>Так там без всяких чЮдес с выносными БП была просто грамотно разведена земля: аналоговая шла сама по себе, к аналоговой части схемы, цифровая- сама (тоже по себе)
>Причем у них была только одна (1) общая точка- в месте прихода "-" с выпрямителя.
samkons , может повторюсь, - в самом Леле родной БП крайне отвратительный, просто ты видать особо не читал и не заметил. В частности хилый транс, из-за которого напруга после выпрямителя просаживалась под нагрузкой на вольта 3-4 кажется даже без эффектов, что уж говорить с эффектами если нормально поиграть на гитаре.. Поэтому и посоветовал внешний нормальный транс помощней сделать. Плюс, если встраивать преамп с темброблоком - то тем более с внешним БП - это студийный стандарт, вот
Ну а если на репу, там лишь бы звук был, - тоже удобно если без внешнего БП. Поэтому родной БП тоже остался, только с переделкой т.к. родной стаб - тоже фуфло.
>Причем у них была только одна (1) общая точка- в месте прихода "-" с выпрямителя.
samkons , может повторюсь, - в самом Леле родной БП крайне отвратительный, просто ты видать особо не читал и не заметил. В частности хилый транс, из-за которого напруга после выпрямителя просаживалась под нагрузкой на вольта 3-4 кажется даже без эффектов, что уж говорить с эффектами если нормально поиграть на гитаре.. Поэтому и посоветовал внешний нормальный транс помощней сделать. Плюс, если встраивать преамп с темброблоком - то тем более с внешним БП - это студийный стандарт, вот
Ну а если на репу, там лишь бы звук был, - тоже удобно если без внешнего БП. Поэтому родной БП тоже остался, только с переделкой т.к. родной стаб - тоже фуфло.
Возможно повторюсь?
Я писал, что в 70-80х был лично знаком с П,П.Кейно- начальником отдела музыкальных ТНП на заводе "САМ" им.Калмыкова, где и разрабатывалась вся марка "Ледь".
И я ему мнгого раз показывал свои изделия: синтезаторы, ревера, барабаны, пульты,
Некоторые конструкции (которые снимал с производства) предлагал им купить.
Но онЕ- народ гордый, работали под лозунгом "Мы пойдем другим путем"
А еще- денег платить не хотели.
Результаты- можно видеть по их изделиям....
Главное- грамотно объяснить, почему дерьмо и звучит как дерьмо?
Я всегда считал, что грамотно разработанный прибор не должен создавать владельцу никаких проблем- пришел-включил- играй.
Никаких внешних БП (у меня правда был в производстве аппарат с внешним БП- пульт 8Х с встроенным УНЧ 2х125 W и цифровым ревером, клон ""DYNACORD- EMINENT 200", но там все было штатно, просто транс от цветного телевизора 380W , которые я использовал, не влез бы ни в какой пульт, да и носить было удобнее два места.
А все эти танцы с усовершенствованиями- все равно качественного звука не дадут: сами линии задержки БР2- шумят как паровоз. Проще собрать в том же корпусе прибор с таким же функционалом на нормальной MN3207 и не париться? Она дивно работает от 9 вольт, а всей остальной схеме- по барабану, от чего работать- среднюю точку для ОУ сформировать и все дела.
Я писал, что в 70-80х был лично знаком с П,П.Кейно- начальником отдела музыкальных ТНП на заводе "САМ" им.Калмыкова, где и разрабатывалась вся марка "Ледь".
И я ему мнгого раз показывал свои изделия: синтезаторы, ревера, барабаны, пульты,
Некоторые конструкции (которые снимал с производства) предлагал им купить.
Но онЕ- народ гордый, работали под лозунгом "Мы пойдем другим путем"
А еще- денег платить не хотели.
Результаты- можно видеть по их изделиям....
Главное- грамотно объяснить, почему дерьмо и звучит как дерьмо?
Я всегда считал, что грамотно разработанный прибор не должен создавать владельцу никаких проблем- пришел-включил- играй.
Никаких внешних БП (у меня правда был в производстве аппарат с внешним БП- пульт 8Х с встроенным УНЧ 2х125 W и цифровым ревером, клон ""DYNACORD- EMINENT 200", но там все было штатно, просто транс от цветного телевизора 380W , которые я использовал, не влез бы ни в какой пульт, да и носить было удобнее два места.
А все эти танцы с усовершенствованиями- все равно качественного звука не дадут: сами линии задержки БР2- шумят как паровоз. Проще собрать в том же корпусе прибор с таким же функционалом на нормальной MN3207 и не париться? Она дивно работает от 9 вольт, а всей остальной схеме- по барабану, от чего работать- среднюю точку для ОУ сформировать и все дела.
>Результаты- можно видеть по их изделиям....
>Главное- грамотно объяснить, почему дерьмо и звучит как дерьмо?
-- Всё потому, что ГРАМОТНЫХ электронщиков там отродясь не было.
А означенный товарищ с прибалтийской фамилией - он в электронике
вообще абсолютный ноль.
Ревер я ж тоже в своё время предлагал им сделать. Результат - на 11 страницах...
>Главное- грамотно объяснить, почему дерьмо и звучит как дерьмо?
-- Всё потому, что ГРАМОТНЫХ электронщиков там отродясь не было.
А означенный товарищ с прибалтийской фамилией - он в электронике
вообще абсолютный ноль.
Ревер я ж тоже в своё время предлагал им сделать. Результат - на 11 страницах...
>А все эти танцы с усовершенствованиями- все равно качественного звука не дадут: сами линии задержки БР2- шумят как паровоз. Проще собрать в том же корпусе прибор с таким же функционалом на нормальной MN3207 и не париться? Она дивно работает от 9 вольт, а всей остальной схеме- по барабану, от чего работать- среднюю точку для ОУ сформировать и все дела.
samkons , тут нет никаких танцев, БР2 тоже нет. Если хочешь чтоп тебя не посчитали троллем, пиши пожалуйста по теме и по элементной базе что здесь используется. Ну вот как Миша Лонг, например, сказал УД6 - все фуфло. Хорошо
( хоть ты и брыкался), - мы их заменили . - Ну вот в таком духе - оно боле профессионально будет. Хотя я частично тебя поддержал, пару УД6 в аналог. части можно оставить, выше я сказал где.
А насчет ЛЗ, это можно у Миши Лонга спросить, у меня как раз вопрос тоже был по поводу Эфектрона 3 , какая там ЛЗ используется, в смысле какая напруга, 5в или выше. Наверно выше. И тут надо сравнивать с аналогичным аппаратом
, а не с какими то 9-ти вольтовыми примочками. Суть в том что сейчас, что я сделал в Леле, он почти по всему опережает все приборы (примочки тем более) с аналогичными эффектами.
Чтоп было понятно, есть примочки на батарейках, а есть нормальный студийный аппарат с теми же эффектами что и в тех ссаных примочках, но гораздо круче
, в том числе и по шумам .-Законспектируйте, пожалуйста, товарищи, чтоп впредь не путать . Вот об этом и идет речь. И те же флэнджеры, хорусы в студийном варианте, в студийном приборе,- там обязательно дополнительные фильтры, буферы, может компандеры и пр. (которых нет в примочках т.к. просто не вместятся) и другое напряжение , как минитмум 2-полярное +_15в, а не 9. Поэтому студийный вариант, это вообще другое. Примочки на 9в - там почти всегда повышеный шум во флэнджерах и хорусах, либо это лишь жалкое подобие на флэнджер-хорус.. Вот Эфектрон 3 - это под студию прибор с нормальными напругами и пр.
Единственно в чем может опережать Эфектрон 3 этот Лель, это по ЛЗ, кот. вероятно питается не от 5в, а повыше в Эфектроне. Оп чем мы спросим у Миши Лонга . Но и здесь, я думаю, т.к. ЛЗ цифровая, то 5в должно быть нормально, а у Леля РЦ тут всякие фильтры и буферы как раз стоят штатно перед ЛЗ и после нее. Так что 5в, возможно не так уж страшно для цифровой ЛЗ. Но все равно интересно что в Эфектроне с этим, в ЛЗ в питании - единственно что он может обскакать.
samkons , тут нет никаких танцев, БР2 тоже нет. Если хочешь чтоп тебя не посчитали троллем, пиши пожалуйста по теме и по элементной базе что здесь используется. Ну вот как Миша Лонг, например, сказал УД6 - все фуфло. Хорошо
( хоть ты и брыкался), - мы их заменили . - Ну вот в таком духе - оно боле профессионально будет. Хотя я частично тебя поддержал, пару УД6 в аналог. части можно оставить, выше я сказал где.А насчет ЛЗ, это можно у Миши Лонга спросить, у меня как раз вопрос тоже был по поводу Эфектрона 3 , какая там ЛЗ используется, в смысле какая напруга, 5в или выше. Наверно выше. И тут надо сравнивать с аналогичным аппаратом
, а не с какими то 9-ти вольтовыми примочками. Суть в том что сейчас, что я сделал в Леле, он почти по всему опережает все приборы (примочки тем более) с аналогичными эффектами. Чтоп было понятно, есть примочки на батарейках, а есть нормальный студийный аппарат с теми же эффектами что и в тех ссаных примочках, но гораздо круче
, в том числе и по шумам .-Законспектируйте, пожалуйста, товарищи, чтоп впредь не путать . Вот об этом и идет речь. И те же флэнджеры, хорусы в студийном варианте, в студийном приборе,- там обязательно дополнительные фильтры, буферы, может компандеры и пр. (которых нет в примочках т.к. просто не вместятся) и другое напряжение , как минитмум 2-полярное +_15в, а не 9. Поэтому студийный вариант, это вообще другое. Примочки на 9в - там почти всегда повышеный шум во флэнджерах и хорусах, либо это лишь жалкое подобие на флэнджер-хорус.. Вот Эфектрон 3 - это под студию прибор с нормальными напругами и пр.Единственно в чем может опережать Эфектрон 3 этот Лель, это по ЛЗ, кот. вероятно питается не от 5в, а повыше в Эфектроне. Оп чем мы спросим у Миши Лонга
. Но и здесь, я думаю, т.к. ЛЗ цифровая, то 5в должно быть нормально, а у Леля РЦ тут всякие фильтры и буферы как раз стоят штатно перед ЛЗ и после нее. Так что 5в, возможно не так уж страшно для цифровой ЛЗ. Но все равно интересно что в Эфектроне с этим, в ЛЗ в питании - единственно что он может обскакать.
-- Вынужден таки огорчить - видимо, аппараты перепутаны.
Эффектрон - как и все задержки фирмы DeltaLab - цифровые, на адаптивной дельта-модуляции
с линейным предсказанием. Хотя звучат они, действительно, очень похоже на аналог - спасибо Дельте!
На квази-аналоговых ПЗС-линиях задержки сделан, например, легендарный VRS-23 от Dynacord.
Там стоят 5 штук Valvo NE503 в цепочку с питанием 15 вольт, и с компандерами NE570.
Эффектрон - как и все задержки фирмы DeltaLab - цифровые, на адаптивной дельта-модуляции
с линейным предсказанием. Хотя звучат они, действительно, очень похоже на аналог - спасибо Дельте!
На квази-аналоговых ПЗС-линиях задержки сделан, например, легендарный VRS-23 от Dynacord.
Там стоят 5 штук Valvo NE503 в цепочку с питанием 15 вольт, и с компандерами NE570.
Сорри, ушло недописанное.
NE503 - имеет 1536 ячеек, какое-то время выпускались Филипс.
NE503 - имеет 1536 ячеек, какое-то время выпускались Филипс.
NE503 - имеет 1536 ячеек, какое-то время выпускались Филипс.(с)
Совсем ни разу таких ПЗС не видел? Новость, однако! И количество ячеек какое то...?Обычно 1024 и сразу-2048?
В "Вермона-Пиано/Стринг" стояли TCA350Z (256 яч) SIEMENS- тоже ни разу не попадались ни до ни после.
В американских аппаратах были SAD1024- барахло еще то, шумели.
А вот Мацусита свою линейку MN 30... (потом низковольтные пошли, 32...) долго выпускала.У меня до сих пор коробочка лежит с тех времен: MN3204 –Low noise BBD 512, 5V MN3207- Low noise BBD 1024, 5V MN3102 BBD controller MN3102 BBD controller PT2399 digital delay NE571- compander Вот 2399- это цифровик с адаптивной D
Где то даже несколько MN3008 валяется- 2048
"А означенный товарищ с прибалтийской фамилией"- он чистый финн и по фамилии и по внешности
А вот то, что Вы делали ревера с применением NE571- это очень правильно, хотя конструкцию и удорожало?
Я с этим не морочился- лепил честную 12Х ИКМ- там и без компандера все прозрачно звучало
Совсем ни разу таких ПЗС не видел? Новость, однако! И количество ячеек какое то...?Обычно 1024 и сразу-2048?
В "Вермона-Пиано/Стринг" стояли TCA350Z (256 яч) SIEMENS- тоже ни разу не попадались ни до ни после.
В американских аппаратах были SAD1024- барахло еще то, шумели.
А вот Мацусита свою линейку MN 30... (потом низковольтные пошли, 32...) долго выпускала.У меня до сих пор коробочка лежит с тех времен: MN3204 –Low noise BBD 512, 5V MN3207- Low noise BBD 1024, 5V MN3102 BBD controller MN3102 BBD controller PT2399 digital delay NE571- compander Вот 2399- это цифровик с адаптивной D
Где то даже несколько MN3008 валяется- 2048
"А означенный товарищ с прибалтийской фамилией"- он чистый финн и по фамилии и по внешности
А вот то, что Вы делали ревера с применением NE571- это очень правильно, хотя конструкцию и удорожало?
Я с этим не морочился- лепил честную 12Х ИКМ- там и без компандера все прозрачно звучало
-- Я НЕ делал ничего с компандерами. Когда делал педальку-дилей (от "Кроны")
то сделал её на любимой дельте, принцип коей раньше озвучил.
Звучало на порядок лучше 16-битной педальки от Ямахи, с 12-битной сравнивать и в голову не приходило.
TCA350 - на них все Вермоны были сделаны, насколько помню. Они коротенькие, и кроме как в органные
хорусы прилепить никуда не удавалось.
NE503 я кроме Динакорда нигде больше не видел.
Количество ячеек - именно такое.
А насчёт MN-ок... Где-то до сих пор лежат несколько десятков ещё от Панасоника, 15-вольтовые.
то сделал её на любимой дельте, принцип коей раньше озвучил.
Звучало на порядок лучше 16-битной педальки от Ямахи, с 12-битной сравнивать и в голову не приходило.
TCA350 - на них все Вермоны были сделаны, насколько помню. Они коротенькие, и кроме как в органные
хорусы прилепить никуда не удавалось.
NE503 я кроме Динакорда нигде больше не видел.
Количество ячеек - именно такое.
А насчёт MN-ок... Где-то до сих пор лежат несколько десятков ещё от Панасоника, 15-вольтовые.
Михаил , спасибо за инфо и картинку. Я смотрю в этом аппарате, видно что солидняк для студийных целей, нет ни флэнджера ни хоруса, только ревер-дилей с расширенными возможностями видать. В Эфектроне же с дельта ревербератором, там помню на картинке были еще кнопки Flanger и Chorus, аналогично как в Леле РЦ.. Сейчас это скорее всего было бы более актуально, чем просто ревер, ну там для дом. студии, гитарку записать чтоп еще пару классических эффектов было помимо ревера. Ничего не имею против 9в-х примочек если их для концертов, в лайв. Вполне нормально пойдут. Может некоторые из них по-лучше какие то и для записи пойдут чтоп со студийным качеством.
Но мы ж прекрасно понимаем что для студийного качества девайсы идут уже другой категории, как я сказал с 2 полярным питанием, и 15в - это минимум там. А еще лучше считается +_18 вольт - сейчас это даже более студийный стандарт по питанию для аналоговой части. На форумах читал что некоторые отмечают что при 18в саунд сильно круче даже чем при 15. И как раз в Леле в аналоговой части - это раз плюнуть сделать. Большинство стандартных ОУ держат +_18в. И я бы даже и сделал бы так в аналог. части если б TL-ки, которые у меня были (типа 071) звучали бы лучше чем ОУ 574УД1. Но последний, как я сказал, с легкостью переплюнул эти ТЛ-ки, его высокое быстродействие видать сыграло роль. Но никто не мешает поставить другие хорошие ОУ и сделать эти 18в. В аналоговой части там даже КТ3 можно заменить на имп. аналог который есть такие держат 18в тоже. Только в аналогово части там 2-полярное для КТ3. Т.е. тогда если поднимать, то до +_ 8..9в, чтобы в размахе до 18в. И вуаля - современный студийный стандарт на 18в. Все домушники что Бехрингеров накупили и пр. шняги будут просто рыдать что зря выкинули деньги
Но мы ж прекрасно понимаем что для студийного качества девайсы идут уже другой категории, как я сказал с 2 полярным питанием, и 15в - это минимум там. А еще лучше считается +_18 вольт - сейчас это даже более студийный стандарт по питанию для аналоговой части. На форумах читал что некоторые отмечают что при 18в саунд сильно круче даже чем при 15. И как раз в Леле в аналоговой части - это раз плюнуть сделать. Большинство стандартных ОУ держат +_18в. И я бы даже и сделал бы так в аналог. части если б TL-ки, которые у меня были (типа 071) звучали бы лучше чем ОУ 574УД1. Но последний, как я сказал, с легкостью переплюнул эти ТЛ-ки, его высокое быстродействие видать сыграло роль. Но никто не мешает поставить другие хорошие ОУ и сделать эти 18в. В аналоговой части там даже КТ3 можно заменить на имп. аналог который есть такие держат 18в тоже. Только в аналогово части там 2-полярное для КТ3. Т.е. тогда если поднимать, то до +_ 8..9в, чтобы в размахе до 18в. И вуаля
- современный студийный стандарт на 18в. Все домушники что Бехрингеров накупили и пр. шняги будут просто рыдать что зря выкинули деньги
>будут просто рыдать что зря выкинули деньги
-- Не будут. А если бы рыдали - то г. бехр сидел бы в полной жo##, а то и вовсе сгинул бы как мацки-альто-воники.
Разница в звуке между 15 и 18 - конечно, есть. Но не такая. чтоб прямо "УУУУУХХХХ!!!!!".
А в случае конкретно Леля - оно и вовсе не имеет смысла.
И, кстати, сильно вырастает вероятность поломки - Вы ж знаете, что не рекомендуется использовать
детали в предельных режимах, или даже просто близких к предельным
Скажете - мол, в легендарных си-си-элях же 18 ?
Йессс!
Да вот только микросхемы там при этом используются с максимальным питанием аж в 22 вольта !
Что же насчёт Динакорда и хорусов да фленджеров - так это всё было в те благословенные времена,
когда божий дар с яичнице не путали, и мухи с котлетами не пересекались.
Для эффектов - был, например, TAM21:
-- Не будут. А если бы рыдали - то г. бехр сидел бы в полной жo##, а то и вовсе сгинул бы как мацки-альто-воники.
Разница в звуке между 15 и 18 - конечно, есть. Но не такая. чтоб прямо "УУУУУХХХХ!!!!!".
А в случае конкретно Леля - оно и вовсе не имеет смысла.
И, кстати, сильно вырастает вероятность поломки - Вы ж знаете, что не рекомендуется использовать
детали в предельных режимах, или даже просто близких к предельным
Скажете - мол, в легендарных си-си-элях же 18 ?
Йессс!
Да вот только микросхемы там при этом используются с максимальным питанием аж в 22 вольта !
Что же насчёт Динакорда и хорусов да фленджеров - так это всё было в те благословенные времена,
когда божий дар с яичнице не путали, и мухи с котлетами не пересекались.
Для эффектов - был, например, TAM21:
>Да вот только микросхемы там при этом используются с максимальным питанием аж в 22 вольта !
Михаил , ну вы слишком недооцениваете нашего брата музыканта . Иные есть что и вам технарям совет могут дельный дать, что сами может и не догадаетсесь. Я потом разгребусь, может, дам картинку своего обновленного Леля, с новыми ручками -крутилками как можно и лучше оформлять девайсы под обычного музыканта, с учетом что щас они сами-сусами у себя дома всё сводят и записывают. Тут просто мик преамп сделал и плату Тон обработки для него, что в соседней своей теме плату дал обновленную Тон-часть от преампа Тарасова на 574Уд1 которая. Как поставлю, она узкая должна влезть, а то мик премапа не хватает все таки.,сфоткаю - покажу.
Ну а ОУ я ж сказал - ничто не мешает поставить другие, т.е. те что будут на 22в в максимуме - почему нет? Если только у них разводка ножек будет другая, но думаю стандартная разводка как у 544Уд1 всяко должна быть и у разных импортных. И тут внешний транс как раз и кстати будет . Напомню, на самой плате Формирователя аналогавая часть по питанию +_12в (и по земле) - никак НЕ СВЯЗАНА с цифровой . В родном Леле просто это питание с обеих частей замыкаются отдельными проводами в самом БП. Но БП все равно надо переделывать, так что заодно и разные стабы можно поставить для аналога и цифры, - а значит и разные напряжения можно сделать, законспектируйте, пожалуйтста - по вашему усмотрению и раз плюнуть Достанете те ОУ импортные на 22в - ради бога, можете и под них сделать +_18в для ОУ в аналоговой части. Свой стаб тогда конечно для аналог части на тех же 7818 и 7918. Раз плюнуть, господа . может даже родной транс потянет под этот стаб. но говорю, это кому как захочется и в зависимости какие ОУ есть в наличии. Если +_15в, то 574УД1, как говорил вполне хорошо, много лучше чем ТЛ-ки.
Михаил , ну вы слишком недооцениваете нашего брата музыканта
. Иные есть что и вам технарям совет могут дельный дать, что сами может и не догадаетсесь. Я потом разгребусь, может, дам картинку своего обновленного Леля, с новыми ручками -крутилками как можно и лучше оформлять девайсы под обычного музыканта, с учетом что щас они сами-сусами у себя дома всё сводят и записывают. Тут просто мик преамп сделал и плату Тон обработки для него, что в соседней своей теме плату дал обновленную Тон-часть от преампа Тарасова на 574Уд1 которая. Как поставлю, она узкая должна влезть, а то мик премапа не хватает все таки.,сфоткаю - покажу.Ну а ОУ я ж сказал - ничто не мешает поставить другие, т.е. те что будут на 22в в максимуме - почему нет? Если только у них разводка ножек будет другая, но думаю стандартная разводка как у 544Уд1 всяко должна быть и у разных импортных. И тут внешний транс как раз и кстати будет
. Напомню, на самой плате Формирователя аналогавая часть по питанию +_12в (и по земле) - никак НЕ СВЯЗАНА с цифровой . В родном Леле просто это питание с обеих частей замыкаются отдельными проводами в самом БП. Но БП все равно надо переделывать, так что заодно и разные стабы можно поставить для аналога и цифры, - а значит и разные напряжения можно сделать, законспектируйте, пожалуйтста - по вашему усмотрению и раз плюнуть Достанете те ОУ импортные на 22в - ради бога, можете и под них сделать +_18в для ОУ в аналоговой части. Свой стаб тогда конечно для аналог части на тех же 7818 и 7918. Раз плюнуть, господа . может даже родной транс потянет под этот стаб. но говорю, это кому как захочется и в зависимости какие ОУ есть в наличии. Если +_15в, то 574УД1, как говорил вполне хорошо, много лучше чем ТЛ-ки.
>вы слишком недооцениваете нашего брата музыканта
-- Cкорее - ПЕРЕоцениваю.
Если оценивать здраво - то МУЗЫКАНТОВ нельзя подпускать даже к отвёрткам, о паяльнике же - и речи быть не может...
-- Cкорее - ПЕРЕоцениваю.
Если оценивать здраво - то МУЗЫКАНТОВ нельзя подпускать даже к отвёрткам, о паяльнике же - и речи быть не может...
Михаил, ладно вам. Я думаю музыканты и сами бы не стали браться за отвертки и паяльники если бы страна не была завалена всем тем хламом, на котором приходилось играть, все эти пришибленные Электроники ПМ, усилители непонятного качества, кот. постоянно ломались и плюс еще девайсы под названием Лель . Товарищ samkons, выше, поведал же страшную тайну, а мы и не знали. Оказывается на заводах что делали эти электроники и Лели хорошие детали ставить было запрещено. Вы тут тогда, Михаил, явно белая ворона. - В этом и беда скорее.
И щас оно все продолжается. Понастроили новостройки, целые районы некондиция. с нарушениями и недоделками. Вроде как стандарт такой сделали кому подешевле надо жилье то для таких предлагают покупать без отделки (еще и без унитаза бывает ) с учетом что сами доделают. - Это еще покруче чем Электроники с реверами РЦ вместе взятыми. А теперь могут в Думе пропихнуть запрет шуметь даже днем с каких то там часов когда дети спят после обеда, типа чтоп не сверлил никто и ремонтом не занимался. Вместо того чтоп отменить этот тупой стандарт сдавать с недоделками, и вместо тог что обязать сдавать качественное жилье - теперь запросто могут ограничить днем заниматься ремонтом. - как вам такое? такое предложение уже сделали, там, в госдуре.
. Товарищ samkons, выше, поведал же страшную тайну, а мы и не знали. Оказывается на заводах что делали эти электроники и Лели хорошие детали ставить было запрещено. Вы тут тогда, Михаил, явно белая ворона. - В этом и беда скорее.И щас оно все продолжается. Понастроили новостройки, целые районы некондиция. с нарушениями и недоделками. Вроде как стандарт такой сделали кому подешевле надо жилье то для таких предлагают покупать без отделки (еще и без унитаза бывает
) с учетом что сами доделают. - Это еще покруче чем Электроники с реверами РЦ вместе взятыми. А теперь могут в Думе пропихнуть запрет шуметь даже днем с каких то там часов когда дети спят после обеда, типа чтоп не сверлил никто и ремонтом не занимался. Вместо того чтоп отменить этот тупой стандарт сдавать с недоделками, и вместо тог что обязать сдавать качественное жилье - теперь запросто могут ограничить днем заниматься ремонтом. - как вам такое? такое предложение уже сделали, там, в госдуре.
Да и еще что хотел сказать, Михаил. Картинки хорошие этих приборов. Но я имел ввиду немного другое. Что некоторые вещи не стоят на месте, а меняются и развиваются. Сейчас по моему ИМХО конечно, но думаю не только, что некоторые девайсы помимо традиционного ревера с дилеем можно было бы дополнить еще кое чем. Как я сказал пару классических эффектов Хорус Флэнджер - все в одном приборе. Для дом. студий было бы очень удобно. Тем более ревер-дилей и хорус с фленджером - все это на основе одних и тех же ЛЗ.
В эфектроне кстати там есть кнопка Flanging , написано в инструкции для фланджинг эффектов, и кнопка для хорус эффектов вроде тоже есть. Не пробовал и не знаю поэтому что это такое. Но ясно же, что одного ревера явно мало. Это не капориз, - а уже насущная потребность в дом. студиях на основе современных компьютеров. Другие эффекты типа Овердрайв, Дистортион - эти конечно можно и отдельным девайсом т.к. для металюг-стилей больше. А вот флэнджер с хорусом - такая же классика как и ревер с дилеем, как бы необходимый минимум музыканта-гитариста, да и вокалиста тоже, - поэтому должны быть в одном приборе чтоп не загромождать домашнюю обстановку.
И Лель тут вне конкуренции , по задумке в смысле. Та что те приборы что на картинке по идее уже морально устарели. Ревер-дилей-хорус-флэнджер - 4 в одном и чтоп еще была возможность одновременно например хорус в ревере или флэнджер в дилее или в ревере. Т.е. 2 ЛЗ должно быть, - вот что было сейчас очень кстати.
В эфектроне кстати там есть кнопка Flanging , написано в инструкции для фланджинг эффектов, и кнопка для хорус эффектов вроде тоже есть. Не пробовал и не знаю поэтому что это такое. Но ясно же, что одного ревера явно мало. Это не капориз, - а уже насущная потребность в дом. студиях на основе современных компьютеров. Другие эффекты типа Овердрайв, Дистортион - эти конечно можно и отдельным девайсом т.к. для металюг-стилей больше. А вот флэнджер с хорусом - такая же классика как и ревер с дилеем, как бы необходимый минимум музыканта-гитариста, да и вокалиста тоже, - поэтому должны быть в одном приборе чтоп не загромождать домашнюю обстановку.
И Лель тут вне конкуренции
, по задумке в смысле. Та что те приборы что на картинке по идее уже морально устарели. Ревер-дилей-хорус-флэнджер - 4 в одном и чтоп еще была возможность одновременно например хорус в ревере или флэнджер в дилее или в ревере. Т.е. 2 ЛЗ должно быть, - вот что было сейчас очень кстати.
> на заводах что делали эти электроники и Лели хорошие детали ставить было запрещено
-- Не совсем так. Точнее - совсем не так.
Если на микросхеме стояла буква К, а на транзтсторах первой была тоже К или Г - то ставь
на здоровье, Проблемой было достать, а не поставить.
В некоторых случаях, правда, требовалось разрешение на применение, которое получали
в Зеленограде, КБ Дейтон. Но там до полного бреда доходило: например, светодиоды
в дорогих металлостеклянных корпусах - согласования не требовали, а копеечные плластиковые -
требовали.
> усилители непонятного качества, кот. постоянно ломались
-- Тут тоже непросто Точнее, задача распадается на два момента:
1. Безграмотно спроектированные усилители. Типичный пример - Амфитон, который 200 ватт.
2. Плохие детали. Пример - Брянские оконечники. Пока не горели - всё ОК. после первой же
поломки - начинали гореть как свечки. А причина : транзисторы не обеспечивали параметров,
заявленных в ТУ. По напряжению - транзисторы, продававшиеся в открытой торговой сети, не
дотягивали до ТУ примерно половину по напряжению....
-- Не совсем так. Точнее - совсем не так.
Если на микросхеме стояла буква К, а на транзтсторах первой была тоже К или Г - то ставь
на здоровье, Проблемой было достать, а не поставить.
В некоторых случаях, правда, требовалось разрешение на применение, которое получали
в Зеленограде, КБ Дейтон. Но там до полного бреда доходило: например, светодиоды
в дорогих металлостеклянных корпусах - согласования не требовали, а копеечные плластиковые -
требовали.
> усилители непонятного качества, кот. постоянно ломались
-- Тут тоже непросто Точнее, задача распадается на два момента:
1. Безграмотно спроектированные усилители. Типичный пример - Амфитон, который 200 ватт.
2. Плохие детали. Пример - Брянские оконечники. Пока не горели - всё ОК. после первой же
поломки - начинали гореть как свечки. А причина : транзисторы не обеспечивали параметров,
заявленных в ТУ. По напряжению - транзисторы, продававшиеся в открытой торговой сети, не
дотягивали до ТУ примерно половину по напряжению....
" 2 ЛЗ должно быть, - вот что было сейчас очень кстати."
Так в чем проблема?
Уже давно есть микросхемы PT2399- готовая линия задержки с небольшим обвесом.
Стоит- копейки.https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf /pdf/35152/PTC/PT2399.html
Свободно продается на Али.
Вот такая схема включения (хотя их в природе- туева...https://datagor.ru/musicbox/621-krutojj-re ver-dlja-gitary-pt2399-ht8970.html
Я бы сделал не 2, а 3 ЛЗ, поскольку нормальный хорус (а не блеяние)- можно получить, начиная с двух.
А фленджер- лучше делать на ПЗС, звук специфический получается. Но никто не запретит его засунуть в ту же коробку, чтобы не морочиться с отдельным корпусом, БП, коммутацией!
Так в чем проблема?
Уже давно есть микросхемы PT2399- готовая линия задержки с небольшим обвесом.
Стоит- копейки.https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf /pdf/35152/PTC/PT2399.html
Свободно продается на Али.
Вот такая схема включения (хотя их в природе- туева...https://datagor.ru/musicbox/621-krutojj-re ver-dlja-gitary-pt2399-ht8970.html
Я бы сделал не 2, а 3 ЛЗ, поскольку нормальный хорус (а не блеяние)- можно получить, начиная с двух.
А фленджер- лучше делать на ПЗС, звук специфический получается. Но никто не запретит его засунуть в ту же коробку, чтобы не морочиться с отдельным корпусом, БП, коммутацией!
>> на заводах что делали эти электроники и Лели хорошие детали ставить было запрещено
>-- Не совсем так. Точнее - совсем не так.
В принципе согласен. Действительно детали в готовом аппарате (промышленном) были боле-мен нормальными, за исключением что сам аппарат УГ .Все таки отбраковка деталей что шли на готовые изделия как никак работала. Только вот отбракованные затем детали, они. сволочи, не выбрасывали, а втюхивали в розничную торговлю испоганив этим весь рынок радиодеталей. А вот это уже прямая угроза и диверсия всей экономике. Тут наши КГБ-шники явно прос-рали страну, а понтов то сколько, якобы демократы какие то виноваты - ниче подобного. Поднасрали люди которые организовывали весь этот слив дерьма на рынок, вместо того чтобы утилизировать. Ну и кто ставил на руководящие посты всяких там сомнительных личностей с финскими фамилиями. Общеизвестный факт , финны приезжают с нашу страну бухать, а не промышленность поднимать, какой урод назначал их руководить? - отсюда вам и амфитоны и пр. туфта. Это больше смахивает на умышленный сабботаж.
>-- Не совсем так. Точнее - совсем не так.
В принципе согласен. Действительно детали в готовом аппарате (промышленном) были боле-мен нормальными, за исключением что сам аппарат УГ
.Все таки отбраковка деталей что шли на готовые изделия как никак работала. Только вот отбракованные затем детали, они. сволочи, не выбрасывали, а втюхивали в розничную торговлю испоганив этим весь рынок радиодеталей. А вот это уже прямая угроза и диверсия всей экономике. Тут наши КГБ-шники явно прос-рали страну, а понтов то сколько, якобы демократы какие то виноваты - ниче подобного. Поднасрали люди которые организовывали весь этот слив дерьма на рынок, вместо того чтобы утилизировать. Ну и кто ставил на руководящие посты всяких там сомнительных личностей с финскими фамилиями. Общеизвестный факт , финны приезжают с нашу страну бухать, а не промышленность поднимать, какой урод назначал их руководить? - отсюда вам и амфитоны и пр. туфта. Это больше смахивает на умышленный сабботаж.
samkons , спасибо за ссылку. Посмотрел...ну...она тоже на 5в эта пт-шка. Про нее читал в других местах что при больших задержках она так себе. В принципе сейчас уже не стоит вопрос что срочно надо. Сейчас уже если только качеством повыше. А во-вторых, моденный Лель - вполне рабочая схема теперь. Если буду делать, то только как студийный вариант с 2-полярным питанием в аналоговой части, и с дельта в цифровой, а какая ЛЗ будет - еще подумаю, РТ вряд ли потянет. И кстати щас Хорус нормальный в этом моденом Леле стал, пока не жалуюсь. Там же на плате ЛЗ два выхода сделано изначально, после 8й микрухи Ру6 и после 5й. Т.е. для хоруса как бы 2 ЛЗ и было. А после замены на РУ5 памяти намного больше стало и соотв. задержки. Так что разница в задержке в этих выходах стала еще больше даже несмотря что я 8-ю микруху не использую (говорил выше почему). Так что с хорусами и флэнджерами как по отдельности - щас все нормально. На худшее качество уже не захочешь.
>Тут наши КГБ-шники явно прос-рали страну
-- А им всегда было на неё нacpaть. Было бы иначе - нонешняя верхушка давно бы стояла у стенки.
-- А им всегда было на неё нacpaть. Было бы иначе - нонешняя верхушка давно бы стояла у стенки.
Мда,... это да, Сталин там в гробу бы перевернулся узнав как заср-али страну всяким хламом. В его время HI-FI качество громкоговорителей что в его Ставке, что в халупе честного колхозника было примерно одинаковым 
Кстати, вспомнил, когда менял плату преампа, когда сделал ту узкую, переработанную от Тарасова как описал в соседней теме, а то предыдущая как по Тарасову из Радио весь Формирователь закрывала. Так вот, узенькая вытянутая в кайф встала, ничего не закрывает. И я случайно нашел причину почему потрескивало когда регулятор громкости на выходе преампа крутил. Оказалось на выходе Леля ОУ один бракованный был - К574УД1, кажется в моно выходе. Звук был вроде в норме, а потрескивал при кручении регулятора. Как заменил на 140УД6 - сразу чисто стало. Так что кто будет микрухи ставить - вообще 574уд1 - здесь очень крут, как на выходе (где щас показаны на схеме УД6) так и на входе в эффект-часть. Просто подстраховаться от брака можно если просто под рукой иметь эту простенькую УД6 если вдруг потрескивать будет - ее и вставить. Я так вычислил это поддохший 574-й, он был не новый, где то выцарапал его и забыл. - УД6 помогла обнаружить , хоть полезна оказалась.
Сталин там в гробу бы перевернулся узнав как заср-али страну всяким хламом. В его время HI-FI качество громкоговорителей что в его Ставке, что в халупе честного колхозника было примерно одинаковым Кстати, вспомнил, когда менял плату преампа, когда сделал ту узкую, переработанную от Тарасова как описал в соседней теме, а то предыдущая как по Тарасову из Радио весь Формирователь закрывала. Так вот, узенькая вытянутая в кайф встала, ничего не закрывает. И я случайно нашел причину почему потрескивало когда регулятор громкости на выходе преампа крутил. Оказалось на выходе Леля ОУ один бракованный был - К574УД1, кажется в моно выходе. Звук был вроде в норме, а потрескивал при кручении регулятора. Как заменил на 140УД6 - сразу чисто стало. Так что кто будет микрухи ставить - вообще 574уд1 - здесь очень крут, как на выходе (где щас показаны на схеме УД6) так и на входе в эффект-часть. Просто подстраховаться от брака можно если просто под рукой иметь эту простенькую УД6 если вдруг потрескивать будет - ее и вставить. Я так вычислил это поддохший 574-й, он был не новый, где то выцарапал его и забыл. - УД6 помогла обнаружить
, хоть полезна оказалась.
"два выхода сделано изначально, после 8й микрухи Ру6 и после 5й. Т.е. для хоруса как бы 2 ЛЗ "
Принципиальная ошибка: если с ЛЗ сделать два выхода- это будет стерео эхо, но не хорус: для хоруса (нормального) надо иметь две независимые ЛЗ с независимыми тактовыми генераторами!
Только при таком варианте получится двухточечный унисон, который и дает эффект хора.
Кроме того, там генераторов НЧ должно быть не 2, а 4 или (в случае трехточечного, как в Вермоне и других стрингах) 6: три с частотой 0,7 Гц (за точную цифру сечас не поручусь, но порядок такой) Вторая группа генераторов- 7-10 Гц.
Причем они суммируются так, что на картинке имеем для каждого канала большую ( НЧ) синусоиду по которой бежит маленькая.
При таком способе модуляции тактовой частоты и получается нормальный хорус.Но это-для гитары и голоса! Для стринга- делают три канала. Во всяком случае, я чинил АРП-Энсония, Крумар- Перформер, Крумар- оркестратор и Вермона- Пиано стринг- везде так сделано было.
Про фленжер я уже писал, что там модулировать тактовую надо НЧ генератором специально формы: внизу- синусоида, вверху- экспонента.
Тогда получается нормальны "летающий" звук.
Принципиальная ошибка: если с ЛЗ сделать два выхода- это будет стерео эхо, но не хорус: для хоруса (нормального) надо иметь две независимые ЛЗ с независимыми тактовыми генераторами!
Только при таком варианте получится двухточечный унисон, который и дает эффект хора.
Кроме того, там генераторов НЧ должно быть не 2, а 4 или (в случае трехточечного, как в Вермоне и других стрингах) 6: три с частотой 0,7 Гц (за точную цифру сечас не поручусь, но порядок такой) Вторая группа генераторов- 7-10 Гц.
Причем они суммируются так, что на картинке имеем для каждого канала большую ( НЧ) синусоиду по которой бежит маленькая.
При таком способе модуляции тактовой частоты и получается нормальный хорус.Но это-для гитары и голоса! Для стринга- делают три канала. Во всяком случае, я чинил АРП-Энсония, Крумар- Перформер, Крумар- оркестратор и Вермона- Пиано стринг- везде так сделано было.
Про фленжер я уже писал, что там модулировать тактовую надо НЧ генератором специально формы: внизу- синусоида, вверху- экспонента.
Тогда получается нормальны "летающий" звук.
>Сталин там в гробу бы перевернулся узнав как заср-али страну всяким хламом
-- Это ему пофиг. Вот то, что разгромлена и ликвидирована вся промышленность,
а сами страна сталв сырьевым придатком Китая (!) - надоть ВЧК реанимировать.
>А вот флэнджер с хорусом - такая же классика как и ревер с дилеем
-- По примнению - да, конечно. По построению - у первых двух разно время задержки
и разные характер и глубина модуляции, так что на одной ЛЗ - физически нереализуемо.
Два вторых - да, вполне реализуемы, но только в цифре. Что уже совсем другая тема...
-- Это ему пофиг. Вот то, что разгромлена и ликвидирована вся промышленность,
а сами страна сталв сырьевым придатком Китая (!) - надоть ВЧК реанимировать.
>А вот флэнджер с хорусом - такая же классика как и ревер с дилеем
-- По примнению - да, конечно. По построению - у первых двух разно время задержки
и разные характер и глубина модуляции, так что на одной ЛЗ - физически нереализуемо.
Два вторых - да, вполне реализуемы, но только в цифре. Что уже совсем другая тема...
-- По хорусам:
То, что в гитарных примочках им называется - конечно, не запрещено именовать так,
но это вроде "Запорожец - это Мерседес для бедных".
НАСТОЯЩИЙ хорус - это ТРИ линии задержки, каждая со свои управлением.
И тоже три модулирующих НЧ-генератора, с частотами (примерно) 0,6 Гц, 6 Гц, 12 Гц.
На тактовые генераторы ЛЗ модулирущие сигналы каждой из частот подаются
со сдвигом 120 градусов, что даёт ровное на слух круговое "кручение-верчение",
и с разными амплитудами.
То, что в гитарных примочках им называется - конечно, не запрещено именовать так,
но это вроде "Запорожец - это Мерседес для бедных".
НАСТОЯЩИЙ хорус - это ТРИ линии задержки, каждая со свои управлением.
И тоже три модулирующих НЧ-генератора, с частотами (примерно) 0,6 Гц, 6 Гц, 12 Гц.
На тактовые генераторы ЛЗ модулирущие сигналы каждой из частот подаются
со сдвигом 120 градусов, что даёт ровное на слух круговое "кручение-верчение",
и с разными амплитудами.
О-о, столько информации дали. Благодарю, конечно. Буду иметь виду, когда дойду до ЛЗ и тактовых и НЧ генераторов. Кстати, в Леле НЧ генератор покрупнее чем в примочках например чем в схеме у Томаса на 5 стр (в Леле на 3х ОУ, у Томаса на 2-х). Думаю, тут он на хорус и флэнджер добросовестно выдает каждому свой необходимый модулирующий сигнал. Конечно ЛЗ одна, согласен, маловато. Но уверяю вас, после модинга, особенно когда фильтрующую цепочку Томаса поставил и сделал нормальные стабилизаторы, то и хорус и флэнджер зазвучали даже с одной ЛЗ. По крайней мере их вполне стало возможным использовать и очень даже в разнообразных вещах. Например, Хор2 прекрасно может заменить ак. гитару Гилмора в композиции Wish you were here, а Хор1 вполне заменяет примоченную соло гитару в композиции МкКартни Let Me Roll It. А Флэнджер 2 при пониженой частоте (с пом. потца Range) прекрасно подходит для примоченой гитары во вступлении I Want You (She So Heavy) Битлз.
так что не все так плохо и с одной ЛЗ. И так что девайс с 4-мя классическими эффектами что я говорил был бы очень актуален даже и с одной ЛЗ.
так что не все так плохо и с одной ЛЗ. И так что девайс с 4-мя классическими эффектами что я говорил был бы очень актуален даже и с одной ЛЗ.
"НАСТОЯЩИЙ хорус - это ТРИ линии задержки"
Никто и не спорит! Но задача потребителя- "купить на грош-пятаков", то есть за минимум денег- получить максимум кафа.
Поэтому хорус на двух ЛЗ- тоже имеет право жить, хотя конечно классиу-3!
Вот схема 3 фазного LFO генератора Вермоновского, которая ничем не отличается от Крумаров, АРП и других стрингсов:
(стр 5)
Никто и не спорит! Но задача потребителя- "купить на грош-пятаков", то есть за минимум денег- получить максимум кафа.
Поэтому хорус на двух ЛЗ- тоже имеет право жить, хотя конечно классиу-3!
Вот схема 3 фазного LFO генератора Вермоновского, которая ничем не отличается от Крумаров, АРП и других стрингсов:
(стр 5)
>девайс с 4-мя классическими эффектами что я говорил был бы очень актуален даже и с одной ЛЗ
-- Видимо, я не очень ясно выразился - имел в виду, что нельзя на ОДНОЙ ЛЗ получить одновременно два разных эффекта.
-- Видимо, я не очень ясно выразился - имел в виду, что нельзя на ОДНОЙ ЛЗ получить одновременно два разных эффекта.
ладно. парни, что спорить. Всё и так ясно. Как я сказал качественный девайс с 4 -мя классик-эффектами где помимо ревера с дилеем были бы еще хорус с флэнджером щас очень актуален по моему, 4 в одном как говорится. Без них просто не обойтись на записи если конечно просто тупо не играть один металл. Ну пусть будет с одной ЛЗ такой девайс как самый дешевый вариант если клепать на рынок, как выяснилось, если все грамотно сделано, этот вариант тоже вполне рабочий.
-- Да, но:
1. Неинтересно
2, Нереально. Для фэйзера фленджера и для хоруса дилея - нужны
принципиально разные линии задержки.
В цифре на дельте - нет особых проблем.
На ПЗС - это ставить две ЛЗ в один аппарат.
Смысл?
Если из тех же деталей можно сделатЬ ДВА аппарата... Разных... Работающих одновременно...
1. Неинтересно
2, Нереально. Для фэйзера фленджера и для хоруса дилея - нужны
принципиально разные линии задержки.
В цифре на дельте - нет особых проблем.
На ПЗС - это ставить две ЛЗ в один аппарат.
Смысл?
Если из тех же деталей можно сделатЬ ДВА аппарата... Разных... Работающих одновременно...
samkons , спасибо за схему LFO. Тоже буду иметь ввиду. Всяко может пригодится, т.к. 1 в 1 - давно морально устарело, хочется как минимум 2 в 1 , еще лучше 3 . А в дельта, может и 4 в одном будет реально.
>В цифре на дельте - нет особых проблем.
>На ПЗС - это ставить две ЛЗ в один аппарат.
>Смысл?
>Если из тех же деталей можно сделатЬ ДВА аппарата... Разных... Работающих одновременно...
Михаил , так про дельту и идет речь. На ПЗС... , ну может samkons просто руку набил, как он сказал, у него флэнджеры только так отлетали как семечки. Ясен пень, менять технологию никто не любит. А мне вот Флэнджер в цифре и на дельте очень даже щас стал нравится, и я тоже не собираюсь отклоняться от этого, клепаю потихоньку всё на дельте для себя. К тому же зачем жертвовать ревером с дилеем ради одного флэнджера в ПЗС (?) если они, ревер и дилей в дельте звучат просто великолепно, по моему так даже лучше чем в аналоге, и сделать в дельте по моему и проще, в смысле детали нужные легче достать. Так что, может там в ПЗС хорошо и "чай растет, но мне туда не надо". Просто думаю что флэнджер щас можно и на дельте сделать не хуже, к тому слышал я эти флэнджеры на ПЗС на сайте гитарной академии , я ж говорил, меня не впечатлило, там они вообще что-то постоянно волосы рвут на голове и вечно какие то баги и глюки. Один Валентиныч там за всех, учит учит их. Нет , "мы пойдем другим путем".
, еще лучше 3 . А в дельта, может и 4 в одном будет реально.>В цифре на дельте - нет особых проблем.
>На ПЗС - это ставить две ЛЗ в один аппарат.
>Смысл?
>Если из тех же деталей можно сделатЬ ДВА аппарата... Разных... Работающих одновременно...
Михаил , так про дельту и идет речь. На ПЗС... , ну может samkons просто руку набил, как он сказал, у него флэнджеры только так отлетали как семечки. Ясен пень, менять технологию никто не любит. А мне вот Флэнджер в цифре и на дельте очень даже щас стал нравится, и я тоже не собираюсь отклоняться от этого, клепаю потихоньку всё на дельте для себя. К тому же зачем жертвовать ревером с дилеем ради одного флэнджера в ПЗС (?) если они, ревер и дилей в дельте звучат просто великолепно, по моему так даже лучше чем в аналоге, и сделать в дельте по моему и проще, в смысле детали нужные легче достать. Так что, может там в ПЗС хорошо и "чай растет, но мне туда не надо". Просто думаю что флэнджер щас можно и на дельте сделать не хуже, к тому слышал я эти флэнджеры на ПЗС на сайте гитарной академии
, я ж говорил, меня не впечатлило, там они вообще что-то постоянно волосы рвут на голове и вечно какие то баги и глюки. Один Валентиныч там за всех, учит учит их. Нет , "мы пойдем другим путем".
-- Увы, не знаю, что такое "гитарная академия", так что ничего по тамошним аппаратам сказать не могу.
А "баги и глюки" - они чаще всего от того, что слишком спешат в кассу. Каждый аппарат нужно же
тщательно продумывать, что в общем не очень часто встречается.
(Это только в Раше большинство считает, что "там" всё шикарно. А вот хрена лысого!
)
Что фленджеры "отлетали как семечки" - это хорошо, это радует. Значит, таки утёр он нос буржуям!
Замечу, кстати, что по-настоящему ХОРОШИХ фленджеров (западных) встречал не так уж много.
Где-то фильтры забудут, где-то тактовый генератор кривой до невозможности, где с питанием дурдом...
На дельте - да, можно делать очень приличные вещи, надо только не жалеть памяти (и тактовой частоты )
Проблема тока в создании правильного генератора, что при частоте в несколько мегагерц не очень
тривиальная задача - обеспечить его нужную линейность.
А "баги и глюки" - они чаще всего от того, что слишком спешат в кассу. Каждый аппарат нужно же
тщательно продумывать, что в общем не очень часто встречается.
(Это только в Раше большинство считает, что "там" всё шикарно. А вот хрена лысого!
)Что фленджеры "отлетали как семечки" - это хорошо, это радует. Значит, таки утёр он нос буржуям!
Замечу, кстати, что по-настоящему ХОРОШИХ фленджеров (западных) встречал не так уж много.
Где-то фильтры забудут, где-то тактовый генератор кривой до невозможности, где с питанием дурдом...
На дельте - да, можно делать очень приличные вещи, надо только не жалеть памяти (и тактовой частоты
)Проблема тока в создании правильного генератора, что при частоте в несколько мегагерц не очень
тривиальная задача - обеспечить его нужную линейность.
" фленджеры "отлетали как семечки"
"Значит, таки утёр он нос буржуям!"
Ну, такого нахальства я не допускал
Просто честно сдирал Eleсtric Mistress Flanger от ElectroHarmonix.Правда, ввиду отсутствия SAD1024- делал их на TDA1022, что на звуке никак не отражалось.
По теме: про реализацию фейзера на дельте- думается вряд ли получится: слишком короткие нужны задержки и, следовательно- высокая тактовая?
Память такого не допустит, да и LFO сделать с огромным диапазоном перестройки- проблематично.
"Значит, таки утёр он нос буржуям!"
Ну, такого нахальства я не допускал
Просто честно сдирал Eleсtric Mistress Flanger от ElectroHarmonix.Правда, ввиду отсутствия SAD1024- делал их на TDA1022, что на звуке никак не отражалось.
По теме: про реализацию фейзера на дельте- думается вряд ли получится: слишком короткие нужны задержки и, следовательно- высокая тактовая?
Память такого не допустит, да и LFO сделать с огромным диапазоном перестройки- проблематично.
>-- Увы, не знаю, что такое "гитарная академия", так что ничего по тамошним аппаратам сказать не могу.
>А "баги и глюки" - они чаще всего от того, что слишком спешат в кассу. Каждый аппарат нужно же
Гитарная академия - это тот самый сайт Guitar-Gear.ru Там вверху слева гордая надпись Академия Гитарной Электроники Я по привычке ее так и называю. Со времен Ельцина все ж институты стали университетами, а другие конторы помельче - соответственно академиями , вот она одна из таких. Но вообще ребята стараются. Там вверху два списка тем - систематизировали хорошо все темы на ЛЗ. Удобно стало. Одна из главных конечно тема о Флэнджере Валентиныча, еще раз даю, там самые важные 2 его длинных поста, первый и еще пониже о драйвере VCO
>А "баги и глюки" - они чаще всего от того, что слишком спешат в кассу. Каждый аппарат нужно же
Гитарная академия - это тот самый сайт Guitar-Gear.ru Там вверху слева гордая надпись
Академия Гитарной Электроники Я по привычке ее так и называю. Со времен Ельцина все ж институты стали университетами, а другие конторы помельче - соответственно академиями , вот она одна из таких. Но вообще ребята стараются. Там вверху два списка тем - систематизировали хорошо все темы на ЛЗ. Удобно стало. Одна из главных конечно тема о Флэнджере Валентиныча, еще раз даю, там самые важные 2 его длинных поста, первый и еще пониже о драйвере VCO
>следовательно- высокая тактовая? память такого не допустит, да и LFO сделать с огромным диапазоном перестройки- проблематично.
-- Мнэ.... С какой частотой работает память в компе? То-то и оно!
LFO - любой диапазон перестройки бех малейших проблем.
Проблемы начинаются при создании тактового генератора VCO с нужной линейностью
на очень уж высокой частоте...
-- Мнэ.... С какой частотой работает память в компе?
То-то и оно!LFO - любой диапазон перестройки бех малейших проблем.
Проблемы начинаются при создании тактового генератора VCO с нужной линейностью
на очень уж высокой частоте...
-- Заглянул таки на
ТАКОЕ количество глупостей в одной простенькой схемке - это надо оооочень сильно постараться чтобы наворотить....
ТАКОЕ количество глупостей в одной простенькой схемке - это надо оооочень сильно постараться чтобы наворотить....
Михаил, а вы не обратили внимание что это гибрид, т.е. хорусфлэнджер. Может поэтому и кажется много глупостей. я конечно не делал таких, не могу сказать, отсюда только фильтрующую цепочку взял для LFO в Лель. Больше не вникал. А в чем глупости, если не секрет? Автор пишет что это просто клон оригинального от Электрогармоник Мисстрес хорусафлэнджера адаптированый под 3207, клон еще и свободный, вряд ли тут что то ценное может быть.
-- Валерий , я обратил внимание как минимум на то, что аффтор вообще ни хера не понимает, что делает.
Про фактически отсутствующие фильтры уж промолчу, но КАК там заведена ОС фленджера - ну полнейший же
кретинизм! И абсолютное непонимание происходящего. Аффтор тупо не понимает в чём отличие дилея от фленджера......
Про фактически отсутствующие фильтры уж промолчу, но КАК там заведена ОС фленджера - ну полнейший же
кретинизм! И абсолютное непонимание происходящего. Аффтор тупо не понимает в чём отличие дилея от фленджера......
> клон оригинального от Электрогармоник Мисстрес
-- Не-а. Сам хозяин ЕН - вполне нормальный дядька, я даже когда-то с ним переписывался,
не верю, что он такую хню мог сваять. Посмотрел ЕГО схему - там всё нормально.
А вот аффтор EM3207 даже слизать схему не смог. Бо не понял в ней ни хрена. Тьфу.....!
Вот из-за таких и бросают детишки радиолюбительство, и масса камней летит в инет - мол,
везде гавно пишут...
Типа - "долой сАвок, даже если оно клон! бери тока фирмУ!" ........
-- Не-а. Сам хозяин ЕН - вполне нормальный дядька, я даже когда-то с ним переписывался,
не верю, что он такую хню мог сваять. Посмотрел ЕГО схему - там всё нормально.
А вот аффтор EM3207 даже слизать схему не смог. Бо не понял в ней ни хрена. Тьфу.....!
Вот из-за таких и бросают детишки радиолюбительство, и масса камней летит в инет - мол,
везде гавно пишут...
Типа - "долой сАвок, даже если оно клон! бери тока фирмУ!" ........
Михаил , честно скажу, фиг его знает с этими схемами. Посмотрел несколько схем мисстрес, что были у меня из инета, везде вроде похожи эти ОС с небольшими отличиями, одна только за 78 год, v1 с ОС через ОУ, а не через транзистор или вообще без него. Никогда не делал вообще Флэнджеры, вот только с этим в Леле непосредственно столкнулся т.к. сами кнопки с надписями Хорус и Флэнджер (еще и хор1 и хор2 ….) просто раздражали своей никчемностью.
Сейчас конечно, наоборот доволен что можно использовать. И даже делаю второй экземпляр, тоже на дельте т.к. нужен одноврменн и хорус и ревердилей или флэнджер с ревреом ит.п. И ваши замечания как раз кстати, скоро может дойду до ЛЗ, вероятно 3 ЛЗ буду делать, - невелика работа. А что там в оригинале, что у вас от самого того дядьки , ну, любопытно конечно, наверно явно отличается от тех в инете. Но в принципе не критично т.к. все равно делаю не на ПЗС. Мне вообще, когда читал про это в той гитарной академии, сразу показалось подозрительным вся их возня во всех тех настройках, каких то неурядиц, шумы и пр. Так что, на радость владельцев ЛельРЦ , но этой возни здесь вообще нет. Тактовый сразу выдает и по высокой и по низкой, как я сказал я легко довел его до 2МГц. Ну вообщем все описано уже.
Сейчас конечно, наоборот доволен что можно использовать. И даже делаю второй экземпляр, тоже на дельте т.к. нужен одноврменн и хорус и ревердилей или флэнджер с ревреом ит.п. И ваши замечания как раз кстати, скоро может дойду до ЛЗ, вероятно 3 ЛЗ буду делать, - невелика работа. А что там в оригинале, что у вас от самого того дядьки
, ну, любопытно конечно, наверно явно отличается от тех в инете. Но в принципе не критично т.к. все равно делаю не на ПЗС. Мне вообще, когда читал про это в той гитарной академии, сразу показалось подозрительным вся их возня во всех тех настройках, каких то неурядиц, шумы и пр. Так что, на радость владельцев ЛельРЦ , но этой возни здесь вообще нет. Тактовый сразу выдает и по высокой и по низкой, как я сказал я легко довел его до 2МГц. Ну вообщем все описано уже.
>вроде похожи эти ОС с небольшими отличиями
-- Так в этом же вся суть...
-- Так в этом же вся суть...
Михаил , суть в том что в инете зачастую не те схемы, там постоянно чего то не хватает или искажено, и из-за этого эффект уже не тот что надо. Возможно вы это имели ввиду. Но сейчас, что в инете, уже меня не интересует, т.к. повозившись я понял кое что (что также тут и написал). Хотя конечно нехорошо что в инете столько "мусора".