RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíöåðòíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Àâòîð Òåìà: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 04.01.2014 22:39 



Ó ìåíÿ äâå êîëîíêè ïî 500-îò âàò ( 8-ìü îì ). Âîïðîñ: Ìîæíî ëè èõ ïîäêëþ÷àòü ê óñèëèòåëþ, êîòîðûé ïðè ðàáîòå ñ 8-ìè îììíûìè êîëîíêàìè, âûäàåò 300 âò íà êàíàë???? Çàðàíåå ñïàñèáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 04.01.2014 22:47 
×åðêàññû
ãè òà ðà

Íè÷åãî êðèìèíàëüíîãî íå âèæó - âïîëíå ìîæíî âêëþ÷àòü. Óñèëîê îòêðûòü ïîëíîñòüþ - è âïåðåä. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 04.01.2014 22:54 
Ïåðåâàëüñê


Ïðîñòî ìíå ñêàçàëè, ÷òî â òàêèõ ñîîòíîøåíèÿõ, â ñêîðîì âðåìåíè ìîèì êîëîíêàì ïðèäåò ..... ïè...äåö.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 00:40 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Åñëè ðàáîòàòü â êëèï ïîñòîÿííî - òî â öåëîì ñêàçàëè âåðíî ;)
À åñëè íå äîâîäèòü äî êðàñíûõ ëàìïî÷åê è ñëûøèìûõ èñêàæåíèé - âñå áóäåò íîðìàëüíî.
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 00:44 
Ïåðåâàëüñê


>Åñëè ðàáîòàòü â êëèï ïîñòîÿííî - òî â öåëîì ñêàçàëè âåðíî
>À åñëè íå äîâîäèòü äî êðàñíûõ ëàìïî÷åê è ñëûøèìûõ èñêàæåíèé - âñå áóäåò íîðìàëüíî.
Ñïàñèáî, ó÷òó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 11:29 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

À â ÷¸ì ïðîáëåìà? Óñèëèòåëü ñëàáûé äëÿ ýòèõ êîëîíîê. Îí èõ ïîëíîñòüþ íå ðàñêà÷àåò. Åù¸ çàïàñ îñòàíåòñÿ. À óñèëèòåëè "îòêðûòûå " íà ïîëíóþ ÈÌÕÎ çâó÷àò ÷èùå è ëó÷øå, ÷åì "íåäîðàñêà÷åííûå".
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 13:01 
Moscow


>óñèëèòåëè "îòêðûòûå " íà ïîëíóþ ÈÌÕÎ çâó÷àò ÷èùå è ëó÷øå, ÷åì "íåäîðàñêà÷åííûå".

-- ????????!
Äìèòðèé, çäåñü æå ëþäè ÷èòàþò!
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 13:26 



>À â ÷¸ì ïðîáëåìà? Óñèëèòåëü ñëàáûé äëÿ ýòèõ êîëîíîê. Îí èõ ïîëíîñòüþ íå ðàñêà÷àåò. Åù¸ çàïàñ îñòàíåòñÿ. À óñèëèòåëè "îòêðûòûå " íà ïîëíóþ ÈÌÕÎ çâó÷àò ÷èùå è ëó÷øå, ÷åì "íåäîðàñêà÷åííûå".

Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî êîãäà êîëîíêà 500 âò íåäîãðóæåíà óñèëèòåëåì íà 300, îíà íå äûøèò, è êàê çâó÷èò óñü - íèêòî íà íåé íå óñëûøèò. ))
À êîãäà êîëîíêà íå ðàñêà÷åíà, ðàçãîíÿåòñÿ äî ïðåäåëà âåñü òðàêò, ïîýòîìó óñü, îòêðûòûé ïîëíîñòüþ, çàãîíÿåòñÿ â êëèï.
Çàãíàííûé â êëèï óñü íèêîãäà íå çâó÷èò ëó÷øå è ÷èùå, îí òóïî âûæèãàåò äèíàìèê.

Êîãäà ïîíèìàåøü, ãäå íàõîäÿòñÿ ïðåäåëû ó êàæäîãî óçëà òðàêòà, ìîæíî ïîäêëþ÷àòü ÷òî-óãîäíî ê ÷åìó-óãîäíî, íî êòîæ îá ýòîì äóìàåò ? ))

Åñòü ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêàÿ ôîðìóëà, êîòîðîé èìååò ñìûñë ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ïðè âûáîðå êîëîíîê è óñèëåíèÿ:
- çàïàñ óñèëèòåëÿ äîëæåí ñîñòàâëÿòü 20-30 % îò íîìèíàëüíîé ìîùíîñòè êîëîíêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 13:31 



Àâòîðó, ïðîñòî äëÿ èíôîðìàöèè:

- 2 êîëîíêè ïî 250 âàòò áóäóò ïî îùóùåíèÿì èãðàòü ãðîì÷å íà ýòîì óñèëèòåëå, ÷åì 2 ïî 500âàòò, ïîòîìó ÷òî îíè áóäóò "îðàòü" ))
 òî âðåìÿ, êàê 500 âàòòíûå áóäóò óíûëî øåâåëèòü äèôôóçîðàìè...

Ýòî ãðóáîå ñðàâíåíèå, íî ÷òîá áûëî ïîíÿòíî ñóòü )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 14:58 
Krasnoyarsk
Midas Legend

Ìîæíî. È êîëîíêàì íè÷åãî íå áóäåò. Ïðîñòî íå ñòîèò êà÷àòü óñèëîê "íà âñå äåíüãè", åñëè çàÿâëåíà ìîùùà 300 âàòò, òî ôàêòè÷å êè íîðìàëüíî îí áóäåò ðàáîòàòü íà 200, ïðè óñëîâèè ÷òî óñèëîê íîðìàëüíîãî áðåíäà à íå#####ïîéìè ÷òî. Êàê òî îò ýòîãî è îðèåíòèðóéòåñü ïðè ðàáîòå. Êàê òîêà ïîøåë óñåð ñ óñèëêà - ýòî íå åñòü ãóä. Ëîâèòå íà êàêîé ìîùè îí íîðìàëüíî çâó÷èò. Èíà÷å - ìíå áûëè èçâåñòíû ñëó÷àè êîãäà ïîæàðîì çàêàí÷èâàëàñü ðàáîòà óñèëêîâ íà ÿêîáû çàÿâëåííûõ ìîùíîñòÿõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 15:02 
Krasnoyarsk
Midas Legend

Õîòÿ òîæå ÷òî çà óñèëîê ñìîòðÿ. Åñëè êàêàÿ íòü õåðü íà òäàøíûõ ìèêðîñõåììàõ, òî íè÷î íå áóäåò. Ìàêñèìóì - ñäîõíåò óñèë åñëè êà÷àòü åãî íà âñå ÷òî åñòü. Íî â ýòîì ñëó÷àå ÿ âèæó òîëüêî ïëþñ. Ïîÿâèòñÿ ïîâîä êóïèòü íîðìàëüíûé óñèë ñ ìîùàìè, íîìèíàëüíûìè äëÿ ýòèõ êîëîíîê
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 15:28 
Ìîñêâà


>Àâòîðó, ïðîñòî äëÿ èíôîðìàöèè:
>- 2 êîëîíêè ïî 250 âàòò áóäóò ïî îùóùåíèÿì èãðàòü ãðîì÷å íà ýòîì óñèëèòåëå, ÷åì 2 ïî 500âàòò, ïîòîìó ÷òî îíè áóäóò "îðàòü" ))
>Â òî âðåìÿ, êàê 500 âàòòíûå áóäóò óíûëî øåâåëèòü äèôôóçîðàìè...
>Ýòî ãðóáîå ñðàâíåíèå, íî ÷òîá áûëî ïîíÿòíî ñóòü )

ýòî ïî÷åìó òàê äîëæíî ïðîèñõîäèòü? :da:
äîïóñòèì, ïðè ðàâíîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè äèíàìèêîâ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 15:39 
Ïåðåâàëüñê


>Õîòÿ òîæå ÷òî çà óñèëîê ñìîòðÿ. Åñëè êàêàÿ íòü õåðü íà òäàøíûõ ìèêðîñõåììàõ, òî íè÷î íå áóäåò. Ìàêñèìóì - ñäîõíåò óñèë åñëè êà÷àòü åãî íà âñå ÷òî åñòü. Íî â ýòîì ñëó÷àå ÿ âèæó òîëüêî ïëþñ. Ïîÿâèòñÿ ïîâîä êóïèòü íîðìàëüíûé óñèë ñ ìîùàìè, íîìèíàëüíûìè äëÿ ýòèõ êîëîíîê


Óñèëèòåëü Ìàêñèìóì àêóñòèê ÐÀ- 900
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 17:15 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

Ëþáûì óñèëèòåëåì ìîæíî ñïàëèòü êîëîíêó, áîëüøèì è ìàëåíüêèì è ðàâíûì.
Âñ¸ äåëî â ïðàâèëüíîì ïîäõîäå, òî åñòü íàñòðîéêå.
Ãëàâíîå íå ïåðåãðóæàòü óñèëèòåëü èëè êîëîíêó.
ß â òàêèõ ñëó÷àÿõ, îòñòðàèâàþ òàê ÷òî á êðàñíûå ñâåòîäèîäû íà ïóëüòå, ñðàáàòûâàëè îäíîâðåìåííî ñî ñâåòîäèîäàìè íà óñèëèòåëå. Òàêèì îáðàçîì ìîãó êîíòðîëèðîâàòü óðîâåíü. Åù¸ ìîæåò ïîìî÷ü ëåìèòåð
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 17:22 
Ïåðåâàëüñê


>Ëþáûì óñèëèòåëåì ìîæíî ñïàëèòü êîëîíêó, áîëüøèì è ìàëåíüêèì è ðàâíûì.
>Âñ¸ äåëî â ïðàâèëüíîì ïîäõîäå, òî åñòü íàñòðîéêå.
>Ãëàâíîå íå ïåðåãðóæàòü óñèëèòåëü èëè êîëîíêó.
>ß â òàêèõ ñëó÷àÿõ, îòñòðàèâàþ òàê ÷òî á êðàñíûå ñâåòîäèîäû íà ïóëüòå, ñðàáàòûâàëè îäíîâðåìåííî ñî ñâåòîäèîäàìè íà óñèëèòåëå. Òàêèì îáðàçîì ìîãó êîíòðîëèðîâàòü óðîâåíü. Åù¸ ìîæåò ïîìî÷ü ëåìèòåð



Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 18:44 
Moscow


>ýòî ïî÷åìó òàê äîëæíî ïðîèñõîäèòü?

-- È íå äîëæíî, è íå ïðîèñõîäèò. Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî äèíàìèê - ëèíåéíàÿ ñèñòåìà,
è åãî ÷àñòîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà íèêîèì îáðàçîì íå çàâèñèò îò ïîäâîäèìîé ìîùíîñòè.
Êñòàòè - ýòî è ê óñèëèòåëÿì òîæå îòíîñèòñÿ.

P.S. ×åñòíî ãîâîðÿ, óæå äîñòàëî ñëóøàòü âñå ýòè ëåãåíäû ïðî "óñèëîê íå ðàñêà÷èâàåò äèíàìèê",
ïðî "íåðàñêà÷àííûé óñèëèòåëü" - è ïðî âñ¸ ïðî÷åå â òîì æå äóõå.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 18:51 
Moscow


-- È íàñ÷¸ò ëèìèòåðîâ. Ïðàâèëüíî îòñòðîåííàÿ ÐÀ-ñèñòåìà ëèìèòåðàìè çàùèùàåò óñèëèòåëè îò ïåðåãðóçîê.
Íî äèíàìèêè - îíè ñïàñòè ìîãóò òîëüêî â ìíîãîïîëîñíîé ñèñòåìå, ãäå íà êàæäîé ïîëîñå ñòîèò ñâîé ñîáñòâåííûé ëèìèòåð.
Åñëè æå óñèëèòåëè ðàáîòàþò "â øèðîêóþ", à êðîññîâåðû (ïàññèâíûå, åññ-íî) âñòðîåíû â êîëîíêè, òî Â×-äèíàìèêè ñæå÷ü
ìîæíî ñîâåðøåííî ýëåìåíòàðíî.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 19:40 



>ýòî ïî÷åìó òàê äîëæíî ïðîèñõîäèòü? :da:
>äîïóñòèì, ïðè ðàâíîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè äèíàìèêîâ...

ß íå ñêàçàë äîëæíî, ÿ ïðèâåë ïðèìåð âïîëíå âîçìîæíîãî ñöåíàðèÿ.
Ïðè ðàâíîé ÷óéêå äèíàìèêîâ - íåò. (åñëè íå áðàòü âî âíèìàíèå îôîðìëåíèå)

Îäíàêî ìû ðàññìàòðèâàåì íà äèíàìèêè, à êîëîíêè. Â êîòîðûõ â êàêîé-òî ñòåïåíè ñîáëþäàþòñÿ ðàçóìíûå ñîîòíîøåíèÿ ðàçìåð/ìîùíîñòü/êàëèáð.
ß ñðàçó îãîâîðèëñÿ, ÷òî ñðàâíåíèå ãðóáîå, òîëüêî â êà÷åñòâå èëëþñòðàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 21:31 
Ìîñêâà


>GreG
Íó îñòàíîâèñü óæå.... :yes:
íå îáíàæàé ïðîáåëû â ýëåìåíòàðíîì :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 23:33 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>À óñèëèòåëè "îòêðûòûå " íà ïîëíóþ ÈÌÕÎ çâó÷àò ÷èùå è ëó÷øå, ÷åì "íåäîðàñêà÷åííûå".

>-- ????????!
>Äìèòðèé, çäåñü æå ëþäè ÷èòàþò!

>P.S. ×åñòíî ãîâîðÿ, óæå äîñòàëî ñëóøàòü âñå ýòè ëåãåíäû ïðî "óñèëîê íå ðàñêà÷èâàåò äèíàìèê",
>ïðî "íåðàñêà÷àííûé óñèëèòåëü" - è ïðî âñ¸ ïðî÷åå â òîì æå äóõå.

ß ÷åñòíî íàïèñàë, âñ¸ ÈÌÕÎ.

Äåëî áûëî òàê. Ëåò 15 òîìó íàçàä. Ìû ñ äðóçüÿìè ïîäáèðàëè óñèëèòåëü ê ñâîèì ñòóäèéíûì ìîíèòîðàì ÄÈÍÀÓÄÈÎ ÁÌ15. Ó íàñ áûëà âîçìîæíîñòü áðàòü íà òåñò ðàçíûå óñèëêè. Ñíà÷àëà ìû áðàëè óñèëèòåëè ïî ìîùíîñòè ðàâíûå ìîíèòîðàì. Íî ìîíèòîðû çâó÷àëè "ðåçèíîâî" áåç äèíàìèêè.  èòîãå íàñ óñòðîèëè óñèëèòåëè ãäå-òî ñ 2 -3 êðàòíûì çàïàñîì ìîùíîñòè.

Íî âñòàë âîïðîñ ãäå "ïðèæèìàòü " çâóê íà ïóëüòå èëè íà óñèëèòåëÿõ, ÷òîáû íå ñïàëèòü äèíàìèêè? Îòâåò áûë î÷åâèäåí: íóæíî óìåíüøàòü çâóê íà óñèëèòåëÿõ, òàê êàê â ýòîì ñëó÷àå ñîîòíîøåíèå ñèãíàë/øóì áóäåò ðàçà â äâà âûøå. ÍÎ! Íàñ áûëî 4 ÷åëîâåêà è âñå ÿâíî ñëûøàëè, ÷òî "îòêðûòûå " óñèëèòåëè çâó÷àëè ÿâíî ëó÷øå. Ïðè÷¸ì íà ñòîëüêî áûëà, ñëûøíà ðàçíèöà, ÷òî ìû â èòîãå íàïëåâàëè íà çäðàâûé ñìûñë è îñòàâèëè ðàáîòàòü óñèëèòåëè â "ðàçîãíàííîé" ïîçèöèè, ðèñêóÿ ïîæå÷ü äèíàìèêè.

Ïðè÷¸ì, ìû ïðîâåðèëè òàêèì îáðàçîì, îêîëî 10 ðàçëè÷íûõ ïðîèçâîäèòåëåé óñèëèòåëåé. Ðåçóëüòàò áûë îäèíàêîâ. Âñåì áîëüøå íðàâèëèñü "îòêðûòûå" óñèëèòåëè.

Ìîæíî ñ÷èòàòü ýòî "àóäèîôèëüñêèì áðåäîì", ÿ íå îáèæóñü. :crazy: Íî ñ òåõ ïîð íà êîíöåðòàõ ÿ ñòàë îáðàùàòü âíèìàíèå íà ïîëîæåíèå ðó÷êè ãðîìêîñòè íà "êîíöàõ" è äëÿ ñåáÿ íåîäíîêðàòíî çàìå÷àë, ÷òî ËÈ×ÍÎ ÌÍÅ íðàâÿòñÿ çâóê, êîãäà óñèëèòåëè "îòêðûòû íà âñþ". Ñæå÷ü äèíàìèêè ÿ íå áîþñü, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî íå ëþáëþ èñêàæåíèé. Ãëàâíàÿ îïàñíîñòü: óñïåòü âîâðåìÿ çàìüþ÷èâàòü êàíàëû ïðè ïåðåòûêàíèè øíóðîâ ìóçûêàíòàìè. :idea2:
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 23:57 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>- çàïàñ óñèëèòåëÿ äîëæåí ñîñòàâëÿòü 20-30 % îò íîìèíàëüíîé ìîùíîñòè êîëîíêè.

>íàñ óñòðîèëè óñèëèòåëè ãäå-òî ñ 2 -3 êðàòíûì çàïàñîì ìîùíîñòè.

 èòîãå ïî ñîîòíîøåíèå öåíà-êà÷åñòâî ìû âçÿëè äëÿ 250 âàòíûõ ìîíèòîðîâ ïî 400Âò íà êàíàë.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 02:28 



>>GreG
>Íó îñòàíîâèñü óæå....
>íå îáíàæàé ïðîáåëû â ýëåìåíòàðíîì

Ìíå íå÷åãî îáíàæàòü, ÿ äåëþñü îïûòîì èç ïðàêòèêè, íå áîëåå.
Ðàçóìååòñÿ, êàáèíåòû ÿ íå ðàçáèðàë è ÷óéêó íå èññëåäîâàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 02:31 



>Íî ñ òåõ ïîð íà êîíöåðòàõ ÿ ñòàë îáðàùàòü âíèìàíèå íà ïîëîæåíèå ðó÷êè ãðîìêîñòè íà "êîíöàõ" è äëÿ ñåáÿ íåîäíîêðàòíî çàìå÷àë, ÷òî ËÈ×ÍÎ ÌÍÅ íðàâÿòñÿ çâóê, êîãäà óñèëèòåëè "îòêðûòû íà âñþ"

Âñå âåðíî, òàê è äîëæíî áûòü. Óñèëèòåëü òîëüêî òîãäà ïðàâèëüíî ðàáîòàåò, êîãäà îòêðûò ïîëíîñòüþ, ýòî îáñóæäàëîñü ìíîãîêðàòíî.
Âîïðîñ òîëüêî â èñêàæåíèÿõ. Íà îäíîé è òîé æå êîëîíêå ñëàáûé óñü óéäåò â ïèê ãîðàçäî ðàíüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 03:07 
Moscow


> Óñèëèòåëü òîëüêî òîãäà ïðàâèëüíî ðàáîòàåò, êîãäà îòêðûò ïîëíîñòüþ, ýòî îáñóæäàëîñü ìíîãîêðàòíî.
>Íà îäíîé è òîé æå êîëîíêå ñëàáûé óñü óéäåò â ïèê ãîðàçäî ðàíüøå

-- Ìàëü÷èêè, íó ïðîñèë æå - çäåñü ëþäè ÷èòàþò!
Îïÿòü íà÷èíàþùèå ìíå âñå òåëåôîíû îáîðâóò........
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 13:09 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

2 Äìèòðèé-2
>Ïðè÷¸ì, ìû ïðîâåðèëè òàêèì îáðàçîì, îêîëî 10 ðàçëè÷íûõ ïðîèçâîäèòåëåé óñèëèòåëåé. Ðåçóëüòàò áûë îäèíàêîâ. Âñåì áîëüøå íðàâèëèñü "îòêðûòûå" óñèëèòåëè.
Íî âû æå íà áîëåå ìîùíûå óñèëèòåëè ïîäàåòå áîëåå ñëàáûé ñèãíàë, ïðàâèëüíî, ïðè îäíèõ è òåõ æå êîëîíêàõ? Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ó âàøèõ óñèëèòåëåé óðîâåíü èñêàæåíèé íàïðÿìóþ çàâèñèò îò âõîäíîãî óðîâíÿ. ×åì íèæå âõîäíîé ñèãíàë íà óñèëèòåëå, òåì ÷èùå çâóê. Âîò è âñ¸, è íèêàêîãî ìðàêîáåñèÿ ïðî "íåäîðàñêà÷àííûå äèíàìèêè". À òî óñòðîèëè òóò :)

>À êîãäà êîëîíêà íå ðàñêà÷åíà, ðàçãîíÿåòñÿ äî ïðåäåëà âåñü òðàêò, ïîýòîìó óñü, îòêðûòûé ïîëíîñòüþ, çàãîíÿåòñÿ â êëèï.
Âîò îïÿòü íå ñ òîãî êîíöà çàøëè. "Ðàçãîíÿåòñÿ âåñü òðàêò". Âîò è èñêàæåíèÿ â ýòîì òðàêòå, à êîëîíêà ïðè ÷åì? Òàê âû íå ðàçãîíÿéòå òðàêò-òî :) :) Âû íà êîëîíêå ñëûøèòå, êàê ó âàñ óñèëèòåëü â ïðåäêëèïîâîì ñîñòîÿíèè ìûëèò çâóê, à äóìàåòå, ÷òî ýòî êîëîíêà íåðàñêà÷àíà. Ïðî "åëå øåâåëèò äèôôóçîðàìè" îäíîçíà÷íî â ìåìîðèç :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 13:17 
Moscow


>Íà îäíîé è òîé æå êîëîíêå ñëàáûé óñü óéäåò â ïèê ãîðàçäî ðàíüøå.

-- Ìíýýýý..... À ìîæíî ññûëêó íà äàííûå óñèëèòåëåé, óêàçûâàþùèå íà ñâÿçü
íà÷àëà îãðàíè÷åíèÿ â óñèëèòåëå - ñ ïàðàìåòðàìè êîëîíêè ?

>âñå ÿâíî ñëûøàëè, ÷òî "îòêðûòûå " óñèëèòåëè çâó÷àëè ÿâíî ëó÷øå.

-- ×àñòî âñòðå÷àþùàÿñÿ ìåòîäîëîãè÷åñêàÿ îøèáêà: "Ïîñëå òîãî - çíà÷èò, âñëåäñòâèå òîãî".
Íåò, íå çíà÷èò, è ÷àùå âñåãî íèêîãäà íå çíà÷èëî.
 ñëó÷àÿõ ïîäîáíûì îïèñàííîìó - âñ¸ ïðîñòî: íà óñèëèòåëü ïîäàâàëñÿ ÐÀÇÍÛÉ ñèãíàë.
Âîò îíî è çâó÷àëî ïî ðàçíîìó...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 13:20 
Moscow


>ó âàøèõ óñèëèòåëåé óðîâåíü èñêàæåíèé íàïðÿìóþ çàâèñèò îò âõîäíîãî óðîâíÿ.
>×åì íèæå âõîäíîé ñèãíàë íà óñèëèòåëå, òåì ÷èùå çâóê.

-- Êñòàòè, äà, òàêîå òîæå âîçìîæíî.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 13:50 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ó âàøèõ óñèëèòåëåé óðîâåíü èñêàæåíèé íàïðÿìóþ çàâèñèò îò âõîäíîãî óðîâíÿ. ×åì íèæå âõîäíîé ñèãíàë íà óñèëèòåëå, òåì ÷èùå çâóê


Ýòî ëîãè÷íî. Òîëüêî ýòî áûëè õîðîøèå äîðîãèå óñèëèòåëè îò ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé. Ìîæåò ýòî îáùàÿ çàêîíîìåðíîñòü?
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 13:55 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

Òî åñòü äåëî ñêîðåå âñåãî âî âõîäíîì êàñêàäå, à íå â âûõîäíîì?
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 15:46 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Òî åñòü äåëî ñêîðåå âñåãî âî âõîäíîì êàñêàäå, à íå â âûõîäíîì?
Áîëüøå òîãî, ÿ âàì ñêàæó, ðåãóëÿòîð Gain íà óñèëèòåëå íå ÿâëÿåòñÿ ïåðâûì ýëåìåíòîì ñõåìû óñèëèòåëÿ. Ïåðåä íèì ñòîèò áóôåðíûé êàñêàä. Òàêèì îáðàçîì, âû óáèðàåòå ÷óâñòâèòåëüíîñòü íà óñèëèòåëå, íî åãî âõîäíîé êàñêàä, êîòîðûé íàõîäèòñÿ äî ðåãóëÿòîðà, îñòàåòñÿ ïåðåãðóæåííûì è ïîäñèðàåò âåñü çâóê, äàæå, åñëè âûõîäíàÿ ãðîìêîñòü ìèíèìàëüíà (êîãäà ñ ïóëüòà ïðèõîäèò ñèãíàë âûøå 0 äÁ).
Íî çäåñü Ëîíã äîëæåí áîëüøå çíàòü, êàêèå êàñêàäû ñòîÿò ïåðåä ðåãóëÿòîðîì Gain.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 15:54 

Áàñ

ß ïîíèìàþ, ÷òî âû ïðîñèòå ñîâåòà ïî èñïîëüçîâàíèþ óæå èìåþùåéñÿ ó âàñ àïïàðàòóðû... Íî, ïðîäàéòå êîëîíêè íàôèã, êóïèòå ìåíüøå ìîùíîñòè ÷òî-íèáóäü ìîæåò áûòü ÷óòü áîëåå äîðîãîå. Êîíå÷íî, â òàêîé öåíîâîé êàòåãîðèè âñå çâó÷èò ïî ñâîåìó ïëîõî, íî ìíå äîâåëîñü ñëûøàòü èìåííî ýòó ìîäåëü, êîãäà ðàáîòàë â ðîê êëóáå. òàì îíà ñòîÿëà â ïîðòàëàõ. Áåñïîäîáíûé âèçã â ðàéîíå 4 ÊÃö, àáñîëþòíî íå÷èòàåìîå èçðûãàíèå çâóêîâ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 18:37 
Moscow


> ðåãóëÿòîð Gain íà óñèëèòåëå íå ÿâëÿåòñÿ ïåðâûì ýëåìåíòîì ñõåìû óñèëèòåëÿ. Ïåðåä íèì ñòîèò áóôåðíûé êàñêàä

-- Òàê òî÷íî!
Òàê ÷òî ïðè÷èí ìîæåò áûòü ÄÂÅ, è â ÐÀÇÍÛÕ ÌÅÑÒÀÕ:

* ïîðòèò çâóê âõîäíîé êàñêàä óñèëèòåëÿ ïðè áîëüøèõ âõîäíûõ óðîâíÿõ,

è\èëè

* ïóëüò ïîðòèò çâóê ïðè áîëüøèõ åãî âûõîäíûõ óðîâíÿõ.

Âûêëàäûâàë óæå íå ðàç ÿìàõó-ìã, ãäå ïðè óâåëè÷åíèè óðîâíÿ
âñåãî íà 8 äá - èñêàæåíèÿ âîçðàñòàþò ñ 0,04% äî 8%.
Êîíå÷íî, ìã - ýòî êðàéíîñòü, íî ñàìî ïî ñåáå ÿâëåíèå èìååò îáùèé
õàðàêòåð, è ïðîÿâëÿåòñÿ âî âñåõ ïóëüòàõ.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 19:43 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

Ïîíÿòíî.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 23:17 
Moscow


-- Äìèòðèé-2 , ýòî æå âñ¸ òîæå íå ñðàçó ñòàëî ïîíÿòíî.
Ñàì ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèì ïîâåäåíèåì ñâÿçêè ïóëüò+óñèëèòåëü, è äîâîëüíî äîëãî
ïðèøëîñü âûÿñíÿòü - îò÷åãî îíî èìåííî òàê...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 00:23 
Ìîñêâà


Ìóæèêè... âîò ïðàâäà... òåìà íå åäèíè÷íàÿ.... íó åñëè íåò ïîíèìàíèÿ ïî ïðåäìåòó...
íó íå íàäî åðóíäó ïèñàòü...
ìíå ñòûäíî çà âàñ... à âàì, ïî÷åìó-òî, íå ñòûäíî..
â íåçíàíèè íåò íè÷åãî ïîñòûäíîãî à âîò â íåâåæåñòâå åñòü :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 01:07 
Moscow


"Íå çíàòü - íå ñòûäíî, ñòûäíî - íå æåëàòü óçíàòü" (ñ) íå ïîìíþ ÷åé.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 01:23 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

À ïî-ìîåìó îòëè÷íàÿ ïîëó÷èëàñü òåìà, ìíå áûëî èíòåðåñíî è ïîëåçíî ðàçáèðàòüñÿ ñ ýòèì ìîèì (è íå òîëüêî) "íåäîïîíèìàíèåì".

>ìíå ñòûäíî çà âàñ... à âàì, ïî÷åìó-òî, íå ñòûäíî..

>â íåçíàíèè íåò íè÷åãî ïîñòûäíîãî à âîò â íåâåæåñòâå åñòü.

Åñëè ýòî âûñêàçûâàíèå îòíîñèòñÿ êî ìíå, è ÿ ÷åì-òî âîãíàë êîëëåãó Ïðîñêóðÿêîâà â ñòûä, òî ïðîøó åãî ìåíÿ ïðîñòèòü. Îáèäåòü íèêîãî íå õîòåë.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 13:35 



>>À êîãäà êîëîíêà íå ðàñêà÷åíà, ðàçãîíÿåòñÿ äî ïðåäåëà âåñü òðàêò, ïîýòîìó óñü, îòêðûòûé ïîëíîñòüþ, çàãîíÿåòñÿ â êëèï.
>Âîò îïÿòü íå ñ òîãî êîíöà çàøëè. "Ðàçãîíÿåòñÿ âåñü òðàêò". Âîò è èñêàæåíèÿ â ýòîì òðàêòå, à êîëîíêà ïðè ÷åì? Òàê âû íå ðàçãîíÿéòå òðàêò-òî :) :) Âû íà êîëîíêå ñëûøèòå, êàê ó âàñ óñèëèòåëü â ïðåäêëèïîâîì ñîñòîÿíèè ìûëèò çâóê, à äóìàåòå, ÷òî ýòî êîëîíêà íåðàñêà÷àíà.

Áëèí, íó ÷òîæ ìû îá îäíîì è òîì æå ?
"Âû íå ðàçãîíÿéòå òðàêò" - ê êîìó ïîñûë ? Êîíå÷íî íå ðàçãîíÿéòå. Òîëüêî êîãäà âûõëîïà èç êîëîíêè íåò, âûæèìàåøü âñå ñèãíàëû, êîòîðûå äîñòóïíû. È òàì óæå íå âàæíî êòî èìåííî cpeò, ïóëüò èëè óñü - êîëîíêà â èòîãå ñïàñèáî íå ñêàæåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 13:41 



>>Íà îäíîé è òîé æå êîëîíêå ñëàáûé óñü óéäåò â ïèê ãîðàçäî ðàíüøå.
>-- Ìíýýýý..... À ìîæíî ññûëêó íà äàííûå óñèëèòåëåé, óêàçûâàþùèå íà ñâÿçü
>íà÷àëà îãðàíè÷åíèÿ â óñèëèòåëå - ñ ïàðàìåòðàìè êîëîíêè ?

Ìåíÿ îïÿòü íå ïîíèìàþò...
 îäíîì è òîì æå çàëå, ïðè îäèíàêîâûõ ïóëüòàõ è êîëîíêàõ, ïðè äîñòèæåíèè îäèíàêîâîãî äàâëåíèÿ, íà áîëåå ìîùíûé óñèëèòåëü ïîñòóïèò ÌÅÍÜØÈÉ ñèãíàë, ÷åì íà ñëàáûé. Ïðè ÷åì òóò äàííûå ? È ÷åì ñëàáåå áóäåò óñèëèòåëü, òåì áëèæå åãî ðàáîòà ê ïåðåãðóçó.
Ñàìè æå îá ýòîì íèæå ïèøåòå -

> ñëó÷àÿõ ïîäîáíûì îïèñàííîìó - âñ¸ ïðîñòî: íà óñèëèòåëü ïîäàâàëñÿ ÐÀÇÍÛÉ ñèãíàë.
>Âîò îíî è çâó÷àëî ïî ðàçíîìó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 13:43 



>ìíå ñòûäíî çà âàñ... à âàì, ïî÷åìó-òî, íå ñòûäíî..

Íå ñòÎèò, çà ñåáÿ îòâå÷àéòå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 15:13 
Moscow


>Òîëüêî êîãäà âûõëîïà èç êîëîíêè íåò, âûæèìàåøü âñå ñèãíàëû, êîòîðûå äîñòóïíû.
>È òàì óæå íå âàæíî êòî èìåííî cpeò, ïóëüò èëè óñü - êîëîíêà â èòîãå ñïàñèáî íå ñêàæåò

-- Âåðíî. Òîëüêî íåïîíÿòíî - ê ÷åìó ýòî âîîáùå ñêàçàíî? :)

>Â îäíîì è òîì æå çàëå, ïðè îäèíàêîâûõ ïóëüòàõ è êîëîíêàõ, ïðè äîñòèæåíèè îäèíàêîâîãî äàâëåíèÿ,
>íà áîëåå ìîùíûé óñèëèòåëü ïîñòóïèò ÌÅÍÜØÈÉ ñèãíàë, ÷åì íà ñëàáûé.

-- Ýòî ÷òî - òîæå óêàçàíèå ÂÖÑÏÑ? (ñ)
ËÞÁÎÉ óñèëèòåëü ìîæåò èìåòü ËÞÁÓÞ ÷óâñòâèòåëüíîñòü.
È êèëîâàòòíèê ìîæåò óéòè â êëèï ïðè 0,1 âîëüòà íà âõîäå, à 50 âàòò ìîíèòîðíûé - ïðè 10 âîëüòàõ.
Äèíàêîðä íåêîãäà âûïóñêàë ëèíåéêó óñèëèòåëåé ñ î÷åíü ñòðàííîé ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ:
òî÷íûõ öèôð íå ïîìíþ, íî ïðèìåðíî òàê: 100-âàòòíûé - 1 âîëüò, 200-âàòòíûé - 1,4 âîëüòà,
è òîìó ïîäîáíîå ÷¸ðò-çíàåò-÷òî (íà ïåðâûé âçãëÿä). À íà âòîðîé âçãëÿä - ïîíèìàåøü, ÷òî
îíî âñ¸ ñäåëàíî òàê, ÷òî ïðè ÎÄÈÍÀÊÎÂÎÌ âõîäíîì ñèãíàëå - ÂѨ óñèëèòåëè îòäàâàëè îäèíàêîâóþ ìîùíîñòü.
Òàê ÷òî SPL è âõîäíîå íàïðÿæåíèå óñèëèòåëåé - íå èìåþò ïðÿìîé ñâÿçè...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 16:47 



>-- Âåðíî. Òîëüêî íåïîíÿòíî - ê ÷åìó ýòî âîîáùå ñêàçàíî? :)
 îòâåò íà íåïîíÿòêè )


>Òàê ÷òî SPL è âõîäíîå íàïðÿæåíèå óñèëèòåëåé - íå èìåþò ïðÿìîé ñâÿçè...
Îê, ÿ ýòî è íå óòâåðæäàë
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 08.01.2014 17:58 



>È êèëîâàòòíèê ìîæåò óéòè â êëèï ïðè 0,1 âîëüòà íà âõîäå
à êàê ýòî åãî òàê ìîæíî çàãíàòü? :)
îò íàãðóçêè çàâèñèò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 08.01.2014 22:38 
Moscow


-- Íåò, îò êîíñòðóêöèè. ADCOM-545 òðåáóåò ïîðÿäêà 100 ìâ äëÿ íîìèíàëüíîé ìîùíîñòè.
Ýòî, êîíå÷íî, íå êèëîâàòòíèê - íî ïðîñòî â êà÷åñòâå ïðèìåðà.
Áî íåò ñòàíäàðòîâ íà ñîîòíîøåíèå ìåæäó âõîäíûì íàïðÿæåíèåì è âûõîäíîé ìîùíîñòüþ.
Êàê â àíåêäîòå ïðî ðîãàòûõ êîòÿò... "Ìîÿ Ìóðêà, ÷òî õî÷ó - òî è äåëàþ!" :dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 08.01.2014 23:40 



:appl: :appl: :appl:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!