| Àâòîð |
Òåìà: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 21.02.2020 04:37 |
|
|---|---|---|
 
|
Ïîöîíû, çàõîòåëîñü íàêîíåö òî ïåðåéòè íà ìàê. Íî ñóììà òîëüêî âîò òàêàÿ. Êîìï áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ 99% âðåìåíè äîìà. Îòñþäà âîïðîñ - ÷òî ëó÷øå âçÿòü? mbp 13? mbp 15? mb air 11? mb air 13? Mac mini? ß ïîêà ñêëîíÿþñü ê mac mini, ò.ê. íå ïåðåïëà÷èâàåøü çà íåíóæíóþ ìîáèëüíîñòü è ýêðàí, äà è âîîáùå äëÿ äîìà ëîãè÷íåå. Çàòî åãî ñëîæíåå íàéòè íà àâèòî, (è ïîòîì áóäåò ñëîæíåå ïðîäàòü), âåäü ìàêáóêè â ðàçû áîëåå ðàñïðîñòðàíåíû. Ïîäñêàæèòå ÷òî èñêàòü, ó êîãî åñòü îïûò ðàáîòû íà ðàçíûõ ìàêàõ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 21.02.2020 06:27 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards 
|
Ñòàðûé Ìàê — ñòàðàÿ ÎÑü — ñîâìåñòèìîñòü òîëüêî ñî ñòàðûìè âåðñèÿìè ïðîãðàìì, à ÷òîáû óñòàíîâèòü íîâóþ îïåðàöèîíêó (åñëè ýòî âîîáùå âîçìîæíî), ïðèä¸òñÿ ìóòèòü êàêîé-òî õèòðûé àïãðåéä. Åñëè ýòî óñòðàèâàåò, òî èìååò ñìûñë ÷èòàòü äàëüøå. Ïðîáåæàëñÿ ïî àâèòî — çà òðèäöàòêó ïî ìîùíîñòè ïîíðàâèëèñü äâóõïðîöåññîðíûå Mac Pro 3.1: îïåðàòèâêè — 4, 8, 16 (íåñêîëüêî ïðåäëîæåíèé) è 32 Ãá, ñêîðîñòü ïðîöåññîðîâ 2.8, 3, 3.2 ÃÃö. Áåõ "õèòðîñòåé" ñàìàÿ ïîçäíÿÿ ÎÑü äëÿ íèõ, êàê ÿ ïîíÿë, El Capitan. Îäíîïðîöåññîðíûå (åñòåñòâåííî) ÷åòûð¸õúÿäåðíûå "ìèíèêè" äîðîæå (!), íî òî ëè äî High Sierra, òî ëè äàæå äî Mojave.  îáùåì, èëè ñëàáåíüêèå ïîíîâåå, èëè ñèëüíåíüêèå ïîñòàðøå. À òåïåðü âîïðîñ, ñ êîòîðîãî, âåðîÿòíî, ñòîèëî íà÷àòü: à çà÷åì Ìàê, â êàêèõ ïðîãðàììàõ ïëàíèðóåòñÿ ðàáîòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 21.02.2020 06:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëîäæèê, âîçìîæíî êóá. Êîìïîçèöèÿ, àðàíæèðîâêè, ïåðâàÿ ñòàäèÿ ñâåäåíèÿ. Âîîáùåì ñîçäàíèå "êðåïêèõ" äåìîê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 21.02.2020 06:49 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Äëÿ Ýëü Êàïèòàíà ìàêñèìàëüíàÿ âåðñèÿ Ëîäæèêà 10.3.3, êàê ðàç ÄÎ ARA ñ Melodyne, äî êàêèõ-òî êðóòûõ ñòðóííûõ è äóõîâûõ "â êîìïëåêòå"... Íî ìíîãîå äðóãîå â íåé óæå åñòü, è îíî òðåáóåò ïðîöåññîðíîé ìîùíîñòè. Åñëè Windows ñîâñåì íèêàê íå õî÷åòñÿ, â ýòîì æå ðàçäåëå åñòü òåìà ïðî òîò ñàìûé, "õèòðûé" àïãðåéä ñòàðûõ Ìàêîâ (âåðîÿòíî, ñ ïëÿñêàìè âîêðóã âèäåîêàðòû): www.musicforums.ru/mac/1531726567.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 21.02.2020 10:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàê ïðî ýòî ïðÿì ñîâñåì ýêçîòèêà. À ÷òî âû ñêàæåòå ïðî imac 21.5, 2011 ãîäà? Òàì óæå i5 4 ÿäðà, à íå 2 êàê â Ìèíèêå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 21.02.2020 10:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå â èäåàëå áû mac mini íà i7, íî â Íñê èõ íåò â ïðîäàæå íèôèãà, è íà Àâèòî, è òàê ïî êîìèññèîíêàì ïîøàðèëñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 21.02.2020 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
àéÌàêè ñ Ðàäåîíàìè, åñëè íå îøèáàþñü, äî High Sierra ìàêñèìóì, ÷òî äëÿ íûíåøíåé, óæå áîãàòîé "ôèøêàìè", âåðñèè Ëîäæèêà (10.4.8) äîëæíî áûòü íîðìàëüíî, à äëÿ ñëåäóþùèõ — íåèçâåñòíî (ìîãóò áûòü íåñîâìåñòèìû, è î÷åíü ñêîðî). Ó 21.5 òî, ÷òî íà ýêðàíå, ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ìåëêîâàòî... Íà "ïðÿìî ñåé÷àñ" ïîäõîäÿùèé àéÌàê ñ ÕàéÑèåððîé, äóìàþ, âàðèàíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 21.02.2020 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Ó Ìèíè, åñëè âñ¸-òàêè ïîäâåðí¸òñÿ, "ìèíèìàëüíàÿ" âèäþõà äëÿ Ìîõàâå (è, ìîæåò áûòü, íåìíîãî äàëüøå), êàê ïîíèìàþ, — Intel HD Graphics 4000.  3000-é ñìûñëà íåìíîãî, ìîæíî òîò æå àéÌàê òîãäà âûáðàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 21.02.2020 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñòü ìíîãî âàðèàíòîâ íà Radeon HD 6630M, ÿ òàê ïîíèìàþ îí ãîðàçäî âåñåëåå ÷åì hd 4000. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 21.02.2020 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü ìíîãî âàðèàíòîâ íà Radeon HD 6630M, ÿ òàê ïîíèìàþ îí ãîðàçäî âåñåëåå ÷åì hd 4000. Ýòî ÿ ïðî ìèíèêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 21.02.2020 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>>Åñòü ìíîãî âàðèàíòîâ íà Radeon HD 6630M, ÿ òàê ïîíèìàþ îí ãîðàçäî âåñåëåå ÷åì hd 4000. >Ýòî ÿ ïðî ìèíèêè Íå â êóðñå. Ñ Ìîõàâå è Êàòàëèíîé, ïèøóò, ïðàêòè÷åñêè áåñïîëåçíû:  ïîèñê çàêèäûâàë: Radeon HD 6630M MacOS Catalina Radeon HD 6630M Mojave |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 22.02.2020 07:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Mini 2012 i7 íîðìàëüíî òÿíåò Êàòàëèíó. Íàñêîëüêî ïðè ýòîì è Ëîäæèê ïîòÿíåò íå çíàþ, îí ó ìåíÿ ïðîñòî äîìàøíèé êîìï. Ïîäêëþ÷åí ê òåëåêó, 4ê íå òÿíåò, 1080 áåç ïðîáëåì. RX, âñÿêèå ðàçíûå ïëååðû áåç ïðîáëåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 22.02.2020 13:17 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
macOS Mojave è macOS Catalina ÷åðåç ïðè çâóêîâîé êàðòå îçâó÷åííîé èç ñïèñêà ýòîãî ñàéòà, óñòàíàâëèâàþòñÿ íà ëþáóþ ìîäåëü èíòåë i3 èëè i5 MAC, âûïóñêà íå ðàíåå 11 ãîäà!!! Ðàáîòàþò ýòè îáå îïåðàöèîíêè øóñòðåå è ôóíêöèîíàëüíåå áîëåå ðàííèõ macOS ..macOS Mojave íà ñåãîäíÿ óñòàíàâëèâàòü ïðåäïî÷òèòåëüíåå (ñîôòà áîëüøå..) Íà ÿáëî÷íîé áàðàõîëêå, çà 30 òûù ìíîãî ÷åãî åñòü èç ïðåäëîæåíèé. // Ãëàâíîå ïðè ïîêóïêå: ìîäåëü èíòåë i3 èëè i5, âûïóñêà íå ðàíåå 11 ãîäà, íå óáèòàÿ áàòàðåÿ, î÷èñòêà âñåõ ðåãèñòðàöèîííûõ ñëåäîâ ïðåäûäóùåãî ïîëüçîâàòåëÿ, è âîçìîæíîñòü óâåëè÷åíèÿ ïàìÿòè RAM! |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 22.02.2020 13:35 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
ïðàâêà: ïðè âèäåî êàðòå îçâó÷åííîé èç ñïèñêà ýòîãî ñàéòà |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 22.02.2020 13:50 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ðàíåå, ïðè ïåðâûõ âåðñèÿõ Patcher, ýòîò ñïèñîê áûë íà ñàéòå.. Ïðîø¸ëñÿ ïî ñòðàíèöàì, ñïèñêà íå óâèäåë. Ïîõîæå ïîñëåäíÿÿ âåðñèÿ Patcher ýòó óñòàíîâî÷íóþ ïðîáëåìó íèâåëèðîâàëà.. Çàðåãèòåñü íà ñàéòå, â í¸ì âñå îòâåòû íà âñå âîïðîñû. Óäà÷è, êîëü íà óñòàíîâêó ðåøèòåñü. |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 22.02.2020 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>Ðàíåå, ïðè ïåðâûõ âåðñèÿõ Patcher, ýòîò ñïèñîê áûë íà ñàéòå.. >Ïðîø¸ëñÿ ïî ñòðàíèöàì, ñïèñêà íå óâèäåë. >Ïîõîæå ïîñëåäíÿÿ âåðñèÿ Patcher ýòó óñòàíîâî÷íóþ ïðîáëåìó íèâåëèðîâàëà.. Âîò æå, èç ïåðâîãî æå ñîîáùåíèÿ: "Video Card Support Pre-Metal AMD video cards (Radeon HD 6xxx series and older without acceleration, Radeon HD 4xxx series and older with acceleration.)" è "Current Issues by Hardware ... All machines with a Radeon HD 5xxx or 6xxx series GPUs (these systems will be almost unusable when running Mojave. More details are located in the Current Issues section above.)" Âîïðîñ áûë êàê ðàç ïðî Radeon HD 6630M. Òàê ÷òî, ïîõîæå, ëó÷øå (ñîâìåñòèìåé) Intel HD Graphics 4000. Èëè îíè ðåøèëè ïåðâîå ñîîáùåíèå íå îáíîâëÿòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 22.02.2020 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Öèòàòû îòñþäà: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 23.02.2020 06:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âîò îäíîãî ÷òî òî íå ïîéìó, ÷åì ìèíèê late 2012 ëó÷øå ÷åì mid 2011? Ïðîö i5 3210m ïî õàðàêòåðèñòèêàì è òåñòàì ïðàêòè÷åñêè ðàâåí i5 2415m, â ÷åì òî íà ïàðó ïðîöåíòîâ âûèãðûâàåò, â ÷åì òî äàæå ïðîèãðûâàåò.  late 2012 ñòîèò intel hd 4000, êîòîðûé çàìåòíî ñëàáåå ÷åì radeon hd 6630m, êîòîðûé ñòîèò â mid 2011. Ïîëó÷àåòñÿ åñëè áðàòü, òî ëó÷øå 2011? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 23.02.2020 08:19 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
>ß âîò îäíîãî ÷òî òî íå ïîéìó, ÷åì ìèíèê late 2012 ëó÷øå ÷åì mid 2011? Òåì, ÷òî ñîâìåñòèì (è, âåðîÿòíî. áóäåò ñîâìåñòèì åù¸ êàêîå-òî âðåìÿ) ñ àêòóàëüíîé ÎÑ è, ñîîòâåòñòâåííî, ñî ñâåæèìè âåðñèÿìè ïðîãðàìì. Äëÿ óñòàðåâøèõ îïåðàöèîíîê Ýïïë íå âûïóñêàåò îáíîâëåíèé (äàæå äëÿ ñèñòåìû áåçîïàñíîñòè), à óñòàðåâàþò îíè áûñòðåå, ÷åì èõ ïîãîäêè îò Microsoft. Åñëè íå íóæíî "äåðæàòü ðóêó íà ïóëüñå", ïîëó÷àòü êàêèå-òî áîíóñû îò íîâûõ âåðñèé Ëîäæèêà, à íóæíî êóïèòü, âñ¸ äîñòóïíîå óñòàíîâèòü — è ðàáîòàòü, òî ìîæíî âûáðàòü ïî ìîùíîñòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 23.02.2020 10:29 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ïî ìíå òàê, ïîèñêàë áû íà ÿáëî÷íîé áàðàõîëêå iMAC27 (ïðåäëîæåíèé äî 30 òûñÿ÷ ïðåäîñòàòî÷íî), à ïîòîì ïðîïàò÷èë áû åãî íà mavOS Mojave.. Íå íàñòàèâàþ...äåëà ýòè õîçÿéñêèå. |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 23.02.2020 10:32 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
òîðãóéòåñü äî 30... |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 23.02.2020 11:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ìíå òàê, ïîèñêàë áû íà ÿáëî÷íîé áàðàõîëêå iMAC27 (ïðåäëîæåíèé äî 30 òûñÿ÷ ïðåäîñòàòî÷íî), ß íå èç Ìîñêâû, à ïîêóïàòü áó óäàëåííî ýòî ýêñòðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 25.02.2020 06:26 |
|
|---|---|---|
|
|
À â ñòîðîíó mbp air íà i7 âîîáùå åñòü ñìûñë ñìîòðåòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 25.02.2020 06:41 |
|
|---|---|---|
|
Í-ñê Keyboards
|
Òóò ìîæíî ïîñðàâíèâàòü ïðîöåññîðû: Åñëè ìîäåëü ïðîöåññîðà â îïèñàíèè íå óêàçàíà, ìîæíî çàêèíóòü â Ïîèñê: everymac ìîäåëü Ìàêà ãîä âûïóñêà Íàïðèìåð, everymac MacBook Air 2012 Ïåðâûå æå ðåçóëüòàòû: Óæå èç ýòèõ îïèñàíèé âûöàðàïûâàþòñÿ ìîäåëè ïðîöåññîðîâ è äîáàâëÿþòñÿ ê ñðàâíåíèþ ïî ïåðâîé ñûëêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 25.02.2020 07:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òóò ìîæíî ïîñðàâíèâàòü ïðîöåññîðû: >https://www.cpubenchmark.net/singleCompare.php Äà, ïðîöû ïîñìîòðåë óæå, âîîáùåì ÷åòûðå ÿäðà òîëüêî ó mbp pro 15. À mbp 13 i7 2012 ñëèøêîì óæ äîõëûé, air òåì áîëåå. Ñîáñòâåííî âûáîð ñóçèëñÿ äî mac mini i7 è mbp 15 i7 late 2011. Íî ìèíèêè íà i7 ýòî ðåäêîñòü. Imac òîæå. Ïîõîæå âñå âåäåò ê ìàêáóêó, è õîòÿ ÿ åãî íå õîòåë, ò.ê. êîìï íóæåí äëÿ ñòàöèîíàðíîé ðàáîòû, íî ÷òî äåëàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 26.02.2020 01:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ âïèñàòü ìàê ïðî, òî îïòèìàëüíûé âàðèàíò ýòî èìåííî ìèíèê. Åñëè íàäî ðàáîòàòü. Âñå áóêè òîëüêî äëÿ ñëó÷àåâ ìîáèëüíîé ðàáîòû. Íà âñÿêèé ñëó÷àé, ÌÁÏ 2012 îùóòèìî âåñåëåå ÌÁÏ 2011, õîòÿ òîæå íå ôîíòàí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 28.02.2020 08:14 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî òî ÿ çàïóòàëñÿ. ×òî áóäåò ëó÷øå èç ýòèõ äâóõ âàðèàíòîâ - ìèíèê 2011 i7, èëè 2012 i5? ß òàê ïîíÿë â ïåðâîì âàðèàíòå îí ìîùíåå, ò.ê. 4 ÿäðà, íî çàòî áîëåå ñòàðàÿ ïëàòôîðìà 2 ïîêîëåíèÿ, à çíà÷èò íå ïîääåðæèâàåòñÿ ïîñëåäíåé îïåðàöèîíêîé è ñâåæèì ñîôòîì. À âî âòîðîì ñëó÷àå âñå íàîáîðîò - ïðîö çäåñü óæå òðåòüåãî ïîêîëåíèÿ, ïîääåðæèâàåòñÿ ñâåæèé ñîôò, íî çàòî óíûëûå 2 ÿäðà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñòàðåíüêèé á/ó Ìàê äî 30 000.
Âðåìÿ: 28.02.2020 09:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëó÷øå 2012 i7. Ýòî ïîíÿòíî, íî ÿ ìîíèòîðþ Àâèòî óæå ìåñÿö, è i7 2012 âîîáùå íåò. Íó åñòü îäíî ïðåäëîæåíèå çà 60ê)) íî òàì ÷óâàê âèäèìî îøèáñÿ â öåíå ðàçà â 2. |
|
|
|
||