RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор Тема: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.09.2007 16:12 



Собственно впрос. У кого какие наработки в этом направлении. У большинства музыкантов желание одно, купаться в звуке , то есть из каждого монитора слышать все. Конечно это несколько утрированно, но данная тенденция имеет место быть. Соответственно в результате зачастую они собственно толком ни чего и не слышат. Думаю что хороший мониторный звук это половина удачного концерта.И потому просьба поделиться собственным опытом в этом направлении. Заранее благодарен.
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.09.2007 16:58 



Смысл вот в чем. Я имею ввиду обычную клубную сцену. Есть максимум выше которого не сделать громче. остальное - создать правильный балланс с учетом того что уже на сцене слышно, комбы там, барабаны. Очень много звезд кстати капризных уж больно на эту тему, "я себя не слышу", "сделайте еще вокал там громче", а выходишь сам на сцену а там все прекрасно! Порой бывает имхо что заранее артист свои косяки еще пока неслучившиеся уже на звукаря сваливает))) Это редко, но я встречал)
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.09.2007 17:07 
Санкт-Петербург


Спасибо. Ну вот к примеру имеем три линии. Первая на банки , вторая на вокал. В первую пускаем допустим все. Во вторую только вокал. Как лучше использовать третью если к примеру остались две гитары и бас. Сцену имею в виду клубную. И кстати как лучше то же самое отрулить на большой сцене,ввиду того что там гитаристы и комбиков особо не постоят.
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.09.2007 17:24 



линий 3 это понятно, а мониторов сколько на каждую линию?

если по одному то:
1 вариант сделать первую и вторую на авансцене и в них одинаково громко вывести голос и слева справа добовлять по надобности, третья на банке.

2 Вариант первую для вокалиста, вторую для клавишника, третья банки, струнные пусть из комбофф орут.
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.09.2007 17:29 



Во проблема 3 линии по монитору выставить.. Я понимаю 12 из 6 ящиков и 8 посылов сделать.. Шоп артист себя слышал надо мониторы мощные брать и правильно их ставить, а не добавлять пока все нажуй не сгорит.
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.09.2007 20:23 
Краснодар
звукорежиссёр

Говорят что, хорошая оранжировка помогает.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.09.2007 20:53 
Петербург
Микшер

Монитор должен находиться так близко к исполнителю, насколько это возможно, во-вторых, мониторный 1/3 октавный EQ, правильно отстроенный, а не с вырезанными частотами заводки микрофонов(!). Я подаю во все мониторы все подзвученные инструменты и убираю что-нибудь только если попросят. Если в мониторах все инструменты, но при этом на сцене каша, значит неправильно отстроены эквалайзеры на ячейках пульта, либо, действительно, беда с аранжировкой. Конечно, если у гитариста под боком 70-ваттный комбик, ему в монитор гитару подавать незачем.
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.09.2007 07:34 
Краснодар
звукорежиссёр

У меня мониторы хоршо звучат,когда я сам выйду на сцену и настрою. Настраивать по запросам музыкантов замучаешся,они только одно просят - сделай меня погромче , в итогге загоняешь звук.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.09.2007 08:53 
Санкт-Петербург


На моем опыте обычно на мониторах как раз и вырезана обратная связь,во всяком случае на вокальной линии.
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.09.2007 09:05 
Санкт-Петербург


Кстати опять же, если гитарист активно передвигается по сцене то неизбежно будет попадать то в зону баса то еще кого нибудь. Как это лечится? Ушные мониторы не в счет. Может прострелы?
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.09.2007 13:45 
Москва
бас-гитара

на самом деле панацея - это ушной мониторинг. Имхо, наиболее удачный вариант.
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с)
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.09.2007 13:46 
Москва
бас-гитара

а вообще всё будет зависеть не в последнюю очередь от акустических свойств помещения, и от того, как всё расположишь.
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с)
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.09.2007 14:05 




>на самом деле панацея - это ушной мониторинг. Имхо, наиболее удачный вариант.

Не панацея! Его не все признают, далеко не все.


>а вообще всё будет зависеть не в последнюю очередь от акустических свойств помещения, и от того, как всё расположишь.

А вы друзья как не садитесь... (с) Крылофф :lol:
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 08.09.2007 18:04 
Москва
бас-гитара

я не сказал, что его все признают. Я сказал, что по моему мнению, это наиболее удачный вариант решения проблемы. насчёт крылова - я не понял, ты считаешь, что нет никакой разницы как всё расставить?
"Есть такие телохранители, бояться которых должны сами наниматели" (с)
"все люди делятся на две категории: одна - это те, у кого револьвер заряжен, другая - это те, кто копает.....Ты - будешь копать." (с)
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 08.09.2007 19:57 



Проблему фидбеков, согласен, решает на все 100. А про Крылова ты не парься, просто про расстановку когда вопрос заходит, вспоминаецца ржачный случай)))
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 09.09.2007 14:11 
Москва
Synth

>вспоминаецца ржачный случай)))
oldTor, он говорит про басню, где задумали играть квартет) :idea2:
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 09.09.2007 14:54 
Краснодар
звукорежиссёр

Прибейте гитаристу башмаки у монитора гвозьдями.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.04.2008 12:17 
Черкассы
ги та ра

ПРострелы - удачное решение! И без мониторов можно обойтись?!
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.04.2008 13:06 
All you
need is love.

Вот чесна скажу хоть я и барабанщег а не вакалист...купил сибе ушной маниторинг. ибо сколько я не играл ..мониторы только в 3-4 случаях помагали а не мешали. :pardon:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.04.2008 13:30 



>Я подаю во все мониторы все подзвученные инструменты и убираю что-нибудь только если попросят. Если в мониторах все инструменты, но при этом на сцене каша, значит неправильно отстроены эквалайзеры на ячейках пульта

Серж, давай чуть подробней - интересна!.. Методики, наработки! :)
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.04.2008 16:05 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Если в мониторах все инструменты, но при этом на сцене каша, значит неправильно отстроены эквалайзеры на ячейках пульта

... или аранжировка не очень, или инструменты плохие, или мониторы г-но :crazy:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.04.2008 16:06 
Москва


Всё в монитор добавлять не надо
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.04.2008 18:56 
Лыткарино
руки-ухи

Отстройка мониторов немного завязана на отстройку порталов.

Я стараюсь делать так: :val:

1. Главное отстроить порталы так, чтобы коррекция вокала на пульте была минимальной, тогда и в мониторы пойдёт "честный" не накрученный вокал. :angel:

Потом отстраиваю все остальные инструменты в порталлах. Если вокал хорошо звучит с "нулевой" коррекцией, то и остальные инструменты будет отстроить просто (причём как в порталах, так и в мониторах). :idea2:

2. После отстройки зала, начинаю отстраивать мониторы.

Если качество мониторов хорошее, то стараюсь не эквализировать их. Если стоят "дрова", до делаю в них линейную частотку на слух, на сколько это возможно.

3. Но совсем не вырезать "свисты" я себе позволить могу не всегда. :4:

Если микрофон всегда стоит на стойке и не заводится (допустим поёт гитарист или клавишник, которые не снимают его), то всё хорошо. :14:

4.Если по сцене бегает "освобождённый" вокалист, то от него можно ожидать всего. Особенно любимая поза "ожидания": опустить руки с микрофоном вниз, прям в ближайший динамик своего монитора и махать хаером. :1_8:

В этом случае, я на саунд-чеке прошу вокалиста именно так и сунуть микрофон в динамик, и вырезаю нахрен (до упора вниз) пару заводящихся частот (как правило это 1 и 2 кГц, или рядом находящаяся пара. Остальные частоты стараюсь не трогать.

5. Баланс на сцене рулю при УБРАННЫХ НА НОЛЬ порталах! :idea2:

В этом случае я сам лично слышу, какой баланс несётся у меня со сцены, не полагаясь на противоречивые мнения музыкантов. (Да и их самих не вводит в заблуждение "обратка" из зала и гул задних стенок порталов).

Основное правило: громкости всех инструментов, звучащих из мониторов, должны быть уравновешены с уровнем звучания живых барабанов. Часто музыканты просят ещё добавить им барабаны во все остальные линии. Я не отказываю, но подвожу баланс уже под этот новый уровень. :umnik:

Если у вас со сцены (без порталов) звучит уже хороший сбалансированный микс, а именно его и надо добиться на саунд-чеке, то проблем на сцене быть не должно. :band:

6. После отстройки сцены я вывожу уровень порталов на место (0Дб)и саунд-чек заканчивается. :dance1:

Как правило полное время саунд-чека, (от расчехления гитар и выкатывания своего рэка с приборами до ухода со сцены) у меня длится 2 часа. Долго,.... но я стараюсь всё делать тщательно, а быстрее у меня не получается. :sarcastic:

Зато на самом концерте практически ничего не трогаю (кроме обработок). :bow:
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.04.2008 22:33 
Краснодар
звукорежиссёр

Мониторы добовляют в зал нижней середины, так-как расположены своим тылом в зал, и приходиться корректировать зал с учётом этой добавки. Также расположение барабанной установки в центре сцены, сразу за вокалистами, делает настройку вокальных мониторов не возможной. Ушной монитор пугает большинство вокалистов, к нему нужно привыкать.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 06.04.2008 22:38 



>Мониторы добовляют в зал нижней середины

не отстроеные, скорее всего, так и делают...
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.04.2008 09:53 
Краснодар
звукорежиссёр

Ну не знаю, если их отсроить чтоб они правильно звучали в частотном балансе в зал, нужно либо вч динамики ставить и с переди и с зади колонки, либо разварачивать их в зал ну или накручивать вч так что у вокалиста на сцене башню снесёт.
Поставь анализатор и посмотри сам.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.04.2008 12:44 



>Поставь анализатор и посмотри сам.

ой, блин, ты это мне расказываешь ? )))

поверь, я умею настраивать мониторы, а главное - делаю это очень тщательно...
малейший намек на фидбэк в моей работе - жесточайший брак
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.04.2008 13:05 



Краснодарский звукорежиссеры Славик и Димон вновь собираюцо замутить с мониторами..
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.04.2008 16:14 



А какое вообще давление на сцене считается нормальным? Типа как на репе - в балансе с барабанами? А нафиг тогда ацкие стэки стеной наставляют - Motley Crue например видали? :) Кто как комбы отстраивает? Кто был на бэкстейдж у фирмачей? Как у них там?
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.04.2008 23:10 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> А какое вообще давление на сцене считается нормальным?

Которое нравится артистам.

> Типа как на репе - в балансе с барабанами?

Когда как. Но в балансе по-любому :)

> А нафиг тогда ацкие стэки стеной наставляют - Motley Crue например видали?

Для красоты. Как правило реально включается один кабинет, в остальных зачастую попросту нет динамиков - так возить легче.

> Кто как комбы отстраивает?

От музыки зависит.

> Кто был на бэкстейдж у фирмачей? Как у них там?

По-разному :)
Одно из самых ярких впечатлений - громкость на сцене у Продиджи. Давление такое, что без берушей просто больно находиться рядом. Не преувеличиваю. Рокеры отдыхают. Хотя тоже не тихо как правило :)


ЗЫ Ушные мониторы не любят только те, кто любит лажать. Такое вот имхо после некоторого периода использования. В ушах слышно ВСЕ. Особенно кривизну и несыгранность.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.04.2008 23:30 
Лыткарино
руки-ухи

> расположение барабанной установки в центре сцены, сразу за вокалистами, делает настройку вокальных мониторов не возможной.

Это ещё почему?

Надо же,всю жизнь отстраивал, и не знал, что это невозможно....
:sarcastic:
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 07.04.2008 23:35 
Лыткарино
руки-ухи

>Ну не знаю, если их отсроить чтоб они правильно звучали в частотном балансе в зал, нужно либо вч динамики ставить и с переди и с зади колонки, либо разварачивать их в зал ну или накручивать вч так что у вокалиста на сцене башню снесёт.


Не надо их отстраивать "в ЧАСТОТНОМ балансе в зал".

Надо их отстраивать "в зал" по балансу ГРОМКОСТЕЙ отдельных инструментов.
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 09.04.2008 11:16 
All you
need is love.

>Ушные мониторы не любят только те, кто любит лажать. Такое вот имхо после некоторого периода использования. В ушах слышно ВСЕ. Особенно кривизну и несыгранность.

прям бы в подпесь поставил бы.. :idea2:

100% верно. :idea2:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 14.06.2008 00:54 

YAMAHA TRB 6PII

Ребят, не все понятно, т.к. я музыкант. Приходится сцену отстраивать самим, а затем, с директов нашего (мониторного) пульта, и с лайн аутов комбиков, шлем все в зал местным или сопровождающим звукачам. Играем везде в т.ч. где этого делать не рекомендуется. Поэтому, возим мониторы с пультом с собой. Состав стандартный: 2 гитариста (они же поют). Бас. Барабаны (не подзвучиваем). Парень с синтезатором и перкуссией, он же 3-ий микрофон, он же с пультом. Акустич. гитары (бывает) и все остальное, кроме того, что льется из комбиков, посылаем в мониторы. Мы кладем 2 активных монитора у ног поющих. И 2 монитора сзади басисту и барабанщику (там чуть другой микс). Практически так мы делаем на репетициях. Может это громоздко?-потому,как таскать дюже муторно.
Может посоветуете чего? И вот, расскажите, что это за "Банки" и аж 3 линии мониторов?
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 14.06.2008 23:40 
All you
need is love.

почетай ищё и всё паймёш.. :4:
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 14.06.2008 23:49 

YAMAHA TRB 6PII

ЛЮДВИГ! Вы пропагандируете ушные вставочки. Интересно, а сколько в рублях они могут потянуть?
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 15.06.2008 12:50 
Лыткарино
руки-ухи

>Ребят, не все понятно, т.к. я музыкант. Приходится сцену отстраивать самим, а затем, с директов нашего (мониторного) пульта, и с лайн аутов комбиков, шлем все в зал местным или сопровождающим звукачам.

Через Пензу на рязань.... :19:


>Парень с синтезатором и перкуссией, он же 3-ий микрофон, он же с пультом...

Видно ему это по кайфу....

Мой совет,- пусть он бросает играть на синтезаторе-перкуссии и определяется с профессией. Скорее всего из него получится хороший профессиональный звукорежиссёр. Давно замечено, что лучше всего баланс инструментов выстраивают клавишники. А если барабанщик (перкуссионист) один раз попробовал крутить ручки пульта, ТО ЭТО УЖЕ НЕИЗЛЕЧИМО! Пипец ему как перкуссионисту. Всё равно будет звучком! Это сильнее наркота!


>Мы кладем 2 активных монитора у ног поющих. И 2 монитора сзади басисту и барабанщику (там чуть другой микс)

Короче, у вас две мониторные линии, так? Ну и нечего огород городить. Купите пульт с 4-мя ауксами. Два на 2холл-диллей", и два на мониторы. И не потребуется никакого мониторного пульта, тем более, что он у вас никакой не мониторный: раз выходы берёте с директов (уровень посыла зависит от фейдера,- а это жесть!).
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 15.06.2008 18:52 

YAMAHA TRB 6PII

Нет, Дмитрий, пульт у нас Spirit M12. Там переключатель пост-, пре-фейд на директах. И как раз, 4 посыла, все, как вы описали. Только вот, звукачем ни кто не хочет становиться. Хотя мысль есть купить свой аппарат и пригласить оного. Но это другая песня. Возможно я попрошу в форуме помочь с этой темой.
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 21.06.2008 12:20 
Москва
Гитара, рояль.

>ЗЫ Ушные мониторы не любят только те, кто любит лажать. Такое вот имхо после некоторого периода использования. В ушах слышно ВСЕ. Особенно кривизну и несыгранность.
Господа-товарищи, просветите пожалуйста про ушные мониторы.
Какие производители-модели сейчас наиболее актуальны (цена/качество)?
Как их применяют - куда втыкают, как отстраивают и т.д.
Может стоит для этого создать отдельную темку?
Спасибо
jazz
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 21.06.2008 12:23 
Москва
Гитара, рояль.

о, нашел :) да тут же у Вас уже все есть. Хороший форум
http://www.musicforums.ru/livesound/view.php?bn=mfor_livesound&key=1202227381&pattern=%F3%F8%ED%FB%E5#N1202227381
jazz
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 03.11.2008 16:44 
Москва
продюсер, бас, компютер, клавиши

как-то года три назад не 9 мая работал у Алесковского в лужниках на мониторном. в прострелах и на мониторах стояло 16 квт зека, которым новую площадь всю озвучивали. так музыканты себя не слышали. правда играли там Легион и пр. они и комбик настроить не маогут.

из 3х линий мониторы для нормального концерта сварить трудно. минимум нужно 1;2 линия инер вокалистке и монитор, 3 - прострелы басисту и гитаристу, 4 - барабаны и клавиши (часто барабанщик монитор просил выключить, слушал в наушникак тока клик и грувы с яблока). это минимальная схема Тотал, но бывало работали и на двух линиях, но не всем звукоинженерам такие хорошие музыканты попадаются
Moe Moe [萌え 萌え] http://vkontakte.ru/club21232510
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 03.11.2008 17:07 



>это минимальная схема Тотал,

Илюх, ты чтоль ? :-)
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 04.11.2008 23:41 



http://www.youtube.com/watch?v=QV-CG_8Q-EE
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 05.11.2008 00:26 



Lights, я думал сначала там реклама интимных товаров :lol:
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 05.11.2008 01:03 
Черкассы
ги та ра

Мониторны й пульт в каких случаях необходим, интересно?
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 05.11.2008 01:14 
Петербург
Микшер

>Мониторны й пульт в каких случаях необходим, интересно?
Когда у музыкантов есть возможность оплачивать услуги мониторного звукоинженера и аренду мониторного пульта :4:
Автор
Тема: Re: Мониторный звук на концерте.
Время: 05.11.2008 01:23 



Сомневаюсь что у них тогда было 16 кВт зека. Две колонки может быть. Были JBL 2 дешевых серии и 6 нормальных мониторов, 2 nexo, года 2 назад куплен NEXT, а пару дней назад даже закончили перепаивать ампреки ;)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!