RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор Тема: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.10.2019 12:33 



Добрый день всем . Писать на эту тему - дело более чем непростое, почитал несколько подобных тем и погрустнел... если нет миллиончика, то и писать вроде как не о чем...
Тем не менее, проблему, которую передо мной ставят, надо как - то решать..

По сути. Есть зал РДНТ на 600 мест, типовой, советский, выпуска 1974 года. Соотношение сторон примерно 3:1, сцена вдоль короткой, естественно, так как это зал заседаний. Высокий потолок, оркестровая яма, (в которую периодически падали старушки, пока ее не заколотили ).
Аппарат собирался по принципу :"на тебе 100 рублей, купи что-нить". По другому никак.. Было время, (90-е) когда работал на 2-х ганинских колонках + 2 уся " Родина".

Сейчас в наличии :
Микрофоны всякие разные от Phonik, AKG, Vitec, Volta.
Пульт Soundcraft GB12r 12-2
Обработка : TS m350, компрессор Alesis 3630
PA : YAMAHA P5000S, EV 1,5 kW(на електровоисе больше ничего не нашел, кроме этой
надписи )
Акустика : кооперативная колонка с 2-мя пятнашками, расположенными в центр под углом
около 90 градусов навстречу друг другу, и твитер. Нагружены на
EV, (вернее, это усь на колонки, но не суть )
пара Ломовских колонок (по паре 4а32 и рупорной пищали в каждой), на YAMAHA
Монитор : WOLDY MWS 15 AU пара штук.

Более-менее звучат только ломо, но это середина-верх, низа никакого, кооперативные дают "низ" в районе 100 ГЦ, причем с завидным подъемом.
Сейчас пообещали дать не более ! 600 т.р. на акустику-уси-мониторы по выбору ) или все вместе.
М.б., кто сжалится на форуме и в свободное время даст совет, что можно докупить, чтоб не выгнали за такой вот звук...
Спасибо, что выслушали.
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 31.10.2019 12:22 
Moscow


-- Magellan60 , город какой?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 31.10.2019 14:13 

гитара

Советск, Кировская обл.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 31.10.2019 14:32 

гитара

Настойчиво предлагают продукцию wharfedale , но, м.б., лучше раскошелиться на комплект turbosound madrid, пару 18-х сабов,типа MADRID TMS118B + пару MADRID TMS153 + мониторы оттуда же. Нужны будут 2 уся, как думается, со встроенным процем. Тут вообще засада...имхо все, конечно, с серьзными аппаратами не работал, да и откуда им у нас взяться ..
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 02.11.2019 23:28 
Москва


Magellan60 ,
А чем беринджер отличается от варфедейла?
Алекс
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.11.2019 11:07 



Magellan60 ,

Настоятельно рекомендую шерстить отечественного производителя :
WAVE Pro
MIER
TDA

За ваш бюджет, есть шанс получить аппарат на полторы головы выше, чем выбранный вами китай
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.11.2019 15:04 
Moscow


--Советую также UNIVERSAL ACOUSTICS
http://universalacoustics.com/
Весьма серьёзные люди.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 05.11.2019 10:21 

гитара

Спасибо !, посмотрю обязательно ! Надо, чтоб они еще могли выйти на тендер, или как это называется .. не силен в бухгалтерии,
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 05.11.2019 22:17 



>Спасибо !, посмотрю обязательно ! Надо, чтоб они еще могли выйти на тендер, или как это называется .. не силен в бухгалтерии,

Если у вас будет розыгрыш тендера - забудьте про свои хотелки
Не вы будете выбирать марку производителя
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 06.11.2019 02:12 
Moscow


>Надо, чтоб они еще могли выйти на тендер

-- У-у-уууууу.... Надо было с этого и начинать.
Не тратили б мы время на написание, а в на прочтение.
Приготовьтесь после ДИЧАЙШИХ мытарств - получить КУЧУ ГАВНА.
И по дичайшим ценам.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 06.11.2019 09:50 

гитара

Вот значит как... и за что боролись, в таком случае ...Ну, отпишу в теме, что и как получится, когда оно получится.
Я свою задачу стараюсь честно выполнить, простите за пафос. Что тут плохого ?? Дали задание - найти достойный звук. Я и стараюсь в меру своих способностей. За советы спасибо. А обижаться не стоит, я в схемах покупок не силен. Думаю, большинству и так ясно, что в сельских ДК нет налички в полмиллиона как бы между прочим.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 06.11.2019 11:23 
Moscow


-- Magellan60 , не, Вы не причём. Это сидящие ОЧЕНЬ высоко воры такое устроили.
"Конкурсы" эти - есс-но, фальшивые насквозь, там ещё ДО начала известно кто победит.
Когда у вас всё это закончится, если Вам удастся узнать РЕАЛЬНО выделенную сумму и
сравнить её с реально дошедшей до ваших покупок - думаю, Вы сильно удивитесь!
А уж когда узнаете цены............... :( :( :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 06.11.2019 13:28 

гитара

Повторюсь - меня попросила администрация найти хороший комплект звука. Поскольку я сам не каждый день (год, жизнь вообще) встречаю хорошую аппаратуру, обратился на форум за помощью. По совету форумчан обратил внимание на такой вот комплект :
http://www.terminalsound.ru/catalog/item/mier_ground5x_mier_dsh18
Все в одном флаконе. И сумма вписывается. Возможно, кто-то грамотный собрал бы более подходящий звук для нашего зала. Но это надо как минимум "хорошо быть в теме". А еще слушать и пробовать иногда... Решил для себя, что комплект перекроет все нужды.
Капец, страна...хочешь, как лучше..кто-ж звукарей будет слушать... и так у меня проблемы, настойчив, говорят, слишком.
А так... Long , согласен с Вами до последней точки.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 06.11.2019 16:29 



Magellan60 , вам извиняться не за что, вашей вины нет

>Повторюсь - меня попросила администрация найти хороший комплект звука.

Вам не надо искать конкретный звук, все равно именно его никто не купит, вам надо составить требования, по которым победитель тендера будет его вам закупать, по другому не получится
Например: вам нужно 2х18 суба на сторону такой-то мощностью и к ним 1 (2) топа такой-то мощностью, на том "ваше участие" скорее всего закончится, дальше бабло будут пилить те, ради которых вся эта схема создавалась, увы
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 06.11.2019 16:34 



>По совету форумчан обратил внимание на такой вот комплект :
>http://www.terminalsound.ru/catalog/item/mier_gro und5x_mier_dsh18

Весьма достойно, кстати, только ктож их пустит к вашим (не вашим) деньгам )))
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 06.11.2019 16:53 

гитара

Было мне хотя б сорок !,, да хоть 50, так купил бы сам ради того, чтоб работать на нормальном аппарате - позволю себе помечтать ))
отпишу в теме по любому, когда и если все ЭТО случится .
Спасибо всем еще раз.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 06.11.2019 18:56 



>Например: вам нужно 2х18 суба на сторону такой-то мощностью и к ним 1 (2) топа такой-то мощностью, на том "ваше участие" скорее всего закончится, дальше бабло будут пилить те, ради которых вся эта схема создавалась, увы

Ну, это смотря как писать техзадание. Если грамотно составить - то можно получить именно то, что заказывали.
Этим летом пришлось заниматься аналогичным, и закупили все, что мне было надо.
Вот фрагмент задания только на одну модель колонки
docum.jpg
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 06.11.2019 19:40 



>Ну, это смотря как писать техзадание. Если грамотно составить - то можно получить именно то, что заказывали.

Ну проконсультируй тогда человека, как сломать систему ))
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 07.11.2019 12:40 

гитара

GreG , у меня есть образец, чуть менее подробный. Но тендер был один фиг, как я понимаю.
Всех с праздником )
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.11.2019 21:37 



>Ну, это смотря как писать техзадание. Если грамотно составить - то можно получить именно то, что заказывали.
>Ну проконсультируй тогда человека, как сломать систему ))

Мне удавалось добиться того, что нужно. Но тех. характеристики предполагаемого любимого нужно писать оооооочень подробно.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.11.2019 09:45 

гитара

Так я производителю напишу, он частник, не преминет мне сааамую подробную характеристику выслать, я так думаю )) я с ним уже списывался, в принципе.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.11.2019 23:39 
Moscow


--- Magellan60 , Вы не поняли.
Частники, характеристики - это ПОХ. Абсолютно ВСЁ.
Вам для начальства и всяких там тендеров с углём - нужно составить
ТАКОЙ список требований к аппарату, который бы подходил ТОЛЬКО к тому аппарату,
который вы себе УЖЕ выбрали.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 15.11.2019 10:03 

гитара

Long
Moscow
, я как раз понял. Для того, чтобы Этот список составить, надо знать характеристики Этого аппарата. Про то и пишу. Если все сложится с бабками, представлю точный список требований к характеристикам, списанный в ноль с посланных.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 16.11.2019 22:16 



>Long
>Moscow , я как раз понял. Для того, чтобы Этот список составить, надо знать характеристики Этого аппарата. Про то и пишу. Если все сложится с бабками, представлю точный список требований к характеристикам, списанный в ноль с посланных.

Мы писали даже цвет и тип покрытия.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 17.11.2019 02:52 
Moscow


-- Ёж_к , ГЕНИАЛЬНО !!!!
+1000 ! :dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 17.11.2019 09:25 



Лично мое скромное мнение в данной "бюджетной" ситуации : посмотреть в сторону, как реализован театральный и звук в кинотеатрах. Принципиально это получится так : у задней стены сцены сосредоточен весь основной аппарат, туда посылаем все , кроме микрофонов ведущих и вокалистов ( их в переднюю линию ). Передняя линия идет с задержкой ( замеряем глубину сцены,вычисляем, выставляем милисекунды ).
Плюсы: звук более ровный по залу, не глушите первые ряды, самая "горячая" точка именно на сцене, и нужно быть совсем глухим, чтобы петь или плясать мимо барабанов. Вокальные микрофоны не надо будет "вытягивать". Минимум мониторов.
Минусы: более громоздкая схема, необходимость реализовывать задержки (они могут быть в районе 20 милисекунд) , придется попотеть при инсталляции в расчете всех возможных ситуаций ( например, возможность легкого подмешивания полной фонограммы-плюса и т.д. в переднюю линию ). Наличие гейтов для живых барабанов..
Как, что и куда раскидать из существующего, и что докупить, тут уже прикидывайте сами.
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 17.11.2019 20:42 
Moscow


> у задней стены сцены сосредоточен весь основной аппарат, туда посылаем все , кроме микрофонов ведущих и вокалистов ( их в переднюю линию )

-- Ну, фактически именно так всю жизнь в СССР и работали.
Комбики - сзади, голоса - в голосовые колонки спереди...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.11.2019 00:11 
Краснодар
звукорежиссёр

GreG



Оффлайн
Magellan60 ,

Настоятельно рекомендую шерстить отечественного производителя :
WAVE Pro
MIER
TDA

За ваш бюджет, есть шанс получить аппарат на полторы головы выше, чем выбранный вами китай :ar1:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.11.2019 01:02 
Moscow


-- Аналогично: http://universalacoustics.com/ или https://www.facebook.com/UniversalAcoustics
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.11.2019 01:45 



>-- Ёж_к , ГЕНИАЛЬНО !!!!
>+1000 !

Ну а то. У нас музрук был матёрый волк, опытный, целый подполковник. Я почти на миллион долларов закупок для конторы лично принял и ещё почти на столько же покупок забанил...
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.03.2020 10:13 

гитара

Похоже на то, что без меня меня женят... что-то уже закупили, найдя спецов...
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.03.2020 12:46 



>что-то уже закупили, найдя спецов...

А что именно - неизвестно?
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.03.2020 13:55 

гитара

На днях привезут.
Я отчитаюсь, не зря же столько копий сломано.... Жаль, что мнение форумчан - грамотных !,.. пофиг.

Ну, посмотрим, что там понабирали.. а вдруг )
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.03.2020 14:12 



>Похоже на то, что без меня меня женят... что-то уже закупили, найдя спецов...

Хорошо, если спецы будут без кавычек )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.03.2020 17:27 



>На днях привезут.

А что, даже документы по закупкам не показывают?
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.03.2020 11:55 

гитара

Нет ! ничего. Я поставил в известность, что есть очень приличный аппарат - молчание. Потом со стороны мне говорят - поздравляем - вы аппарат купили !!! ... Я в ауте. Задаю вопрос - как так ?? я же нашел аппарат - почему по нему ни одного вопроса ?? почему не поставили в известность, не посоветовались, это надо-не надо - мне же работать ...
Привезут - посмотрим. Это пока все, что могу сказать.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.03.2020 12:38 
Moscow


-- Цитата из недавно пришедшего письма:
И да, вспоминая наш с Вами разговор 10-летней давности. Пробиться официально через закупки
для организаций действительно невозможно. Вы были абсолютно правы, а я всё наивно верил в чудо.
Менагеры знают своё дело, а, вероятнее, нужный процент отката.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.03.2020 17:18 

гитара

Уже везут, вроде. Завтра отпишусь. Интересно, что я сделал неправильно ???
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.03.2020 02:01 
Moscow


-- Родились. :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.03.2020 10:51 

гитара

Добрый день, если он, как говорил ослик Иа Иа, действительно добрый...
В общем, все мои планы руководство подломило... молчало, молчало, пару недель назад заявило, что посоветовалось с другими, более крутыми спецами, чем я, вероятно, и уже все купили. Вчера привезли комплект Volta Red Line/ - 4 суба, 8 сателлитов, 4 монитора, 24-х канальный цифровой пульт - (нах он мне нужен, если есть нормальный аналоговый Саунд Крафт GB2R), ну, и микрофоны той же самой знаменитой конторы.. ну, и сумма втрое..чем тот комплект .
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.03.2020 12:05 



Все по христоматии
Аминь
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.03.2020 12:53 



Ну а с другой стороны, может не все так плохо, по сравнению с тем что было )
А микшер то какой ?
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.03.2020 16:04 

гитара

Да что уж тут хорошего...М.б., и лучше, чем было, даже скорее всего. Просто как подумаешь, Что можно было взять за эти денежки...
Микшер Volta D-MIX 24. Думаете, он лучше Крафта ? с цифровыми консолями не имел дело вообще.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.03.2020 17:32 



>Микшер Volta D-MIX 24

Упс... Я думал что-то приличное может быть
С этим дела не имел


>Думаете, он лучше Крафта ?

Сложно сказать, слушать/щупать надо
По функционалу - наверняка, по звуку сомневаюсь
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.03.2020 17:37 



>Что можно было взять за эти денежки...

С таким положением дел в стране - не можно ))
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.03.2020 17:49 
Moscow


-- Китай.

>сумма втрое..чем тот комплект
>Все по христоматии
>Аминь

-- ВОИСТИНУ.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.03.2020 21:18 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

Ну, на цифровом есть встроенные гейты, компрессоры, многополосные эквалайзеры на каждый канал. Сохранение сцен опять же. Удачи!
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.03.2020 12:25 

гитара

Я ОООчень примерно все это себе представляю... Согласен с
>Думаете, он лучше Крафта ?

Сложно сказать, слушать/щупать надо
По функционалу - наверняка, по звуку сомневаюсь

Я понимаю - очень м.б. неверно ! все это работает, когда профессиональный коллектив, и у каждого свой микрофон. Линейка отстроена под него конкретно с учетом конкретного голоса. У нас каждый хватает. что попалось, и альтернативы не будет, потому как "звезды".
Не представляю, как реально перекрутить несколько микрофонов, если ансамбль усе перепутал, есть голоса просто визжащие, и есть бубубу, на аналоге быстренько можно ручки крутнуть, пусть грубо - верх-низ - ну да нам и не до уровня какого-то,... А на цифре как ?

(раньше были, конечно, солисты, ради которых стоило попыхтеть ))
Long, наверное, помнит такие аппараты ) фонограмма :KORG i3 по midi c Roland XP80, гитара корейский Скваер + процик KORG ax30g, кооперативный ревер ECHO, пульт Электроника ПМ01.
Запись с нашего концерта на кассетник - а других носителей в 99-м у меня не было.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.03.2020 12:37 

гитара

А какого х.. файл не прилип ??
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.03.2020 14:41 



>Не представляю, как реально перекрутить несколько микрофонов, если ансамбль усе перепутал, есть голоса просто визжащие, и есть бубубу, на аналоге быстренько можно ручки крутнуть, пусть грубо - верх-низ - ну да нам и не до уровня какого-то,... А на цифре как ?

В плане скорости реакции на масштабный нежданчик и руления не глядя на пульт полноценный аналог по-прежнему даёт цифре прикурить; этот факт даже многие упёртые цифроманьяки признают.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.03.2020 09:58 

гитара

Значит, я все-таки прав... у нас именно такая ситуация.. ну а в плане подвисания ? не случится такое ?
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.03.2020 20:18 
Moscow


-- Magellan60 , как-то на ЦТ намертво завис некий супер-пупер пульт за немыслимые 1000000..... долларей,
когда главшпан уже входил в зданиеЦТ.
Представляете состояние персонала?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.03.2020 20:28 



>В плане скорости реакции на масштабный нежданчик и руления не глядя на пульт полноценный аналог по-прежнему даёт цифре прикурить; этот факт даже многие упёртые цифроманьяки признают.

Это исключительно потому, что всё, на что способен аналог - находится прямо на нём, и управляется 2мя пальцами ))
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.03.2020 20:31 



"Вы хотите гарантий? Их нет, только моё слово. Им же уверяю вас, что без моей помощи с вами обойдутся исключительно плохо" (с) Шендерович.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.03.2020 20:34 



>Это исключительно потому, что всё, на что способен аналог - находится прямо на нём, и управляется 2мя пальцами ))

Именно в этом сильная сторона его эргономики. Я не отношусь к идейным сторонникам цифрового/аналогового оборудования, но этот факт оспорить трудно...
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.03.2020 20:45 



>Именно в этом сильная сторона его эргономики. Я не отношусь к идейным сторонникам цифрового/аналогового оборудования, но этот факт оспорить трудно...

Да я согласен, но надо заранее минимизировать возможность любых факапов, чтоб не страдать от недоступности некоторых функций, благо на цифре этих возможностей предостаточно
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.03.2020 22:35 



>Да я согласен, но надо заранее минимизировать возможность любых факапов, чтоб не страдать от недоступности некоторых функций, благо на цифре этих возможностей предостаточно

К сожалению, возможность минимизировать не всегда зависит от желания.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 25.03.2020 11:03 

гитара

У нас включая меня - не тот уровень, чтобы по микрону настраивать гейты и по миллисекунде дилэи. ) Потому Крафта мне хватало за глаза. Я попробовал настроить однажды гейт на компрессоре - но он постоянно срабатывает от всяких шагов и звуков на сцене, а учитывая, что поют иногда так тихо, что гейт закрывает канал, плюнул на все это.
М.б., я неправильно понимаю, но мне кажется, что хорошая аппаратура предусматривает достаточную певческую культуру.
Про зависание спросил не из-за гарантий, конечно.. Да еще сказали, что требуется УПС, потому как при моргании сети как раз и возможна потеря настроек - что говорят - то и пишу )
Подскажите, почему у меня мр3 не загружается ?? Пробовал дважды... в правилах форума не нашел... или это только в этом разделе не грузит ? объем файла 7 мБ.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 25.03.2020 15:38 
Moscow


>при моргании сети как раз и возможна потеря настроек

-- При моргании сети - возможно ВСЁ. Абсолютно.
Вплоть до выхода из строя.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 26.03.2020 19:41 



уже привезли наверное? :)
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 26.03.2020 19:47 



>-- Цитата из недавно пришедшего письма:
>И да, вспоминая наш с Вами разговор 10-летней давности. Пробиться официально через закупки
>для организаций действительно невозможно. Вы были абсолютно правы, а я всё наивно верил в чудо.
>Менагеры знают своё дело, а, вероятнее, нужный процент отката.

это большая редкость что признали свою тупость
обычно молчат в тряпочку и улыбются работая за копеечки)
тыщу раз таких артистов видел
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 27.03.2020 10:19 

гитара

mixwall , да, привезли. Я выше писал. Пульт Volta D-mix 25 с модулем записи комплект Volta Red Line/ - 4 суба, 8 сателлитов, 4 монитора.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.03.2020 13:55 



Magellan60 , использование гейта при нестабильном сигнале вообще и при неумении владеть микрофоном в частности - так себе идейка.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.03.2020 15:43 



Ёж_к ,
Использование гейта на вокальном микрофоне - в принципе так себе идейка )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.03.2020 20:17 

гитара

Ну, вот и я про то же ( про гейт). Ну , посмотрим ... после года изучения мануала )))
Так кто скажет, почему мр3 не загружается ??
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.03.2020 20:48 



>Использование гейта на вокальном микрофоне - в принципе так себе идейка )

В цeлом - да, порой - вполHe))
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 31.03.2020 05:12 
Moscow


-- Гейт на любом микрофонном источнике (кроме драмсов)
лучше не использовать. Вреда будет намного больше, чем пользы.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 31.03.2020 12:26 

гитара

Спасибо , вы развеяли некоторые мои сомнения ) про драмы немного читал, самому, правда. не приходилось использовать, т.к. когда гейты у нас появились, о живой игре давно забыли... Слышал еще про использовании гейта на бас гитаре, гогда бас барабан открывает гейт баса, чтоб сделать ритм секцию более четкой, но тогда бас барабан и бас гитара должны играть синхронную партию, иначе какой смысл от бас гитары, если в этот момент бас баран (-тьфу - бочка) - молчит..
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 31.03.2020 16:53 
Moscow


-- На драмсах с ХОРОШИМ гейтом можно немало интересного наворотить,
да тока их, хороших, совсем мало.(Если вообще сейчас есть, что не факт...)
Один из интересных был dbx172, но это было ещё во времена самого Блекмера,
сейчас он уже давно снят с производства.
Когда-то хотел было сделать ХОРОШИЙ гейт, но там получалось
примерно штук 15 ручек на один канал + переключатели. Интерес проявили
всего человека четыре, так что я и забросил эту идею...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 31.03.2020 17:01 

гитара

А ручек-то почему стоко ?? или по полосам делится ?
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.04.2020 02:53 
Moscow


-- Нет, ничего никуда не делится.
Просто гейт с полным набором функций.
Вот для примера 172-й:

Уже 8 ручек и 9 переключателей. А там ещё прилично нужных функций нетути...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.04.2020 11:10 



Думаю, что причина низкого спроса в том, что чисто аналоговых сетапов сейчас весьма немного, в основном гибрид, а гейт в его наиболее широком применении проще других эффектов реализуется цифровыми решениями, поэтому "живёт" в цифровой части комплекта. За покупками идут на вторичный рынок, так как он покрывает весь спрос. Приборов выпустили уже больше, чем хотят купить...
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.04.2020 11:13 



Ну это версия. У меня, например, 1074 так и стоит порожняком - переходников жалко)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.04.2020 14:12 

гитара

Long , вау.... хоть это не мое слово... так квалификация должна быть соответствующая...и уши...
А что такое " полный набор функций" ? просто не очень представляю, что там может быть ... или как в компрессоре - атака, спад...
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.04.2020 20:53 



>Long , вау.... хоть это не мое слово... так квалификация должна быть соответствующая...и уши...

Так вы погуглите "Михаил Лонг", будете представлять, с кем беседуете
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.04.2020 22:20 
Moscow


> гейт в его наиболее широком применении проще других эффектов реализуется цифровыми решениями

-- Согласен, но отчасти. Бо пока мышедрчерством накрутишь необходимое - это ж позеленеть можно!
А в железках - мгновенный доступ ко всем параметрам.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.04.2020 22:32 
Moscow


> не очень представляю, что там может быть ... или как в компрессоре - атака, спад...

-- Кхе...
Ну, для примера: http://soundinfo.org/forum/viewtopic.php?t=916

А ведь это довольно сильно урезанный вариант того компрессора,
который очень давно хотел сделать...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 02.04.2020 12:01 

гитара

GreG , я уже писал выше, что понимаю, с кем говорю ) Пройдя по вашей ссылке, подтвердил свои опасения, если так можно сказать )
Long , н-да... ну, это не мой мир, к сожалению... надо забросить огороды, семью и все остальное, и не факт, что я что-то пойму... хотя не совсем дурачок, вроде .. :)
Тем не менее посмотрю, просто для того, чтобы просто знать хотя бы, что это существует )
Ну, а за глупые вопросы - мои извинения, но, согласитесь, лучше задать вопрос, если в тупике, чем плюнуть - "ну, не знаю - и не надо! "
Я тут задачу для дочери по геометрии решал (8 класс лицея ) на синусы и косинусы. Забыл, да еще и не знал - болел в 76-м, когда это тема шла - сам не помню, как экзамен сдал ) Ну, и пришлось лезть в учебники ))) Зато теперь знаю, чем синус от косинуса отличается )
По мне, так лучше поздно, чем никогда.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 02.04.2020 13:14 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

Тут забывают сказать, что для правильной работы гейта на барабанах нужен в первую очередь правильный барабанщик, который пробивает порог гейта каждым ударом и не елозит шепотом по бочке.
Это ещё и не всем стилям подойдёт, хардроку стадионному это в тему, а в джазе с его динамическими оттенками гейт не нужен.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 02.04.2020 15:31 



>Это ещё и не всем стилям подойдёт, хардроку стадионному это в тему, а в джазе с его динамическими оттенками гейт не нужен.

...И часто вреден))
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 02.04.2020 15:50 
Moscow


-- Я бы даже сказап - ЧАЩЕ вреден.
Особенно в неумелых руках и в сложной обстановке.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 04.04.2020 11:04 



а я все чаще стал встречать подзвучку на концертах у джаза в барабанах как в хардроке :) :) :)
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 04.04.2020 12:19 



>а я все чаще стал встречать подзвучку на концертах у джаза в барабанах как в хардроке

Джазмены нынче суровые )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 04.04.2020 16:10 



>а я все чаще стал встречать подзвучку на концертах у джаза в барабанах как в хардроке

Бог им судья.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 09.04.2020 13:59 



mixwall , кстати, если на барабанах висит полный обвес - это же не значит что он идёт в микс) Хотя да, многие "по-эстрадному" звучат, на каверах привыкши...
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.04.2020 00:04 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

>mixwall , кстати, если на барабанах висит полный обвес - это же не значит что он идёт в микс
С языка снял!
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.04.2020 12:53 

гитара

А смысл подзвучки тогда ?? .или в паузах стучать совершенно другим звуком ?
Да, так УПС нужен на пульт все же ? (пока сидим дома и не шипим ))
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.04.2020 16:32 
Moscow


>, так УПС нужен на пульт все же ?

-- Бесперебойник?
Нафига? Усилки чем питать будете?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.04.2020 17:47 



>Нафига?
А если в плане выпрямителя напряжения для цифрового пульта? Нужен?
Ну, по крайней мере, лишним не будет?!
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.04.2020 21:29 
Moscow


-- Если есть лишний Тасканини - пусть таскает. :)
Но смысла не вижу.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.04.2020 21:49 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

>А смысл подзвучки тогда ?? .или в паузах стучать совершенно другим звуком ?
Например, хайхэт добавить и томы, когда духовики зайдутся в эастазе. Или на щёточках добавить рабочий барабан, если они в конце зала теряются. А как оркестр опомнился - вжик обратно. То есть вввввжжжжжжжиииииииик, конечно же.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 15.04.2020 18:51 



Ну и еще, как вариант - идет в запись )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 15.04.2020 20:26 



так УПС нужен на пульт все же ?
У меня уже лет 7 цифровой пульт питается только через бесперебойник.
Несколько раз выручал - во время концертов бывали кратковременные отключения с подстанции. А не было бы его - и шоу слететь может, да и лишнее время на перезагрузку уходит, когда каждая секунда в такой ситуации играет роль.
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 15.04.2020 20:36 



>Ну и еще, как вариант - идет в запись )

Обработку забыли, господа!
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 15.04.2020 20:38 



>То есть вввввжжжжжжжиииииииик, конечно же.

Главноe чтоб нe кррррррркрррxрррр :idea2:
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 16.04.2020 18:05 

гитара

Long , так у нас бывают кратковременные пропадания , усилки еще и среагировать не успевают, в особенности если сигнал слабый.. а релюшки на упсе уже щелкают.... и еще этот пульт, оказывается, загружается... причем довольно долго - сегодня включил впервые...
Опыт лошары..- мой, т.е.. Нет звука в наушниках - и все тут... - усилы не подключал. Подключил микрофон, гейн почти на полную - слышу- сигнал где-то есть, но как будто через короткий дилэй и сооовсем тихо.... Промучился полдня - а дело было на сцене, стоять замаялся уже... думаю - может, какую маршрутизацию надо включить, в общет, так и этак - ничего не меняется... капец, думаю, я дуб..
На сцене 3 проводных микрофона, взял первый по счету, и как положено, первый XLR воткнул в пульт... Какой-то дебил переставил микрофоны, и первый стал вторым !!!!! Я надрываюсь в якобы первый - а по сути - второй.!! Первый микрофон стоит на сцене и преспокойно снимает мой голос от первого ряда, где я вожусь с пультом !!! Ё !!!

Полдня ! потратить ! на тыканья кнопок ))))
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 16.04.2020 21:28 



>Полдня ! потратить ! на тыканья кнопок ))))

Будь даже самый последний профессор,
Сможешь оспорить такое едва ли:
Рулится лучше всего тот компрессор,
Который висит на соседнем канале.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 16.04.2020 23:51 
Moscow


Ёж_к , это 5+++++ !!!

Magellan60 , насчёт кратковременных пропаданий - это да, забыл я про них.
Бесперебойник и правда не будет лишним.
Тогда есть смысл подключить к нему всё цифровое.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 17.04.2020 00:02 



>Ёж_к , это 5+++++ !!!

У меня такого много)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 17.04.2020 16:56 

гитара

Ёж_к , да ладно )) Мне ничего не понятно пока, да и все одно думаю, что мне лично привычнее и понятнее железные приборы. Ну заморочисто, постоянно кнопки тыкать...
Снова мучил бедное устройство полдня, так понять и не мог, как работают внутренние FX. Никакая пространственная обработка не идет. Придется, видимо, кого-то на форуме искать, кто пользовался данной штукой.
Микрофон сегодня тот выбрал, если что ))
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 17.04.2020 17:06 
Moscow


>мне лично привычнее и понятнее железные приборы

-- И не только вам. Железка всегда оперативнее и удобнее.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 17.04.2020 20:03 



>Снова мучил бедное устройство полдня, так понять и не мог, как работают внутренние FX. Никакая пространственная обработка не идет. Придется, видимо, кого-то на форуме искать, кто пользовался данной штукой.

Возвраты нашёл где?
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 17.04.2020 20:04 



Обычно в этом засада в таких случаях)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.04.2020 11:34 

гитара

Ёж_к , это мой первый цифровой пульт (( Вроде, добавлено везде по максимуму. Пробовал сухой и обработанный сигнал в разных конфигурациях - ничего не меняется. В "меню усиления" , там, где ауксы, шины, эффекты и мастер, на эффектах все шевелится. Единственное, не помню, в левой части меню есть пара возвратов rtrn1 rtrn2, вот там не помню, шевелятся ли столбики., кстати.... но эти индикаторы с противопположной стороны от индикации эффектов... с чего бы им тут быть ??
В понедельник попробую более предметно описать свои приключения, т.к. микшер на работе..
Пока иду красить яйца )))
ВСЕХ с ПАСХОЙ )))
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.04.2020 15:19 



Вообще-то правила хорошего тона рекомендуют при покупке аппарата прочесть инструкцию. Даже на первый взгляд очевидные вещи могут быть совсем не тем, что кажется. Пример - ручки Low, Mid и High на популярном активном мониторе Dynacord AM-12. Даже не все владельцы корректно ими пользуются, так как там... собака зарыта)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.04.2020 18:05 

гитара

Вообще-то согласно правилам хорошего тона я давно ее прочитал. И не один раз. И всегда так делаю. И понимаю, что спросить что нибудь на форуме - зачастую себя унизит.. ТАК ??
И про возвраты там НИ СЛОВА .
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.04.2020 18:07 
Moscow


-- Довольно спорный там эквик.
Но на ручках - таки всё написано! :fan:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.04.2020 19:30 

гитара

Long , таки я искал ) Почему некоторые сразу думают, что все ищут легких путей ? и вопрос по возвратам - у меня не вопрос вовсе, а риторика. Где это я написал : а скажите мне, ребята, почему у меня ревера не работают ? Написал, что подробно опишу приключения - это не значит. что клянчу о помощи...
Ладно, понял. Пока всем и спасибо.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.04.2020 19:40 



>Ладно, понял. Пока всем и спасибо.

Рeлакс) Cкоро лeто :)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 18.04.2020 23:22 
Moscow


>Почему некоторые сразу думают, что все ищут легких путей ?

-- Нет. (Хотя многим действительно вместо чтения мануала - легче сразу в форум.)

А невнятные мануалы - ну, дак это беда очень многих аппаратов.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.04.2020 01:29 



>А невнятные мануалы - ну, дак это беда очень многих аппаратов.

Eщё ##жe - плоxиe ##рeводы! :idea2:
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.04.2020 01:51 
Moscow


-- Не то слово!
Цитата из изданного перевода :
Гитара с одним угольным звукоснимателем.

Сможет кто-нить понять, что это на самом деле? :drazn:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.04.2020 02:11 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

>Вроде, добавлено везде по максимуму.
Я на цифре накалывался на то, что был замьютан канал возврата эффекта, кнопка не очень очевидно мигала красным, я ее не сразу заметил. А так все фейдера облазил.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.04.2020 03:02 



>Гитара с одним угольным звукоснимателем.
>Сможет кто-нить понять, что это на самом деле?

Cингл. Hо смeшно.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.04.2020 09:28 



>Ладно, понял. Пока всем и спасибо.

:7: это с вами еще корректно обошлись...
Попробовали бы вы на лабух-форуме подобное и с таким посылом написать :6:
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.04.2020 13:13 
Moscow


-- Переводчик непрофессионал, спутал COAL и COIL, вот хня и получилась.

Всё как всегда - приглашается самый дещёвый переводчик...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.04.2020 15:41 



>Всё как всегда - приглашается самый дещёвый кто угодно

Поправил. Пожалуйста)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.04.2020 15:47 

гитара

Ладно, понял, мир .
Но пора бы некоторым уважаемым форумчанам понять, что с времен развала СССР в провинции приходится с утра до вечера садить картошку, и стоять вверх задницей на своем огороде, а не углубляться в подробное чтение мануалов. В городе всегда больше времени на самообразование. Есть,конечно, исключения, но правило это соблюдается в большинстве случаев...мог бы пояснить и подробнее, но здесь не про то.
Сам не первый год на форуме и знаю, что не любят тех, кто с вопросами и при том не пошевелил задом ни чуть, чтоб самому вникнуть. Очень надеюсь, что поверят на слово, что я не из тех.
В 96-м купил себе синт за 2495 у.е., в СЛАМИ, копил 20 лет )) денег не осталось ни копья, конечно, о переводе за 150 у.е. не было даже мыслей. Я купил на эти деньги 58-ой шур. Решил, что и так справлюсь. Приехал домой - в городе пара компов IBM 280 - х, что ли... спросить не у кого, даже без понятия, как дискету вставлять.
Вспомнил 5-ку по английскому на экзамене 78-го года, взял словарь на 20000 слов, и, благословясь, сел за перевод - 2 мануала формата А4 по 150 страниц...
Через пару лет, когда купил Алесис мидиверб 4, все перевел на раз, пару раз заглянув в словарь...
Все вышесказанное не о моей крутости, а о том, что САМ хочу, и без помощи... С вами же, повторюсь, просто поделился проблемой.
И да, вот ссылка на пульт - перевод. Так там на 23-24 стр. "аналоговые дополнительные посылы" и внутренние дополнительные посылы" - вообще одна и та же фото.

https://volta-audio.ru/download/mikshernye_pulty_d ownload/cifrovoj_mikshernyj_pu..._pult_dmix_244/

Да, мютирования нет никакого, я бы заметил... там кнопки здоровые и горят как фонари.
Да ладно, найду и скажу, где прокололся... Да, на сам аппарат (саб) вообще нет никаких мануалов, даже на инглише. Фирма обещает к осени ))
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.04.2020 18:00 
Moscow


> Пожалуйста)

-- Ёж_к , У меня на мониторе буковки размером чуть больше 2 мм, хвостики вижу не всегда.

Magellan60
> Да, на сам аппарат (саб) вообще нет никаких мануалов,

-- А это уже к тем дебилам, кто откаты получал. Пр ЗАКОНУ - вам обязаны предоставить РУССКИЙ мануал.
Как они будут решать этот вопрос - не ваше дело вообще.

Голову вам морочат, тем временем набивая себе карманы.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 19.04.2020 18:08 
Moscow


Magellan60 , глянул на сей мануал.
Переводил некто, совершенно незнакомый с аппаратурой.
И с боооооольшими пробелами в русском языке...

P.S. Вообще, знаю всего ОДИН нормальный перевод: http://long.ru/info/rss10_ru.pdf :dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.04.2020 14:51 

гитара

Long , спасибо за ссылку, все толково, ) только она мне не очень помогает )) Как образец перевода - да !
В переводе на пульт на тех стр., что я указал - там ссыль на позиции 73-76 , а их на рисунке вообще нет )))
Да ладно, хрен с ними, .. я вот думаю, что встроенные эффекты должны работать без какой - либо внешней коммутации. Далее, я думаю, что никакие ауксы к эффектам отношение не имеют, т.е. обработанный сигнал должен идти на подгруппы или на выход микшера. Все. Но - молчит.. , все.

Блин, м.б. я ту-ту ...
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.04.2020 16:51 



>я вот думаю, что встроенные эффекты должны работать без какой - либо внешней коммутации.

Но все равно возвраты с них надо посылать на мастер, например. Так что смотрите, пропатчены они или нет.
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.04.2020 17:23 



>>я вот думаю, что встроенные эффекты должны работать без какой - либо внешней коммутации.
>Но все равно возвраты с них надо посылать на мастер, например. Так что смотрите, пропатчены они или нет.

а ещё и мастер посыла открыть если есть. :idea2:
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.04.2020 17:33 

гитара

tamalex , да, спасибо. Вроде все подключено, или я что-то не понимаю...не знаю, что, впрочем, Вы имеете в виду...Есть экран - меню усиления, где показаны уровни сигналов, все шевелится.
nik60
ekran.jpg
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.04.2020 17:36 



FX1 FX2 - ...???
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 20.04.2020 17:39 

гитара

Мастера посыла нет, как я вижу.. На столбиках EFX1 EFX2 надпись off отсутствует., при подаче сигнала поднимаются первая и третья шкала в каждом из эффектов. Понимаю так - левая - посыл, правая - возврат..
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 21.04.2020 04:03 
Moscow


Magellan60 , а почему FX1, FX2 - OFF ?????
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 21.04.2020 09:30 



>почему FX1, FX2 - OFF ?????

Я так понимаю, картинка с мануала - хотелось бы живое фото с пульта.
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 21.04.2020 14:40 

гитара

Дюймовый и метрический , FX- ы - это пара встроенных шин эффектов.

Long , off - это скан с инструкции, потому и off. Об уровнях (цитата с перевода)

"Здесь отображаются уровни усиления дополнительных посылов 1 – 8,
дополнительных входов 1 – 2, магнитофонного входа, шины двусторонней связи,
шины эффектов FX1 и FX2, субгрупп 1 – 4 и мастер-выхода. Для каждого канала
отображается три полосы: левая полоса отображает текущий уровень усиления,
средняя – уровень при включении микшера, правая – уровень сигнала в канале." - конец цитаты.

У меня картина такая : левые полосы в эффектах: 2db, средние: -- 2 db, правые (сигнал) скачет в зависимости от уровня сигнала с микрофона.
Фотика с собой нет, завтра притащу, сфотаю..
Ну, в принципе, картинка такая же и будет. Остальные шины (подруппы и мастер) показывают то же, что и шины эффектов, но они работают !
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 21.04.2020 15:16 

гитара

Все. Нашел. Оказывается, настройки первого канала со всеми его гейтами-компрессорами-эквалайзерами надо было скопировать в шину эффектов.
Зачем это надо, я так и не понял..
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 22.04.2020 02:14 
Moscow


>со всеми его гейтами-компрессорами-эквалайзерами надо было скопировать в шину эффектов

-- Дурдоооом.... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 22.04.2020 09:57 



>Все. Нашел. Оказывается, настройки первого канала со всеми его гейтами-компрессорами-эквалайзерами надо было скопировать в шину эффектов.
>Зачем это надо, я так и не понял..

Если не секрет, за какую цену купили это цифровой пульт?
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 22.04.2020 14:48 

гитара

Я это сделал чисто от бессилия....Уже нЕчего было больше делать, все уже перепробовал... Ничего нигде про это не написано, естественно, хотя я облазил перевод + оригинал текста с лупой.

Забавно, что никакая индикация при этом не поменялась... ничего ! Ни одной галочки не появилось, ни одного столбика уровня сигнала...
По цене не знаю, предполагаю, в районе 130 т.р.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 22.04.2020 17:45 
Moscow


- Magellan60 , сочувствую!
кЕтай - он и есть кЕтай..... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 22.04.2020 17:53 
Moscow


>предполагаю, в районе 130 т.р.

-- Странно...
https://volta-audio.ru/catalog/mikshernye_pulty/ci frovye/dmix_244/
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 22.04.2020 18:20 

гитара

М.б., я ошибаюсь. Прайс куда-то засунул... Ну вот другая ссылка есть )
https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/muzykalnye_i nstrumenty/tsifrovoy_miksherny...24.4_1490346577

Теперь другая проблема : Подключил сигнал к двум шинам. Но на мастере панорама регулируется только фейдерами шин !!! Индивидуальная панорама каждого входа - пофиг. Работает только, если сигнал подаешь на мастер непосредственно !
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.04.2020 09:29 



>По цене не знаю, предполагаю, в районе 130 т.р.

Ну, это только если 24 канала необходимо...
А так бы во сто крат лучше Бехр Х-32 Компакт, в эти деньги, как раз бы поместился, плюс-минус 5 тысяч.
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.04.2020 14:38 

гитара

Нет, не думаю, что мы используем 24 канала.. 12 маловато, а вот 18 было бы в самый раз.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.04.2020 14:42 



>А так бы во сто крат лучше Бехр Х-32 Компакт

Лучше/хуже мы активно обсуждали в самом начале, только какой в этом смысл, если тендер ))
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.04.2020 15:22 

гитара

Почему так непонятно организовано ? Панорама входа регулируется, если только минуешь шины... А как десять микрофонов двинуть разом , если не через шины ? А если промахнулся с компрессором, то надо будет на каждом входе подкручивать ?? Капец.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.04.2020 16:33 
Moscow


> А если промахнулся с компрессором, то надо будет на каждом входе подкручивать

-- А что - у вас ОДИН компрессор на ДЕСЯТЬ входов???
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.04.2020 16:54 

гитара

Long , нет, конечно )) По мне, так лучше бы был один.
Я, конечно, начинающий в этом, т.е., работаю даавно, но все чудеса техники мимо нас проходили. Еще недавно стоял Электроника ПМ01, мною переделанный по тупому, м.б., с Вашей точки зрения. Я уже знал, что нужен компрессор, и купил себе старенький dbx 166A. Но комрессировать минус - не айс, потому сделал разрыв на общей шине сигнала перед мастером. Получил 6 микрофонов либо напрямую, либо через компрессор. Причем панорамы, естественно, работали в отличие от Вольты, и output компрессора работал как шина, правда, не очень удобная..
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.04.2020 17:03 

гитара

Таким образом, компрессор можно было перенастроить в любой момент для всех входов. В вольте 24 все либо придется настроить 1 раз, либо перенастраивать. Но по ходу концерта вообще не представляю, как это сделать.
Далее, мне совсем не нравится, что субгруппы монофонические. Есть линковка, которая якобы делает их стерео, но по-прежнему источник панорамой не регулируется вправо-влево. Только с помощью движков субгруппы1,2.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.04.2020 18:43 



>Получил 6 микрофонов либо напрямую, либо через компрессор.

Далеко не всегда хорошая идея пропускать ВСЕ микрофоны через один компрессор, если не в параллель. У Вас именно тот случай когда это нужно??
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.04.2020 19:41 



Поначалу (в давние времена) тоже так делал - потому-что компрессор был всего один.
Потом еще 4-х канальные появились - так уже через инсерты в несколько каналов можно было свой компрессор подключать - но все равно, на всех не хватало, поэтому несколько микрофонов все равно приходилось в группу на один компрессор пускать.
А с появлением цифры вообще все эти проблемы отпали - сейчас думаю, как же умудрялся работать с одним компрессором на несколько микрофонов!
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 23.04.2020 23:36 
Moscow


-- Magellan60 , Вы, похоже, ещё не "нарывались" при таком использовании одного компрессора на много источников.
Ничего, у вас всё впереди! :drazn:
Вот когда какой-нить начальник будет мямлить мимо микрофона,
а в это время кто-нить кашлянет в другой микрофон, или стойка упадёт - сразу прозреете! :fan:
:dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.04.2020 08:42 



>Лучше/хуже мы активно обсуждали в самом начале, только какой в этом смысл, если тендер ))

Давно уже существует взаимовыгодная практика. Наша контора, так же имея дело с тендерами, обращается к конкретному «продавану», который выставляет на участие в тендере несколько фирм, зарегеных на свата, на брата и т.д. Всё законно! В итоге и он в выигрыше и нам хорошо, получаем, то, что заказываем! Всем приходиться вертеться, кто, как может.
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.04.2020 09:39 



Аналогично все время так и делали, а в прошлом году не прокатило - по чьей-то наводке (за "откат") влез некомпетентный товарищ - в последний день торгов с суммой на 300 т.р. меньше - ну, хоть процентов на 70 было поставлено то, что надо.
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.04.2020 13:48 

гитара

Long , ну, впереди-позади - вопрос спорный. Мне через пару лет на пенсию... За 35 лет работы ни одна стойка не упала, ибо для участников раньше это бы закончилось разборками после концерта, а начальнику могу сказать все. что думаю, (если рот на меня откроет), прямо на концерте. Я не собираюсь в оставшееся мне время работы подлизывать, М.б., они захотят все до единого говорить голосом Левитана - так вы и старайтесь, если есть желание. Мне - пофиг. Если он (начальник) говорить не умеет - так что же в начальство прется ?? Начальство должно зажигать - хотя бы лозунгами !!!
Я всегда так жил, и ничего менять не собираюсь..

Понятно, что куча компрессоров - тоже неплохо, но не представляю, как их по ходу крутить... все хватают микрофоны - какой попадется, заранее ничего не отстроишь - смысл в куче обработки ??
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.04.2020 16:50 



>Понятно, что куча компрессоров - тоже неплохо, но не представляю, как их по ходу крутить... все хватают микрофоны - какой попадется, заранее ничего не отстроишь - смысл в куче обработки ??

Современная философия использования цифровых пультов как раз предполагает, что у вас всё отстраивается заранее и делаются домашние заготовки в виде преднастроек и пресетов. То есть, ты сидя дома за чашкой чая собираешь себе сцену в онлайн-редакторе, подписываешь каналы, разводишь маршрутизацию, подготавливаешь в байпасе примерные возможные стартовые настройки компрессоров (как вариант под сырой мультитрек), линки, фильтры, фантомы и прочее. Потом пишешь это всё на флешку, приносишь на поляну и допиливаешь на слух и аппарат, не тратя время на рутину. Если вдруг форс-мажор и не хватает времени - можешь начать хоть с чeм-то.

А для шары эргономика цифры - вeщь "мало оборудованная", как говорил один поэт.

ps: только не стоит про то, что "от балды" бeсполeзн что-то писать оффлайн. Врeмя подготовки, скажем, звука компрессора с нуля и с примерной оценочной позиции - это "две большие разницы", которых за 30 каналов набегает немало...
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.04.2020 16:54 



А если уж по ходу крутить - аналог весьма приятнее. Для некоторой имитации его эргономики и реализации концепции "прямого доступа" созданы цифровые пульты, которые стоят на самых серьёзных площадках. А то, что на большинстве концертных площадок - это "аналог дешёвого аналога" - такие же бюджетные цифровые говняшки класса берингер ксеникс и иже с ними.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.04.2020 17:15 

гитара

Ёж_к , конечно, согласен с Вами опять же полностью, для меня не совсем новость про "домашние заготовки" - и все равно Спасибо за то, что не считаете зазорным потратить время на непонятно кого, в общем-то...
С одной стороны, если бы была четкая дисциплина, все было бы действительно здорово. А, учитывая наш идиотский парк микрофонов - Вольта, АКГ, Синхайзеры, Би-би-кеи - повторюсь, покупали, что придется - а сейчас такая мода - всем надо в радиомикрофоны, и желательно штук 20 - можно настроить каждый микрофон более менее - ну, хотя бы просто индивидуально...Только у нас кто во что горазд. Вот выходит солист с абсолютно глухим голосом, пукающий в микрофон и невнятно мычащий - ну, реально я лучше пою в 2 раза - да хоть кто - и как я его после цыганского визга быстро накручу... ? Ладно, не жалуюсь, просто я перфекционист, мне надо, чтоб все было здорово.. Раньше так реально бывало - ну, понимаю, и требования были проще..
Правда, работы получается очень много, а зарплата вряд ли добавится, учитывая реалии - так дай Бог, чтоб не упала..

p.s. Никого тут не хотел обидеть, мир всем и благодарности )) просто у нас город маленький, все друг друга знают, а уж меня и подавно - особенно начальники :) :) :)
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.04.2020 21:46 



>С одной стороны, если бы была четкая дисциплина, все было бы действительно здорово. А, учитывая наш идиотский парк микрофонов - Вольта, АКГ, Синхайзеры, Би-би-кеи - повторюсь, покупали, что придется - а сейчас такая мода - всем надо в радиомикрофоны, и желательно штук 20 - можно настроить каждый микрофон более менее - ну, хотя бы просто индивидуально...Только у нас кто во что горазд. Вот выходит солист с абсолютно глухим голосом, пукающий в микрофон и невнятно мычащий - ну, реально я лучше пою в 2 раза - да хоть кто - и как я его после цыганского визга быстро накручу... ? Ладно, не жалуюсь, просто я перфекционист, мне надо, чтоб все было здорово..

Ну Вы же знаете поговорку про конфетку из говна... Это основной минус стационарной работы в принципе: через коллектив неминуемо проходит всё, что звучит на площадке, вне зависимости от качества организации и исполнения.

В большей степени от этого защищены те, кто работает на концептуальных площадках - например, работая в каком-либо из топовых джаз-клубов звукорежиссёр как правило наиболее защищён от работы с людьми, не умеющими пользоваться своим инструментом. Тогда как в ДК или фестивальном рок-клубёшнике уровень такой защиты стремится к нулю)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 24.04.2020 22:38 

гитара

Все верно, в провинции печальненько... когда пытаешься объяснить людям, что дисциплина в их же интересах - ну, не я же на сцене, в конце концов, - натыкаешься на гневное : "Что ты от них хочешь ??? это самодеятельность, нельзя от них ничего требовать - разбегутся. С кем тогда работать ?? " И все в таком духе... И ведь требования минимальные - согласно нашему общему уровню..
Самое интересное : артисты - настоящие, например, с Большого, что раньше к нам приезжали, не выдвигали никаких требований, не говорили, : ну и аппарат, ну и звук.... Так там ничего особенного и делать-то не приходилось (хотя меня потрясывало) - потому как голосом владеют )) (еще бы )), в общем, сиди и получай удовольствие.. Добрынинские приезжали - та же картина - ничего сильно не крутил - настроили перед концертом - весь концерт ровно, не свистит, не пыхтит, даже без компрессора и с минимальной обработкой.. - все Звучиит...
Да, извинения, что оффтоп.. А в других микшерах есть стереошины ?
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 25.04.2020 09:30 



>А в других микшерах есть стереошины ?

Есть, и есть возможность из 2-х моно делать стерео входы, также есть стерео ауксы, стерео группы, стерео матриксы, и еще шины DCA.
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 25.04.2020 19:40 

гитара

tamalex , спасибо ) не знал про DCA, заодно и почитал Думаю, мне придется еще почитать, и немало... это все нормально ) Переход на цифру - даже на начальном уровне - в деревне - дело непростое.. Спросить не у кого. в инете не всегда адекватные объяснения. Думаю, для всех проще посмотреть и пощупать воочию, чем мутить что-то в голове.. Хотя я стараюсь ))
Буду думать дальше... но моно субгруппы - это уныло...
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 25.04.2020 22:39 
Moscow


>моно субгруппы - это уныло

-- Две моно = одна стерео.
А панорамы обычно ставятся на ячейках, индивидуально.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 26.04.2020 12:16 

гитара

Long , я вначале так и думал. Только вот регулировка панорамы на индивидуальном канале ничего не дает. Пробовал раскинуть панорамы у субгрупп - тоже ничего не дает.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 26.04.2020 14:34 
Moscow


-- Magellan60 , почему не даёт?
С ячейки левый канал - в одну подгруппу, правый- в другую...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 26.04.2020 19:14 

гитара

Long , м.б., я неверно понимаю термин ячейка. Для меня это один канал пульта.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 26.04.2020 20:07 
Moscow


-- Ну так и есть.
Во всех известных мне нормальных пультах каждая ячейка (канал пульта, кассета, и т.п.)
может подключаться к нескольким подгруппам. На больших пультах, где их много,
написано ODD и EVEN, чётные и нечётные.
На пультах поменьше - они обычно сразу парами, 1-2, 3-4 и т.д.

У Вас в мануале, стр. 14:
30)Ручка панорамы
Данная ручка позволяет регулировать стереопанораму для выбранной входной или
выходной шины. Состояние стереопанорамы отображается на дисплее в реальном
времени. Если два канала залинкованы в стереопару, они автоматически будут
объединены и на дисплее.


Вот только не нашёл панорамы на входах... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 26.04.2020 20:11 
Moscow


-- ОПС... Пардон, последнее предложение ошибка.
Искал по привычке панораму на ячейках, а она в другом совсем месте!
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 26.04.2020 20:18 
Moscow


-- Вопрос к вам:
Панорамы - они регулируются только для стереопары?
(Мануал как-то обходит молчанием этот момент.)
Там же, стр.14 в низу и верх стр.15
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 27.04.2020 16:52 

гитара

В общем, так. Панорама со входа ячейки - на выходе пульта регулируется , если только ячейку подключить напрямую к мастеру. Во всех иных случаях панорама входа перестает работать. Если подключить 2 шины - то панорама не работает вообще - т.е. МОНО. Если панорамировать шину - сигнал начинает звучать только либо справа, либо слева. И никаких промежуточных.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 27.04.2020 17:39 



Magellan60 , :13:
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 27.04.2020 18:17 

гитара

Ёж_к , я не знаю значение этого смайлика )

Вот в Крафте у меня все четко : всего 2 шины, одна по умолчанию строго влево, вторая вправо. Панорама входа четко рулит звук в любое положение.
Здесь шины ( в Вольте) по умолчанию моно в центре. Шину можно панорамировать, но тогда все, что к ней прицеплено, панорамируется туда же. И если солист убегает справа налево, а другой - слева направо - нет никакой возможности все это провернуть.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 27.04.2020 19:07 
Moscow


> Если подключить 2 шины - то панорама не работает вообще - т.е. МОНО

-- Т.е. если нажать LINK (31) на стр. 14 - то даже стереопара никак не панорамируется ручкой (30) ???
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 27.04.2020 20:17 

гитара

Long , нет, не панорамируется. Я уже как только не извращался - и линковал, и не линковал )). Вдобавок сегодня, отключив подгруппы и направив сигнал на мастер, я напрочь потерял оба FX-а !! Они стали добавляться неподключенными ! подгруппами. Без введенных регуляторов подгрупп сигал не имеет ни малейшего намека на пространственную обработку...

Завтра с работы попытаюсь написать подробно. как это все работает. По пунктам.

...Меня все чаще одолевают сомнения по поводу моей профпригодности...
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 28.04.2020 01:14 
Moscow


-- Зря. Дебильно сделанный квазипульт - не повод, чтобы в себе усомниться.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 28.04.2020 13:47 



>...Меня все чаще одолевают сомнения по поводу моей профпригодности...

В одном психологическом тесте если я-желаемое слишком похоже на я-фактическое, диагностируется риск остановки личностного развития. Не переживайте)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 28.04.2020 17:00 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

>Вот выходит солист с абсолютно глухим голосом, пукающий в микрофон и невнятно мычащий - ну, реально я лучше пою в 2 раза - да хоть кто - и как я его после цыганского визга быстро накручу... ?

Эквалайзер сделать полосой пошире на верхней середине, и на низкой середине от 200 до 500, и буквально двумя ручками выруливать по ходу, пусть разные певцы хоть по куплету поют в один мик. Понятно, что не фонтан, но для боевых условий сойдет, можно за пару секунд приличный тембр вытянуть и потом уже блох ловить.

Компрессор на разных певцах не обязательно перекручивать весь, достаточно менять treshold в зависимости от громкости поющего, это всего один потенциометр.

Ну и если мало радиомикрофонов, налепить разноцветной изоленты, чтоб издалека различать, где какой канал.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 28.04.2020 17:28 

гитара

Long , Ёж_к , спасибо за поддержку !! Ну, я, при всех своих кажущихся понтах, все же сильно склонен к самооценке, причем довольно жестокой, как бы это неправдоподобно это выглядело... тем более в сложившихся реалиях...

Ну, приступим..
1. Жмем мастер шину (мастер). Панорама входа (ячейки) работает адекватно, уводя сигнал согласно регулятору панорамы. Эффекты (FX 1, 2) -не работают !
2. Жмем шина 1. Панорама входа НЕ работает, ее можно изменить панорамой шины - но тогда все каналы, нагруженные на эту шину, звучат с одной точки - согласно панорамы шины. Зато - о чудо - появились эффекты 1,2.
То же самое, если поменять шину 1 на 2,3,4.
3. Жмем шину 1 и 2. (панорамы шин 1,.2. по центру) Панорама входа не работает, введение фейдера шины 2 просто добавляет громкость сигнала на мастере. Эффекты работают.
4. Разводим панорамы шин влево-вправо. Панорама входа не работает, сигнал можно панорамировать только добавлением уровня шины - левой или правой, соответственно, но, тогда меняется уровень громкости + см. пункт 2 - все каналы, нагруженные на эту шину...
5. Жмем link. Панорама шины 1 (поскольку она является управляющей) в центр.
Все как в пункте 2. Уводя панораму шины 1, мы уводим и панораму шины 2.

Далее, эффекты работают только при включенных шинах. Как обойти этот фактор, пока не знаю.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 28.04.2020 17:33 

гитара

музофоб , понимаю, спасибо, видимо, так и придется ) ну не нравится мне все это усреднение, хоть убейте . Я-то думал, что тут круть-перекруть... так оно и есть, только, похоже, в другом смысле )) или конкретно в моем случае.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 28.04.2020 18:08 



> ну не нравится мне все это усреднение

:1_14: не усреднение, а положение боевой готовности)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 28.04.2020 19:16 
Moscow


>Как обойти этот фактор, пока не знаю.

-- Не пробовали поискать новую прошивку?

P.S. За всё, вами описанное - аффторам надо головы поотрывать. Не шучу.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 28.04.2020 19:22 



Я не очень понял про шины... Это DCA, или подгруппы, как в аналоге ?

>1. Жмем мастер шину (мастер)
А что имеется ввиду под "жмем" ? Кнопка в канале, которая отправляет его в мастер ?


>Эффекты (FX 1, 2) -не работают !
Ну, очевидно возвраты эффектов набраны в подгруппу, а не в мастер (если у нас именно подгруппы, а не DCA)


>2. Жмем шина 1. Панорама входа НЕ работает
Если панорама подгруппы не разведена, канал и не будет панарамироваться, все верно, при условии, что у нас канал уходит только в подгруппу, без мастера

>все каналы, нагруженные на эту шину, звучат с одной точки - согласно панорамы шины.
Опять все верно

>3. Жмем шину 1 и 2. (панорамы шин 1,.2. по центру) Панорама входа не работает, введение фейдера шины 2 просто добавляет громкость сигнала на мастере. Эффекты работают.
И опять все верно

>4. Разводим панорамы шин влево-вправо. Панорама входа не работает, сигнал можно панорамировать только добавлением уровня шины - левой или правой, соответственно, но, тогда меняется уровень громкости + см. пункт 2 - все каналы, нагруженные на эту шину...
И снова все верно, так и должно быть. Всмысле это то, что должен делать пульт на ваши телодвижения, просто такими телодвижениями работать не надо ))
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 28.04.2020 19:22 



>P.S. За всё, вами описанное - аффторам надо головы поотрывать. Не шучу.

Так работает аналог, все логично )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 28.04.2020 19:33 



>Так работает аналог, все логично )

Точнее, видимо, так работает моно-шина в этом пульте
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 28.04.2020 22:10 
Moscow


-- Очень похоже, что его "творцы" никогда обычного пульта и в глаза не видели.
Дюже уж много идиотизмов.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 29.04.2020 14:20 



>-- Очень похоже, что его "творцы" никогда обычного пульта и в глаза не видели.
>Дюже уж много идиотизмов.

Весьма своебразные решения, согласен )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 29.04.2020 16:33 

гитара

А что имеется ввиду под "жмем" ? Кнопка в канале, которая отправляет его в мастер ?
GreG , да.

>4. Разводим панорамы шин влево-вправо. Панорама входа не работает, сигнал можно панорамировать только добавлением уровня шины - левой или правой, соответственно, но, тогда меняется уровень громкости + см. пункт 2 - все каналы, нагруженные на эту шину...
И снова все верно, так и должно быть. Всмысле это то, что должен делать пульт на ваши телодвижения, просто такими телодвижениями работать не надо ))/i>
Тогда объясните мне, как рулить панораму. В этом пульте получается, если только входы (ячейки) не набраны в шины - тогда - да, можно их расставить по панораме как угодно.
Во всех других случаях, как я уже писал, все входы (ячейки), набранные в группу, будут звучать с одной точки. Можно создать другую группу, и панорамировать в другую точку - но это же хрень !
Я понимаю так, что раскидав панораму шин 1,2 в стороны, и набрав в эту группу определенное число источников ( да хоть все), я у каждого источника сигнала ( ячейки) должен иметь возможность панорамировать этот источник в любую точку.
Как и устроен мой старый Крафт. Жаль, там всего одна стерео шина.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 29.04.2020 21:44 
Moscow


-- GreG , а в других цифровых пультах - такие же глупости?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 29.04.2020 23:09 



>Тогда объясните мне, как рулить панораму. В этом пульте получается, если только входы (ячейки) не набраны в шины - тогда - да, можно их расставить по панораме как угодно.

Ну, в вашем случае видимо таки да. Ищите проблему, почему возвраты эффектов уходят в шины, а не в мастер


>-- GreG , а в других цифровых пультах - такие же глупости?

Неа. DCA вообще по-другому устроены, это не подгруппа со своей маршрутизацией в мастер, это лишь управление группой каналов, там ваще панорамы своей нет, то есть как на канале настроено - так в мастер и уходит

Жалко не попадалась мне эта вольта, прям интересно как там сделано
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 29.04.2020 23:11 



> в других цифровых пультах - такие же глупости?

В нормальных бывают весьма себе умности. Например, если не ош, у Диджико на стереолинейке не тупо баланс, а перенос стереокартинки вбок, так чтобы соотношение L/R - собственно баланс - не менялся. Господин Астафьев на днях упоминал это свойство как полезное для панорамирования звуков со стереодилеями, например.

В хороших цифровых пультах есть много интересных и годных решений, но самые дешёвые из цифры берут худшее из обоих миров)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 00:10 
Moscow


>самые дешёвые из цифры берут худшее из обоих миров

-- Ёж_к , подстолом! :dance1:

>DCA вообще по-другому устроены, это не подгруппа со своей маршрутизацией в мастер, это лишь управление группой каналов

-- Ну, это абсолютная калька с аналога - VCA GROUP.

>у Диджико на стереолинейке не тупо баланс, а перенос стереокартинки вбок, так чтобы соотношение L/R - собственно баланс - не менялся

-- А это как?
Или у кого-то хватило ума сделать серьёзный панорамник?
Но тогда там должны быть ДВА регулятора - ширина стереокартинки, и направление .
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 00:40 



>Или у кого-то хватило ума сделать серьёзный панорамник?

Ну не стоит думать что их дети разрабатывают. Всё-таки не в самом бюджетном сегменте концертного звука компания сейчас сидит, и аналоговые пульты они когда-то под другим названием строили. Есть и у них свои недостатки, конечно.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 00:42 



>Или у кого-то хватило ума сделать серьёзный панорамник?
>Но тогда там должны быть ДВА регулятора - ширина стереокартинки, и направление .

Не помню, врать не стану. Изучал давно, по работе не пересекаюсь: работаю либо на своём, либо массово-райдерном в последнее время (Ямаха целка)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 01:13 



>-- Ну, это абсолютная калька с аналога - VCA GROUP.

Так точно )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 02:23 
Moscow


-- Вообще не понимаю, на кой чёрт придумывать какие-то дикие извраты.
Сделали бы в цифре структуру обычного аналогового пульта - всем было бы проще.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 11:24 



>Сделали бы в цифре структуру обычного аналогового пульта - всем было бы проще.

А обычно так и есть, просто добавлены дополнительные фичи типа кастом-слоёв например. Управление - разное, да. Обусловленное философией применения и конъюнктурой...
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 12:52 



Magellan60 ,
Кстати, даже если вы не сможете победить маршрутизацию возвратов эффектов, что вас смущает в том, что эффекты в стереошине, а не в мастере ?
Набираете все микрофоны в мастер, крутите им панораму, эффекты в шинах, все должно работать
Что в такой схеме вас не устраивает ?
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 12:57 

гитара

-- Вообще не понимаю, на кой чёрт придумывать какие-то дикие извраты.
Сделали бы в цифре структуру обычного аналогового пульта - всем было бы проще.

Long , абсолютно точно !
GreG , да, на ячейке можно сразу назначить маршрут на мастер, тогда все работает (эффекты). Но мне показалось, что тогда ... впрочем, сегодня вечером уточню.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 16:21 

гитара

Ничего не показалось.. Назначил эффекты на мастер. Все хорошо ) Первый микрофон назначаю на шины 1-2, Добавляю ползунки микрофона, подрупп, и мастер. Все хорошо, все рулится. Убираю ползунки подргупп - мастер и микрофон остаются - на мастере одно эхо, без прямого сигнала.. Т.е. из за кулис вполне можно давать Ц.У. ) даже если подруппы убраны..
На Крафте - убираешь подгруппу - и ни звука... Эх, пора, наверное, и забыть свой Крафт...
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 18:16 



>Ничего не показалось.. Назначил эффекты на мастер. Все хорошо ) Первый микрофон назначаю на шины 1-2, Добавляю ползунки микрофона, подрупп, и мастер. Все хорошо, все рулится. Убираю ползунки подргупп - мастер и микрофон остаются - на мастере одно эхо, без прямого сигнала..

посыл в постфейд не переключается?
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 20:01 

гитара

Уже переключен.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 30.04.2020 20:16 
Moscow


-- Похоже, что таки не переключился...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.05.2020 15:33 

гитара

В основном окне, где настройки ячейки, нет кнопки пре-пост. Она есть только на эффектах.
предположим, что собрана группа микрофонов 1-8 на шину 1. Фейдеры микрофонов я не трогаю, просто убираю уровень шины 1. Если говорить в микрофоны 1-8 за кулисами, то прямой сигнал на мастере отсутствует, но в наличии эхо - дилэй-хорус.. т.е. то. что накручено на FX.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.05.2020 16:37 
Moscow


>где настройки ячейки, нет кнопки пре-пост.

-- Психушка...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.05.2020 19:48 



>В основном окне, где настройки ячейки, нет кнопки пре-пост

Я не знаю как устроено меню, но попробуйте эту кнопку искать не в настройках ячейки, а в окне с посылами в шины, либо в секции с мастерами шин, возможно шины можно переключать пре/пост не на каждом канале, а целиком всю шину
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.05.2020 20:10 



Не поленился, скачал мануал...
К вопросу о поиске панаромирования
На 32 странице прямо сказано :

92) Выходы субгрупп
Выходы субгрупп являются моно-симметричными.
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.05.2020 20:28 



Я нашел переключение пре/пост на 8ми дополнительных посылах, действительно только целиком для всего аукса, так часто было на аналоге
Но у FX свои посылы, они не меняются и не назначаются. Это точно как в аллен-хитах серии QU
И они ни при каких условиях не могут быть пре, это бред

Надо искать че там намудрили с выходными шинами
Я ваще не понимаю, зачем надо окунуться в эксперименты с шинами, не разобравшись с основной архитектурой ))

Зачем вам шины ? Подгруппы всмысле. В чем заключается задача, которую они выполняют ?
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.05.2020 20:44 



>1. Если говорить в микрофоны 1-8 за кулисами, то прямой сигнал на мастере отсутствует, но в наличии эхо - дилэй-хорус.. т.е. то. что накручено на FX.

Ну так логично, если вы отправили все микрофоны в подгруппу и закрыли ее, при этом возвраты эффектов живут в другой подгруппе или мастере - естественно у вас остануться в эфире только эффекты. Ведь их возвраты открыты и их группа открыта
И не важно пре или пост эффекты набраны с каналов, ведь фейдеры каналов тоже открыты, вы закрываете только шину, куда они набраны
Если вы закроете фейдеры микрофонов - уйдут и эффекты из эфира

Короче, вы сами себя запутали с этими подгруппами ))
Пульт работает адекватно, адекватно тому, что вы там делаете ))
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 01.05.2020 21:19 



Кстати, да)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 02.05.2020 01:32 
Moscow


-- Ну и дурдом..... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 02.05.2020 20:05 

гитара

Не поленился, скачал мануал...
К вопросу о поиске панаромирования
На 32 странице прямо сказано :

92) Выходы субгрупп
Выходы субгрупп являются моно-симметричными.

И что ?
Я нашел переключение пре/пост на 8ми дополнительных посылах, действительно только целиком для всего аукса,
Про ауксы не слова мной не было сказано. С ними,думаю, все более-менее ясно. Мне они кроме мониторинга, никуда.
Но у FX свои посылы, они не меняются и не назначаются. Это точно как в аллен-хитах серии QU
И они ни при каких условиях не могут быть пре, это бред

Бред. Возможно. А Вы в курсе. что в переводе не все фото указаны ? Так, например, на стр. 24 указаны позиции 73-76. А где фото к ним ? а вот и фото:
Если посмотрите внимательно, кнопка 75 называется "Post". (Там как раз пара регуляторов уровня эффектов и кнопка мютирования).

Зачем вам шины ? Подгруппы всмысле. В чем заключается задача, которую они выполняют ?
Нифига се ) как-то мне спокойнее рулить (относительно фонограммы) 10 орущих одновременно детишек парой шин, которые при полном их уводе отлично мютируют не только микрофоны, но и все эффекты. И нафига мне при этом закрывать 10 микрофонов ? если через объявление номера они (дети) снова выскочат на сцену ?
Ёж_к , Вы о чем ?
Long , возможно...
nik60
posili.jpg
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 02.05.2020 21:19 



>И что ?
Ничего, вернулся к обсуждению невозможности панорамирования, находясь в подгруппе на данном пульте

>Про ауксы не слова мной не было сказано.
Вы вроде говорили, что переключаются пре/пост только целиком. Я только нашел подтверждение

>А Вы в курсе. что в переводе не все фото указаны ? Так, например, на стр. 24 указаны позиции 73-76. А где фото к ним ? а вот и фото:
>Если посмотрите внимательно, кнопка 75 называется "Post". (Там как раз пара регуляторов уровня эффектов и кнопка мютирования).
Ну если сами разобрались - ок
Только это к посылам на эффекты вроде как отношения не имеет ?

>как-то мне спокойнее рулить (относительно фонограммы) 10 орущих одновременно детишек парой шин,
Ок, принято. Задача понятна
Может тогда, чтоб не морочиться шинами, имеет смысл все 10 микрофонов посадить на мьют-группу ? Эффекты в этом случае тоже буду закрываться
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 02.05.2020 21:24 



>Может тогда, чтоб не морочиться шинами, имеет смысл все 10 микрофонов посадить на мьют-группу ? Эффекты в этом случае тоже буду закрываться

Ну или относительно фонограммы подруливать шиной, а когда уходят за кулисы - закрывать групповым мьютом, а не шиной
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.05.2020 09:59 

гитара

Ну или относительно фонограммы подруливать шиной, а когда уходят за кулисы - закрывать групповым мьютом, а не шиной
вполне логично )

>И что ?
Ничего, вернулся к обсуждению невозможности панорамирования, находясь в подгруппе на данном пульте

Да, но непонятно, почему не сделано по нормальному. коли уж каждую шину можно развести по панораме. В то же время панорама, установленная в индивидуальном канале, при этом полностью упраздняется.

Только это к посылам на эффекты вроде как отношения не имеет ?
почему ? как раз имеет, это же секция эффектов. Впрочем, надо посмотреть, как пре-пост будет работать без посыла ячейки на шину.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.05.2020 11:56 



>Да, но непонятно, почему не сделано по нормальному. коли уж каждую шину можно развести по панораме
Согласен, алгоритм странный

>почему ? как раз имеет, это же секция эффектов
Да, я не сразу прикрепленную картинку увидел, все верно
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.05.2020 14:54 
Moscow


>коли уж каждую шину можно развести по панораме. В то же время панорама,
>установленная в индивидуальном канале, при этом полностью упраздняется.

-- Cтрого говоря - в аналоговых пультах точно так же.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.05.2020 14:57 



>Нифига се ) как-то мне спокойнее рулить (относительно фонограммы) 10 орущих одновременно детишек парой шин, которые при полном их уводе отлично мютируют не только микрофоны, но и все эффекты. И нафига мне при этом закрывать 10 микрофонов ? если через объявление номера они (дети) снова выскочат на сцену ?

В этом случае возврат с их эффекта должен приходить на ту же группу , а не прямиком на мастер, и маршрутизация пульта должна позволять это сделать. Иначе при закрытии группы мы будем слышать их холл))

>Ёж_к , Вы о чем ?

Да вот именно об этом)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.05.2020 17:33 
Moscow


-- Если отсутствуют VCA (или DCA) группы - то да.
Но вроде бы на цифровых пультах оные везде имеются, не?..
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.05.2020 17:44 

гитара

В этом случае возврат с их эффекта должен приходить на ту же группу , а не прямиком на мастер, и маршрутизация пульта должна позволять это сделать. Иначе при закрытии группы мы будем слышать их холл))
Мне кажется (потому. что я не на работе сегодня, буду- уточню )), что я так и делаю. Тем не менее. при убранных шинах этот самый холл и слышен.
При нажатии кнопки 73 (см. рисунок выше) загораются кнопки шин (4 штуки) и мастер (1 шт )). Я так полагаю. что это и есть маршрутизация эффектов. Если я выбираю шины, то эффект к ним и должен подключаться, и тогда приубранных шинах никакого холла и быть не должно, о чем я и твержу про свой Крафт. Там именно так - убираешь шины и убирается все.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.05.2020 19:02 
Moscow


>свой Крафт.

-- Напомните модель, плз.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.05.2020 19:55 

гитара

Long ,да, конечно ) Пульт Soundcraft GB12r 12-2
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.05.2020 20:07 



>Если я выбираю шины, то эффект к ним и должен подключаться, и тогда приубранных шинах никакого холла и быть не должно

Проверьте, может у вас возвраты эффектов одновременно посланы и в шину и в мастер ?
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 03.05.2020 20:59 

гитара

GreG . я знаю свое место среди умных :) :) :) , но, сударь, позвольте, это надо быть каким салабоном ))
Нет, конечно, там же все подсвечено ! жмешь группы. они и светят, жмешь мастер - он горит ))
да уже хватит вам всем грузиться )) тупой пульт, ну, или я ..
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 04.05.2020 01:30 
Moscow


> Пульт Soundcraft GB12r 12-2

-- Уел! :drazn:
Даже гугл такового не знает...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 04.05.2020 01:49 
Moscow


-- Фотки - глянул. Ужаснах, что и было предсказуемо.
4558 и 074. Совсем скурвились...
Это Саундкрафт?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 04.05.2020 09:12 



>Если я выбираю шины, то эффект к ним и должен подключаться, и тогда приубранных шинах никакого холла и быть не должно, о чем я и твержу про свой Крафт. Там именно так - убираешь шины и убирается все.

У меня есть такой. И как раз прощёлкав возврат на мастер, один товарищ получил подобный эффект))

фишка в том, куда направляется готовый сигнал с эффекта. Сигнал с канала - это одно. Возврат из процессора эффектов - это уже другой канал, и он назначен куда-то в существующей маршрутизации пульта. Для решения Вашей задачи возврат должен быть направлен на ту же группу, если данный аппарат конечно такое позволяет сделать. По идее должен, а иначе это вообще кбздец)

>Это Саундкрафт?

Давным-давно уж) Бюджетная серия, рулится посложнее британского одноклассника аллена на том же аппарате, факт. Хотя при желании накрутить можно)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 04.05.2020 09:57 
Moscow


-- Что-то я потерял нить обсуждения...
В обычном пульте - если посыл на эффекты идёт с ячейки, а сам сигнал идёт сначала в подгруппы,
то при закрытии подгруппы сигнал возврата эффектов, есс-но, будет идти в мастер.
Так что всё правильно - закрыли подгруппу, прямой сигнал ушёл, а посыл на эффекты остался,
ведь он идёт с совсем другого места. Вы ж на эффекты отправляете не с подгруппы!

> возврат должен быть направлен на ту же группу,

-- Фигушки. Возвраты - они СТЕРЕО, а подгруппа (одна) - таки МОНО.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 04.05.2020 11:32 



>-- Фигушки. Возвраты - они СТЕРЕО, а подгруппа (одна) - таки МОНО.

Михаил, ну как же! В чём принципиальная проблема суммировать сигнал? Стереоканалы в пультах легко отправляются в моношины. В аналоге я вообще никогда не использую штатные возвраты пульта - только свободные каналы, которые направляются в любую шину, группу, к лешему в зад - как моно, так и стерео и не имею описанных топикстартером проблем. В цифре, кстати, группами никогда не пользуюсь)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 04.05.2020 18:41 



>да уже хватит вам всем грузиться )) тупой пульт, ну, или я ..

Ок, ну было интересно разобраться )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 04.05.2020 23:06 
Moscow


-- Ёж_к , сейчас опять будем о разном... :(
САМ ПО СЕБЕ возврат с эффекта (современного) - он всегда СТЕРЕО.
Я тоже всегда возвраты подключал в ячейки. (Ну, кроме ПМ-03 и схожего - там возвраты гениально сделаны!)
И если возврат направлять в подгруппы, чтобы было таки СТЕРЕО, то подгрупп надо две.

Тока уже непонятно, что вообще обсуждается - "кривой" пульт или роутинг в широком смысле?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 04.05.2020 23:55 



>-- Ёж_к , сейчас опять будем о разном...
>САМ ПО СЕБЕ возврат с эффекта (современного) - он всегда СТЕРЕО.

Если вот прям нужно, чтобы фейдером вокальной группы непременно убивались все обработки - тогда нужно уже забить на эстетство и возвращать эффект туда же - будь эта группа моно, стерео или что бы то ни было. Иначе - дёргать фейдер микрофонов и обработки отдельно. Ну или забить снэпшоты, если есть - тогда на плавность работы придётся забить.

Я за годы в театре привык тягать по пять-восемь микрофонов сразу, иногда каждый по-своему, как на пианино. Ессно, никакими группами не парюсь - тем более у нас все группы были полностью и перманентно заняты под раздачу на разные группы акустики.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 05.05.2020 04:45 
Moscow


>за годы в театре привык тягать по пять-восемь микрофонов сразу, иногда каждый по-своему, как на пианино.

-- Эх, молодость былая! Как всё это знакомо... :dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 05.05.2020 12:40 



>-- Эх, молодость былая! Как всё это знакомо...

На мюзиклах нынче забивают под каждую реплику отдельную сцену и весь спектакль тыкают переключение сцен как световики.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 05.05.2020 14:56 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

>Нет, конечно, там же все подсвечено ! жмешь группы. они и светят, жмешь мастер - он горит ))
То что на цифровом пульте горит выбранный канал, не значит, что сигнал идет как надо, возможно, эта индикация просто отображает, что канал выбран для дальнейших действий. Надо копаться в рутинге групп эффектов, смотреть, куда они назначены, ибо симптомы говорят о том, что эффекты направлены на мастер-канал.

Как топорный вариант, добавить эффекты в мьют-группу, и мьютать вместе с групповыми моно-шинами отдельной кнопкой. Можно и вместе с шинами на одну мьют-группу.

Да и вообще, эффекты на отдельной мьют-группе - очень удобно.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 05.05.2020 15:26 
Moscow


> и весь спектакль тыкают переключение сцен

-- Скоро и звуковика выпрут нах.
Билетёрша будет по звонку таймер запускать.
Дёшево и сердито.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 05.05.2020 15:44 



>-- Скоро и звуковика выпрут нах.
>Билетёрша будет по звонку таймер запускать.
>Дёшево и сердито.

Ну настроить без звукорежиссёра-таки не могут. А вообще на малых проектах есть тенденция пригласить на одну работу хорошего звукорежиссёра, а последующие более дешёвый отрабатывает на его сохранённых сценах. До первого факапа срабатывает)

Правда, мало-мальски серьёзные проекты на такое не идут - по той же причине, по которой автопилот не способен заменить лётчика на пассажирских перевозках, несмотря на страстную мечту авиакомпаний... А там деньги куда более серьёзные, да и формулировка успешности выполнения задачи, казалось бы, куда проще: обеспечить безопасную доставку из точки А в точку Зю.

Кстати, одна бывшая звукорежиссёрша в одном театре из гардеробщиц за пульт пересела, так что такие приколы и в былые времена случались, ничего нового.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 05.05.2020 18:15 



>Кстати, одна бывшая звукорежиссёрша в одном театре из гардеробщиц за пульт пересела

Ну значит не очень успешно пересела, раз бывшая ))
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 05.05.2020 18:26 



>Кстати, одна бывшая звукорежиссёрша в одном театре из гардеробщиц за пульт пересела
>Ну значит не очень успешно пересела, раз бывшая ))

Сам факт имеется.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 06.05.2020 17:16 



>Сам факт имеется.

Однако, это подтверждает, что случайный человек в нашем деле бесполезен )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 06.05.2020 18:00 



>Сам факт имеется.
>Однако, это подтверждает, что случайный человек в нашем деле бесполезен )

лет 10 справлялся, хотя всё и не мог)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 07.05.2020 03:34 
Moscow


>это подтверждает, что случайный человек в нашем деле бесполезен

-- Гы...... :drazn:
Тем не менее, именно случайных (и к тому же полных дебилов) за и около пультов - абсолютное
и подавляющее большинство. Бо хозяевам главное чтобы подешевле. Да и вякать такой никогда
не будет.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 07.05.2020 14:12 



Так это вeзде, в любом деле: один дядька давно сформулировал)))

Согласно принципу Питера , человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. Этот уровень и называется уровнем некомпетентности данного сотрудника. На этом месте сотрудник «застрянет» и будет находиться до тех пор, пока не покинет систему (то есть не уволится, не умрёт или не выйдет на пенсию).

Компетентные повышаются.
Как правило, при появлении вакансии руководство выбирает кандидата из числа тех нижестоящих сотрудников, к которым нет претензий на их нынешней должности. То есть из компетентных сотрудников.
Повышение меняет требования к работнику.
Повышение в должности обычно связано с изменением характера исполняемых обязанностей. Работник, независимо от предыдущих успехов, может как справиться, так и не справиться с новыми требованиями, то есть окажется либо компетентным, либо некомпетентным на новой должности.
Компетентные выдвиженцы растут дальше.
Если сотрудник сумеет справиться с новой должностью, он окажется кандидатом на дальнейшее повышение. Таким образом, пока сотрудник проявляет компетентность, он поднимается в должности.
Невозможно оставаться компетентным вечно.
Рано или поздно работник окажется на посту, с которым уже не сможет справиться, то есть станет некомпетентным.
Некомпетентные не повышаются дальше.
Проявив некомпетентность, сотрудник перестаёт быть кандидатом на повышение, и его продвижение прекращается. В результате компетентные сотрудники продвигаются по служебной лестнице до уровня, на котором они становятся некомпетентными.
Некомпетентные не понижаются .
Как правило, понижение некомпетентного сотрудника не в интересах руководства, так как признав некомпетентность выдвиженца, оно тем самым вынуждены будут признать свою ошибку. Кроме того, предыдущая должность на момент обнаружения некомпетентности обычно уже бывает занята, так что возврат в исходное положение одного сотрудника приведёт к необходимости понижения (или увольнения) других, что обычно слишком сложно и тоже невыгодно. В результате, хотя некомпетентность сотрудника на новой должности может быть очевидна, его не понижают.
Отказ от повышения маловероятен
Питер отмечает, что социально-экономические условия в западном обществе сейчас нацеливают человека на успех, понимаемый, прежде всего, как рост в карьере и заработной плате. В таких условиях человек, даже прекрасно осознавая, что не справится с предлагаемой должностью, обычно не может от неё отказаться: при попытке отказа он подвергнется жёсткому давлению всего своего окружения, включая семью, знакомых, сослуживцев и руководство.
«Пас в сторону» и «ударная возгонка» не меняют дела.
Тех, кто проявляет абсолютную некомпетентность, чья деятельность приносит слишком много очевидного вреда, обычно устраняют путём перевода на другую должность того же или близкого уровня, где его некомпетентность будет менее заметна или менее вредна («пас в сторону»). Также некомпетентный сотрудник может быть повышен несмотря на некомпетентность по личным или политическим мотивам («ударная возгонка» или «возвышение пинком»). Питер называет такие случаи «мнимыми исключениями» — они выглядят как нарушение принципа Питера, но лишь на первый взгляд: после «паса в сторону» или «ударной возгонки» работник окажется на должности, где, скорее всего, тоже не будет компетентен, то есть основное положение принципа остаётся в действии — достигнув однажды своего уровня некомпетентности, работник уже не становится компетентным.
_____________________
Так вот устроена жизнь)))
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 07.05.2020 15:28 
Moscow


-- Ёж_к , да, это давно известная проблема. Способов борьбы с ней так и не найдено.
Точнее, их изобретено два: советский и западный.

Советский: идиота-начальника ВЫПИХИВАЮТ на более высокую должность в вышестоящую
организацию - главк, министерство и подобное. Результат: все, кто не в теме, постоянно ох...вают,
попадая в схожие места. Бо никак не могут уразуметь, почему чем бОльший начальник - тем он
бОльший дебил.

Западный: начальников как таковых не существует. А под каждую задачу собирается временный
трудовой коллектив. В этом случае начальником, есс-но, назначается самый компетентный. И всё ОК.

К сожалению, в больших фирмах всё это непригодно. Поэтому там происходят кретинизмы, которым
даже в СССР бы начальнички позавидовали!
Человек за одно и то же получает Нобелевскую премию и... (барабанный бой) - увольняется с работы!
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 07.05.2020 18:16 



>Советский: идиота-начальника ВЫПИХИВАЮТ на более высокую должность в вышестоящую
>организацию - главк, министерство и подобное. Результат: все, кто не в теме, постоянно ох...вают,
>попадая в схожие места. Бо никак не могут уразуметь, почему чем бОльший начальник - тем он
>бОльший дебил.

Если что, "принцип Питера" - книга, если не ошибаюсь, как раз американского автора с убедительными примерами из западной жизни. Так что это общий принцип функционирования организаций в мире. У нас просто всё более убогое, потому как страна отсталая, вот и всё)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 08.05.2020 01:45 
Moscow


-- Ёж_к , да, всё так.
Только у "них" выпихивать некуда - ни главков нет, ни в министерство не попасть.
Бедолаги.... :drazn:

P.S. Вообще, за всю жизнь встречал ровно двух хороших начальников. Совок-с... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 08.05.2020 14:53 

гитара

Ёж_к , ну да, я понял. Назначил эффекты на подгруппы, и сигнал на подгруппы, и все рулится - в смысле, вместе с сигналом пропадает и эффект. Только все это получается в моно, и панорама всех ячеек, подключенных к паре моно шин (разведенных в стерео) один фиг не рулится ...

Тут много чего понаписали ))) про начальство. У нас не самый плохой директор, скорее, самый лучший из пережитых мной 6 или 7 директоров.. так что я стараюсь ))
Еще дали московский, скорее всего, телефон, обещали, что там можно проконсультироваться. Звонить - з.п. не дает, но как только свяжусь через контакт или почту и что-то узнаю - напишу обязательно.
С Днем ПОБЕДЫ
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 08.05.2020 16:09 
Moscow


>У нас не самый плохой директор, скорее, самый лучший

-- От всей души радуюсь за вас и ЗАВИДУЮ !

p.s. У меня тоже хороший директор - я сам... :dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 08.05.2020 18:19 



>Звонить - з.п. не дает

Между городами по райдеру техники давно уже мессенджерами пользуются, как текстовыми, так и голосовыми
да и между странами - тем более
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 08.05.2020 19:00 



>-- Ёж_к , да, всё так.
>Только у "них" выпихивать некуда - ни главков нет, ни в министерство не попасть.

Вице-президенты компании. Почётные эксперты. Консультанты. Начальники побочных подразделений. Простор безграничен))))
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 08.05.2020 19:02 



>Между городами по райдеру техники давно уже мессенджерами пользуются, как текстовыми, так и голосовыми
>да и между странами - тем более

За райдеры текстовыми сообщениями - пороть на конюшне!!!
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 08.05.2020 23:08 

гитара

У меня тоже хороший директор - я сам..
О ! без комментов )
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 09.05.2020 01:02 
Moscow


-- Magellan60 , мне за предыдущую жизнь осто...ели ВСЕ начальники.
Расписавшись последний раз в ведомости на зарплату в заведении, где начальником
лаборатории ЭМИ назначили персонажа с образованием "механик по холодильным
установкам" (заметьте - даже не инженер, а механик ! ), сказал себе - ВСЁ, ХВАТИТ! :super:
Никаких более начальников! Не для того мы существуем, чтобы дебилов всяких ублажать.
Больше 30 лет никкому не подчинаюсь, никому не кланяюсь. А это дорого стоит.
Да, бывает и густо, и пусто. Но ведь известно - СВОБОДА приходит НАГАЯ.

P,S. Насчёт хорошего директора и комментов:
Ну, так а что ж делать-то? известно ведь: сам себя не похвалишь - будешь ходить как оплёванный... :drazn:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 09.05.2020 09:32 

гитара

Long , я с Вами согласен ! полностью !
Насчет своего О ! без комментов ) : это не ирония, просто м.б., не верно выразился..
Повторюсь, полностью с Вами согласен !
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 09.05.2020 12:44 



>Никаких более начальников! Не для того мы существуем, чтобы дебилов всяких ублажать.
>Больше 30 лет никкому не подчинаюсь, никому не кланяюсь. А это дорого стоит.
>Да, бывает и густо, и пусто. Но ведь известно - СВОБОДА приходит НАГАЯ.

Всё так)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 09.05.2020 17:07 
Moscow


Magellan60
>это не ирония, просто м.б., не верно выразился.

-- Да всё нормально!
Тут вообще весело - и директор, и главный инженер, и главный разработчик,
и зав. производством, и снабженец - и всё в одном лице и на одну зарплату. :)
А иногда и без оной вообще.......
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 09.05.2020 22:45 



>За райдеры текстовыми сообщениями - пороть на конюшне!!!

Не райдеры, а ПО райдеру ))
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 10.05.2020 02:53 



>За райдеры текстовыми сообщениями - пороть на конюшне!!!
>Не райдеры, а ПО райдеру ))

Пороть конюшней!
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 10.05.2020 11:54 



>Пороть конюшней!

Че ты такой категоричный ? Ну прислали мне сообщение в ватсапе, можно ли вместо hiq поставить М4 ? Отвечаю - да, без проблем )
А что предпочтительней: М32, или CL5 ?
И тд

Всегда удобно иметь текстовое подтверждение переговоров, на всякий случай, если вдруг вопросы по исполнению возникнут
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 10.05.2020 15:04 
Moscow


-- И иметь его в мэйле.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 10.05.2020 18:22 



>-- И иметь его в мэйле.

Оффер - обязательно
Но если пара пустяковых вопросов, можно и мессенджер
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 11.05.2020 10:54 

гитара

О, товарищи !!!
Снизойдите до наших сельских высот ..)) оффер,.. М32 ...у меня телефон за 1500 р, и тот товарищи из жалости ко мне подарили лет 5 назад, в июне, сказали, что на день рождения (- а он у меня в ноябре )) . Думаете, я попиваю ?? ) нее, и не курю даже, машина 2001 года ВАЗ 21015 ) На остатки от з.п. - а я аж подхожу под средний класс - правда, по самому краю )) - покупаю железки какие-нить... когда написал одному товарищу, что 20 лет на синт копил, не ел и не пил, - он не поверил в общем, не тема...
Спаял проводочки, теперича надо понять, аппарат настроен по умолчанию или нет - я про колонки-усилители.. Меня больше кроссовер волнует, чтоб драйверы не пожечь..
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 11.05.2020 12:15 



>Всегда удобно иметь текстовое подтверждение переговоров, на всякий случай, если вдруг вопросы по исполнению возникнут

Не голосовое. А то начинают надиктовывать. Потом#####найдёшь где. да и в процессе активной работы не послушать.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 11.05.2020 14:31 
Moscow


>у меня телефон за 1500 р,

-- У меня ещё дешевле. Ну, и что?... :super:

>машина 2001 года ВАЗ 21015

-- У супруги - Celica 2000 года. Ну, и что? :super:
:drazn: :dance1: :drazn:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 11.05.2020 16:18 



>Не голосовое.

А я не говорил про голосовое )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 11.05.2020 16:21 



>Меня больше кроссовер волнует, чтоб драйверы не пожечь..

Кроссовер не гарантирует безопасность драйверов
Спасет адекватное понимание возможностей аппарата в целом, дабы не пытаться выдавить невозможное и настройки лимитера
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 11.05.2020 16:24 



>-- У меня ещё дешевле. Ну, и что?...

Зато многие позавидуют вам о домашней акустической системе ))
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 11.05.2020 16:28 



>>Не голосовое.
>А я не говорил про голосовое )

Поправка, сначала я сказал про текстовое, потом про голосовое, да
Но голосовое это на счет дороговизны "звонить"
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 11.05.2020 17:48 



> Меня больше кроссовер волнует, чтоб драйверы не пожечь..

Кроссовер нужен чтобы динамики работали только в наиболее адекватном для себя диапазоне и не совались в соседние. Чтобы их не пожечь - для этого используются только грамотный подбор усилителей, защиты по уровню сигнала и мозги оператора.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 12.05.2020 11:50 



>грамотный подбор усилителей

Уже не грозит, всё укомплектовано )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 12.05.2020 12:30 
Moscow


-- Про кроссоверы и иже с ними: http://long.ru/articles/xov/index.html
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 12.05.2020 15:22 

гитара

Товарищи, я представляю, что такое кроссовер, в общих чертах, конечно )) Еще в 90-е у меня был - была Электроника, которую можно было делить от 2-3-стерео, до 5 моно. Вот я и извращался.. с теми динами, что были : Кинап в самом низу, повыше Сибирь, еще выше головки-пищали с раструбами от кинапа же (забыл марку) , и вверху 6 штук пищалок от S90.
Ничего не сжег за все время работы в ДК. Ни-че-го.
Long , не надо на меня наезжать... не у одного меня кнопочный телефон, это ясно..
Если дома стоят Klipschorn, можно вообще без телефона жить, по...
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 12.05.2020 16:29 

гитара

https://www.e-katalog.ru/VOLTA-RED-LINE-POWER-SUB. htm
Такая вот штука. Надо подключить. Инструкции нет. По ссылке читаем:

Пассивная АС VOLTA RED LINE POWER SUB
VOLTA RED LINE POWER SUB Профессиональная активная акустическая низкочастотная система. Комплектация: 18''x1. 3 встроенных усилителя мощности класс D - 900 Вт + 400 Вт + 400 Вт. 2 выхода на широкополосные системы. Управляющий процессор 32 bit 2х3. Мощность (RMS) 700 Вт.
Ничего не пойму...
Вопрос в том, настроен ли этот самый процессор по умолчанию..
В инете ничего не нашел
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 12.05.2020 16:54 



>Вопрос в том, настроен ли этот самый процессор по умолчанию..

Обратиться к поставщику ?
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 12.05.2020 17:44 

гитара

Да, только поставщик пишет :
Пассивная АС.... активная акустическая система... про одну и ту же систему... не очень внушает... ладно, сам пытаюсь, лишь бы не пожечь что... Диск в комп, вылезает 2 ачх с разделом в 100 Гц, похоже на саб-сателлит..
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 12.05.2020 20:01 
Moscow


>я представляю, что такое кроссовер,

-- не о том...
>Про кроссоверы и иже с ними
Всё же гляньте! :fan:
Хотя бы в конце.

>Long , не надо на меня наезжать...

-- Я???? Где?????
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 12.05.2020 20:41 



>Да, только поставщик пишет :
>Пассивная АС.... активная акустическая система... про одну и ту же систему... не очень внушает...

Но весьма характеризует))) А что говорит по данном поводу мануал?
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 12.05.2020 23:30 

гитара

Ёж_к , так мануала нет. Вообще. Иначе и не задавал бы столько вопросов )
Long , извинения, мне показалось ) Конечно, почитаю ) просто я не успеваю ) Огород, дети, аппарат этот непонятный... для меня .
Мне, если честно - а что там кокетничать, люди тут общаются со мной нормальные, точнее, у которых есть и нужно чему поучиться, да еще и время свое тратят - так вот, мне ВСЕ интересно, я как ребенок (на 60-м году, правда )) . Но мне реально нравится узнавать что-то новое ! Тем более по профессии, которую, не скрою, люблю. Потому как это творчество. Не представляю, как люди годами одну и ту же гайку годами закручивают...
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 00:03 



Ну, чаще всего, если система предлагается как готовое решение, там всё уже сделано как надо. Но могут быть и сюрпризы. Есть ещё вариант связаться с производителем. Уж они-то хотя бы примерно знают, что производят)

А поставщики нынче - это часто какая-нибудь манда с ушами, которой тупо хватило денег на открытие сайта магазина (ну или которая друг директора ДК; и одно другому не мешает)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 12:21 

гитара

Вот график. Комп к сабу подключен, там пресеты.
nik60
volta.jpg
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 13:35 



Вообще-то лучше всего было бы надавить на начальство и ####### мозги поставщику, чтобы тот из-под земли достал руководство по эксплуатации. Если я правильно понимаю, данная система - конструктор линейного массива (или чего-то на него похожего), а грамотная настройка таких вещей чуток посложнее чем пары колонок с парой субов (специальная эквализация, углы). В идеале на инсталляции этим занимаются не звукорежиссёры, а специально обученные системные инженеры. Если там есть готовое решение как на всяких мелких типа Seeburg GL - пусть родят из-под земли и дают мануал (желательно на русском), раз уж они такие пейсдатые поставщики.. Если нет - пусть зовут системщика))))

Есть люди, которые совмещают данные профессии, но ничего страшного если Вы не понимаете в данной теме. А то местечковое начальство гораздо накупить говна, а "радист пусть разбирается"... "Ты ж мужик", вся фигня)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 15:28 

гитара

Ёж_к , Вы просто ЗАЛЕЗЛИ в МОИ МОЗГИ !!! Точнее и не сказать !!! Я и говорю, что редко сталкиваюсь с Умными !!! И еще Понимающими ситуацию так, как будто это они сами на моем месте.. !!
М.б,, я перестраховываюсь, конечно... но это лучше, чем тупо попалить что нить...
Да, я в курсе, что этим должны заниматься системные инженеры, конечно, но вряд ли их вызовут. Также надо иметь проги для настройки, по моему, ну и ОПЫТ ! Все же раньше так и настраивал - на слух, поскольку бывший аппарат в ДК у меня на первой странице расписан.
Связался с Москвой, но сайт не пускает ссылку на поставщика, чтобы его здесь нарисовать.
.
Ёж_к , еще раз, спасибо за такое вот грамотное понимание ситуации !

Писал уже, что за 35 лет работы не спалил ни одного дина или транзистора.. Но тут другой случай.. Так, по графику, вроде все похоже.. частота деления кроссовера... Не знаю только, где предел системы, потому как никакой индикации перегрузки нет... или не вижу..
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 15:51 
Moscow


Magellan60 , два момента:
ссылку - можете запостить, без http и с пробелами между букв, так проходит.
мануал - вам по ЗАКОНУ обязаны предоставить на РУССКОМ языке.
Или могут нарваться на серьёзные неприятности.
можете прислать ссыку на мануал, или хотя бы точное название аппарата?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 15:59 

гитара

На аппарат мануала нет ВООБЩЕ. Нигде не мог найти, по крайней мере.
4 таких вот активных суба :
http://art-complex.ru/product/volta-red-line-power-sub-9055/
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 16:52 



>Да, я в курсе, что этим должны заниматься системные инженеры, конечно, но вряд ли их вызовут. Также надо иметь проги для настройки, по моему, ну и ОПЫТ !

Там знания нужны. Как направлять элементы, как бороться с проникновением низа от соседних элементов, как ставить задержки, прочая хурма. В системе могут быть некие готовые настройки.

Пусть начальство взъ##ёт поставщика и те напишут пламенное производителю, если ничего другое не помогает. Это же не "браслет серебряный в виде змейки с одним изумрудным глазком, третьего дня с битой женщины снятый", а мать его недешёвое электронное оборудование, официально конкретными людьми произведённое и конкретными поставленное - поддержка, гарантия, что там ещё, или шайтан моя твоя не понимай? Такое недопустимо)))
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 16:56 



Смотрите через блютус не работайте))
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 17:06 



Там по картинке УЖЕ непонятно. Выходов на спиконы два, на схеме - три. Что это? Третий выход - который напрямую на динамик саба идёт? Допустим, но ХЗ. Почему маршрутизация такая? Это пресет "1 саб - два сателлита на одну сторону?" Надо ли корректировать нижнюю середину и насколько при добавлении сателлитов? Вы это не знаете; кто эту информацию даст?

Так же точно придут к вам Нексо пс-15, Вы их обычным проводом подключите - а они не заиграют как надо. Потому что есть нюансы, для которых есть мануал.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 18:00 



>На аппарат мануала нет ВООБЩЕ. Нигде не мог найти, по крайней мере.
>4 таких вот активных суба :
>http://art-complex.ru/product/volta-red-line-powe r-sub-9055/

Мануала действительно нет даже на офф сайте, они и сами признаются )
Саб активный с 2мя усилителями для 2х топов, если я прально понял

Если у вас 4 суба, значит двойной комплект на каждую сторону 2 суба + 4 пассивных топа
Судя по картинке с процессора, пресет уже стоит, ну думаю,что китайцы будут заморачиваться отдельным пресетом на двойной комплект
Подключайте, включайте потихоньку и слушайте )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 18:03 



* НЕ думаю, что китайцы будут заморачиваться
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 19:20 

гитара

Не успел сказать про топы, ко мне еще один помощник приехал ) Начальство послало на помощь, у него вышка, Бонч Бруевич, кажется... но он посмотрел на графики и сказал - нах, пусть сиситемника вызывают )
Вот, значит я нормально искал инструкцию ), раз производитель мычит...

На каждый саб пара сателлитов (топов), но ссылку дать не могу, ни одна ссыль на сателлит не работает ! Но по ссылке на саб видно все, в принципе.. Но вот незадача - у усилов сопротивление 8 Ом, а сопротивление сателлитов тоже, думаю, по 8 Ом, ну, не 16 же ! И как это ?
И, далее, в сабах разные пресеты ! т.е. есть совпадающие - часть. Есть вообще галимая прямая без всяких там разделов...
Далее, нет линковки... и как я 4 саба подключу к паре шин мастера ? На сабах - правый-левый -- что за стерео ? а, это т.е. можно использовать 1 саб и пару топов в стерео... Лучше б линк сделали..
Ёж_к , +++ ))) жжете ) Капец, змейка ))) отлично сказано ! Про блютуз даже и не подумал, не с чего работать . А почему не надо то ? я, вообще-то, чураюсь таких штук, говорю же, старый..
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 19:40 

гитара

GreG , конечно, если начальство не согласится на системника... тогда сам. Но умные люди советуют составить договор, потому как в случае чего... и почитайте мое предыдущее сообщение насчет некоторых моментов.. а аппарат - не моя собственность и на гарантии причем !
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 13.05.2020 21:24 



>сказал - нах, пусть сиситемника вызывают )

Умный человек. Теперь вам проще сказать то же начальству.

>На каждый саб пара сателлитов (топов), но ссылку дать не могу, ни одна ссыль на сателлит не работает ! Но по ссылке на саб видно все, в принципе.. Но вот незадача - у усилов сопротивление 8 Ом, а сопротивление сателлитов тоже, думаю, по 8 Ом, ну, не 16 же ! И как это ?

Как и Greg, предполагаю что на каждый топ свой канал, и отдельно рулится - что правильно как бы. И тот пресет, что Вы заскриншотили, похож на него.

>Далее, нет линковки... и как я 4 саба подключу к паре шин мастера ? На сабах - правый-левый -- что за стерео ? а, это т.е. можно использовать 1 саб и пару топов в стерео... Лучше б линк сделали..

Эт точно. Штаны спаяйте)

> Про блютуз даже и не подумал, не с чего работать . А почему не надо то ?

Ну вот есть сигнал - ##як - нет сигнала. На шашлыках - повод выпить. А на концерте...
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.05.2020 02:47 
Moscow


>На аппарат мануала нет ВООБЩЕ

-- Так называется-то как?
Или 4 суба - это и есть то, что обсуждаем?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.05.2020 02:52 
Moscow


>у усилов сопротивление 8 Ом

-- Не бывает в природе, сорри.
Выходное сопротивление усилителей - это сотые или тысячные доли ома.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.05.2020 05:02 



>Или 4 суба - это и есть то, что обсуждаем?

Volta red line, видимо)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.05.2020 11:25 

гитара

http://art-complex.ru/product/volta-red-line-power-sub-9055/
Long , да, такой вот аппарат., я давал 2 ссылки на прошлой странице. Volta red line, все верно.
О, сегодня ссылка на топ открылась !!! Вчера ни одна не открывалась..
https://volta-audio.ru/catalog/akusticheskie_siste my/linejnye_massivy/red_line_u...t/red_line_top/
У нас 4 суба и 8 топов.
Long , поправлюсь, конечно, я имел в виду сопротивление нагрузки.
Ёж_к , Ну вот есть сигнал - ##як - нет сигнала. На шашлыках - повод выпить. А на концерте... - я хорошо, от души поржал, чего со мной не бывало давно )) Понял, спасибо )
А "штаны" - просто разветвитель ? не надо никакой резистивной развязки ?
Странно, позиционируется как линейный массив ведь, не ресторанный комплект... А если 10 субов - тогда как ??
Придется подумать как в XLR вкрячить пару нетонких проводов. Или панельку надо отдельную с 3-мя гнездами ??
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.05.2020 14:18 



>А "штаны" - просто разветвитель ? не надо никакой резистивной развязки ?

Михаил ответит развёрнуто, если пожелает)

>Странно, позиционируется как линейный массив ведь, не ресторанный комплект... А если 10 субов - тогда как ??

Ну ведь гoвнo же китайское, кто там о чём думает? Вот гвоздь, вот подкова, xyяк-xyяк - и в продакшен!)))

>Придется подумать как в XLR вкрячить пару нетонких проводов.

Проявить нежность и напор))))
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.05.2020 15:55 

гитара

Ну ведь гoвнo же китайское, кто там о чём думает? Вот гвоздь, вот подкова, xyяк-xyяк - и в продакшен!)
Ёж_к , а-ха-ха, Вам бы депрессию лечить )))
А Михаил, как Вы говорите, опять меня туда вгонит )), так что Вы не исчезайте надолго...
Я думаю - ну , фирма же какая-никакая, пусть и Китай, ну, чем -то они же там думают, раз такие штуки строят...неужели им про линки непонятно ??
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.05.2020 17:11 
Moscow


>Михаил, как Вы говорите, опять меня туда вгонит

-- Михаил преподавал радиоэлектронику студентам Гнесинского института .
Людям абсолютным гуманитариям. Все мои студенты никогда не жаловались
на непонятки, и все в дальнейшем хорошо устроились по работе - работали
у Субботина, в ИСПЕ, и пр. хороших местах.

Но - по заявкам зрителей удаляюсь.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.05.2020 18:41 

гитара

Long , такая заявка не поступала, Боже упаси ! (Обратите внимание, у меня в оригинале )) - стоят) Это, как я полагаю, обозначает улыбку, а не страдания. Иногда, кстати, и пострадать невредно,в особенности от умного, чтоб лучше ощутить радость жизни. Я так и живу, на контрастах - просто так получается. Так что милости просим - не покидайте тему !

Уговорил директора найти спеца. Обещали прислать из Имлайта, заодно и курс экстренного обучения пройду,
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 14.05.2020 22:59 



>Я думаю - ну , фирма же какая-никакая, пусть и Китай, ну, чем -то они же там думают, раз такие штуки строят...неужели им про линки непонятно ??

Им в некоторой степени наc рать)

>Уговорил директора найти спеца. Обещали прислать из Имлайта, заодно и курс экстренного обучения пройду,

Есть в мире адекватность :super:
Главное чтобы тот имлайт который настоящий. А то говорят у них клоны есть)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 15.05.2020 16:01 
Moscow


>>А "штаны" - просто разветвитель ? не надо никакой резистивной развязки ?
>Михаил ответит развёрнуто, если пожелает)

-- Любой современный ОУ без проблем работает на нагрузку в 600 Ом.
Сопротивление линейного входа по стандарту должно быть более 10 кОм.
Но даже если всего 10 кОм, то: 10000 : 600 = 16. Т.е. до 16 входов
можно абсолютно спокойно подключать параллельно к одному выходу. :fan:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 15.05.2020 17:36 

гитара

Long , если я правильно понял, можно напрямую без всякого ухудшения качества сигнала подключить в выходным гнездам пульта до десятка таких вот сабов, ну, или просто любых линейных входов.
Кстати, как правильно - сабов или субов ?
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 15.05.2020 17:41 



>Кстати, как правильно - сабов или субов ?
Правильно сабвуферов, остальное слэнг )
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 15.05.2020 22:26 



>Кстати, как правильно - сабов или субов ?

Низкочастотных громкоговорителей :crazy: :crazy: :crazy:
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 16.05.2020 02:49 
Moscow


>можно напрямую без всякого ухудшения качества сигнала подключить в выходным гнездам
>пульта до десятка таких вот сабов, ну, или просто любых линейных входов

-- И даже чуть больше! :super:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 16.05.2020 10:11 

гитара

Long , спасибо большое !
Ёж_к , спасибо большое !
GreG , спасибо большое !
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 16.05.2020 15:46 



Абыр, абыр.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 16.05.2020 16:57 

гитара

Абыр... что бы это значило... ? если читать наоборот, получается "рыба"... а это что-бы значило ..?
Пока жду посланника из "имлайта". Как будут новости, сообщу.
nik60
Автор
Тема: Re: Что реально докупить в РДНТ ?
Время: 16.05.2020 18:01 



>Абыр... что бы это значило... ? если ч