ####ато - поезжайте в НИКФИ к Сирицо, после них оно играть начнет не хуже лакустик. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 10.11.2008 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Если я выйду, одни КАЗЛЫ останутся,а с козлов какой спрос? Тише, товарищи..... кажется чел ответственность ощущает... без его сказочных советов пропадут же люди вот и старается парень.... а мы, жЫвотные, не умеем ценить добро... Тут, можно сказать своё Оле Лукое образовалось а мы его "Гэть!".... не хорошо Предлагаю завести "Красную книгу" и всех редких и выдающихся туда заносить АФТАР, ПЕШИ ЕСЧО!!!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 10.11.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. 
|
Всётке из опыта скажу настраивали Как-то комплект RCF серии Acustica 20квт сначала сами так сказать с "творческим подходом" ну а после тупа нажали присеты на RCF ском процессоре DX 4008 (конечно же игнорили их поначалу типа сами с усами) ну так вот всё отлично заиграло именно с пресетными разделами частот и с задержками. стали смотреть все разделы частот-копейка в капейку- паспортные.  вобщем при нормальном аппарате придумавать что то, думаю не нужно. 
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 10.11.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>сначала сами так сказать с "творческим подходом" Значит, передавайте превед вашему звукорежиссерскому слуху, никто ж не говорил, что настроить на слух может любой
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 10.11.2008 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
я тоже чаще всего, после всех экспериментов, прихожу к паспортным пресетам... другое дело если их нет, или они не известны |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 11.11.2008 01:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне вспомнился клуб планбе, там весело. Как то друзей порулить приехал. так вот местный сам предложил мне порулить пресеты на свое усмотрение. Я туда залез посмореть и ахнул. Драйврек был забит битком самопальными настройками, судя по названиям, малоизвестными группами и дискотечниками. На мой вопрос, где РОДНОЙ Мархаевский пресет, грит стерли уже давно В ахуе есличесна от такого подхода. Местный походу гордицо своей лояльностью. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 11.11.2008 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Год тут наверно не был, захожу а тут опять Клима шпиняют, да что за епт , и опять за те же умные рассуждения что и год назад. Ну как в Думе прямо тоже годами опсуждают пивную тему -то бишь один год разрешить народу пить пиво (в общественных местах) или другой год может запретить?, и блин лет 8 наверно мусолят эту тема, а васька (то бишь народ) слушает и пьет пиво. Хотя должен признать тема у вас про частоту раздела поинтересней будет.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 11.11.2008 12:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Местный походу гордицо своей лояльностью. может это и есть тот самый профессиональный по*уизм... или не профессиональный, а просто
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 11.11.2008 13:08 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>>сначала сами так сказать с "творческим подходом" > Значит, передавайте превед вашему звукорежиссерскому слуху, никто ж не говорил, что настроить на слух может любой ага, а у вас любезный анализатор Rohde&Schwarz FS 300/315 вместа ушей?
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 11.11.2008 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Драйврек был забит битком самопальными настройками, судя по названиям, малоизвестными группами и дискотечниками. Видел я, как некоторые "звукорежиссеры" некоторых вполне известных групп "настраивают" драйврэк. Берет чел радиомикрофон Шур, в который будет петь вокалист, идет в будку звукача, начинает покрикивать в микрофон и убирает эквалайзером все частоты, на которых микрофон начинает свистеть в ответ на его крики. Вырезав около 7 - 8 частот до упора (децибелл этак на 12!) и сделав из эквалайзера этакий гребенчатый фильтр, он успокаивается и сохраняет пресет. Типа, настроил. Никакого отношения к настройке на слух это мракобесие не имеет 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 11.11.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар звукорежиссёр
|
К стати,а кто как настривает? Я купил, лет 5 назат или больше, Фирменный диск Чели Милучи, записанный в штатах, отвалил тогда 700р. Выбирал из нескольких, этот играл во всём частотном спектре. И вот уже много лет ставлю его, и по нему настраиваю, получается вроде. А частоту раздела лучше поставить пресетную или паспортную, если это комплект акустики одной фирмы, если "сборная мира" то не факт. Один чел сказал что, ставит частоту раздела 1500 Гц, я не слышал но, он утверждает что так лучше звучит его пивей. |
|
|
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 11.11.2008 18:22 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
Про пивей тока одно скажу ...из легенды привратился в мусорник. 
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 11.11.2008 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Смаленск 
|
>Клим, а ты в Краснодар не из Челябинска приехал?... уж больно твои рассуждения суровы А в Челябинске че --- на фабрике атомных бомб, узконаправленные сабы научились лепить ??? --- по конверсии ----- Маер че теперь курит  ????.------- По теме: 1). Для правильной работы системы в целом межполосные временные установки имеют не меньшее (а по опыту и большее) значение чем точные цифири частоты раздела 2).Частенько почему-то категорически не "клеится" раздел 120-130Hz причем у сабов разных произодителей 3).Обычно пляшут от сателлита: где-т в 2 раза выше нижний его частоты по уровню -6 ----- 4). У хороших-дорогих производителей есть как правило "честные" пресеты для контроллеров: здесь можно не парится 
|
|
|
http://www.lightech.ru бойся быть УСЛЫШАННЫМ!!!:
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 13.11.2008 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Про пивей тока одно скажу ...из легенды привратился в мусорник. да и легенда-то по-хорошему вяло выглдит на фоне современных технологий частота раздела в полтора кГц вполне возможна на псевдо-3х-полосных системах, в частности и у пивея... там и в низу и в середине одинаковые пятнахи, при этом от 1500 вполне может уходить на драйвера ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 13.11.2008 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
вы таки про биамп? Я вообщет имел в виду раздел субы(под сценой)-всё остальное(над сценой), но продолжайте пожайлуйста -) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 13.11.2008 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Только сегодня выставлено ~250 Гц для конфигурации 15+10 или 12 не помню. Неправильно, но не звучит оно иначе. И сразу отжал range на eq. Если бы был заводской пресет ничего крутить не стал бы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 20.11.2008 04:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва продюсер, бас, компютер, клавиши 
|
а можете выложить здесь спецификацию, расположение оборудования и размеры зала? без линейки, разговор не предметный. на самый худой случай, если по близости нет системного инженера, можно сделать и так (на свой страх и риск): - смотрите паспортные разделы. - отключаете сателлиты. - запускаете драм луп, приближенный по частотке к исполняемой музыке (я бы посоветовал классиков (Creadens)). - от 300 Hz опускаете раздел субов вниз, пока не исчезнет малый барабан. - сверяетесь с паспортными данными. думаете. слушаете. анализируете. на безрыбье и жаба - пулемёт... |
|
|
Moe Moe [萌え 萌え] http://vkontakte.ru/club21232510
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 20.11.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
>Только сегодня выставлено ~250 Гц для конфигурации 15+10 или 12 не помню. Неправильно, но не звучит оно иначе. Высоковато однако.. Я несколько раз напаровался на ситуацию, когда аппарат звучит хорошо, но вокальный микрофон начинает моментально гудеть и заводится по низу, буквально от любого топота или удара в бочку. Причём отрезка низа НАХ! на микрофоне не помогает. Всё дело оказывалось в этой самой частоте раздела кроссовера. Была она настроена слишком высоко так, что вокал начинал пролазить в субы. Лучше этого не допускать. З.Ы. Если иногда выпадает страшная доля перенастраивать кроссовер, то я стараюсь не подымать частоту раздела выше 140 Гц. ИМХО. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 20.11.2008 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
ОК. Если нч до 120, а колонки-над-сценой с пятнашками ( например) по низу обрезать, ну, до 60 или 50 чтоб низ из них тоже шел; выровнять нч и колонки-над-сценой задержкой. Так нельзя? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 20.11.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Ну у меня один друг (мелкий частный прокатчик до 10 кВт) вообще сателиты не обрезает, а пускает полный сигнал в широкую полосу. Субы чисто на добивку. Ему так нравится больше. Нормально звучит между прочим. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Чатота раздела сабвуфера
Время: 20.11.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Частота раздела зависит в первую очередь от конфигурации, в приведенном мной примере она высокая из-за активных субов и 10" динамика в топах. Ничего не ведется, все в норме. Отрезал 150, ну может -2. С разделом 150 уже -4..6. Не знаю почему так  Пускать топы в фулрэнж нерекомендуецо по объективным причинам, мало ли что кому нравицо. Я люблю когда они выключены.
|
|
|
|
||