PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Мастерская

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 23.09.2018 19:44 
Rostov-on-Don
2017 Spector Forte 4/2010 Warwick Streamer $$ 4/1987 Gibson V-ba

Всем привет! Купил Fender American Standart Jazz Bass 2004. Гитара хорошо экранирована, электроника распаяна по заводской схеме - проверял. Но странная фигня происходит с потенциометрами громкости датчиков. Если они в одинаковом положении, то есть оба на максимум или оба на 2/3 (или любое другое значение) - все отлично. Если же в любом разном (например громкость одного датчика выкручена больше или меньше другого), то идет какой-то гул. Это каюк потенциометрам или что-то другое может быть? Потенциометры не трещат.
Всем заранее спасибо за советы.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 24.09.2018 02:11 
Moscow


-- Наводки. Проверьте, всё ли заземлено.
И, возможно, придётся таки заэкранировать всю схему.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 24.09.2018 06:24 
Rostov-on-Don
2017 Spector Forte 4/2010 Warwick Streamer $$ 4/1987 Gibson V-ba

Гитара заэкранирована, фон который был до экранирования пропал. Это именно другое - возникает только когда ручки громкости датчиков в разных положениях
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 24.09.2018 09:15 
Rostov-on-Don
2017 Spector Forte 4/2010 Warwick Streamer $$ 4/1987 Gibson V-ba

Я просто в радиотехнике не силен, но понимаю, что потенциометры - просто сопротивления и гул почему-то возникает когда сопротивления разные. Но вот почему он возникает - вопрос.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 24.09.2018 13:11 
Moscow


-- Наводки.
Проверьте, всё ли внутри гитары заземлено.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 24.09.2018 13:49 

6 струн

Проверь соединение струн с землей на джеке, для начала любым прибором, потом визуально. Сопротивление должно быть наглухо - доли ома. Если его нет (где-то провод не контачит), так и будет.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 24.09.2018 13:56 

6 струн

Да, и такой момент. Когда у тебя хотя бы один датчик введен на полную, сигнал достаточно мощный для раскачки усилителя. Если задавить потенциометрами сигнал с датчиков, и ввалить усилок, у тебя резко возрастут шумы первого каскада и наводки. Поэтому рекомендую хотя бы один датчик держать на полном сигнале (не резать его).
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 05.06.2019 13:05 
Астрахань
JayDee MKII, MM Stingray, JB, JB Deluxe, Takamine TB10 и т.д.

Ни один ответ не попал в точку! Этот фон должен присутстовать на всех сингловых датчиках, если они звучат по одному! Только в паре этот фон взаимовычитается. В стандартном джаз-бас, как раз сингловые датчики! Что бы этого фона не было, вместо синглов нужно ставить звукосниматели в котором по две катушки.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 06.06.2019 16:55 
Тит Кузьмич



С какой радости фон должен взаимовычитаться, разве они включены в противофазе? Разумеется, возможно и такое, но это особый случай и должен быть оговорен. Звук, по крайней мере, существенно особый, к тому же выхлоп ослаблен.
По поводу того, что должен присутствовать, возражений нет.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 06.06.2019 21:41 
Москва
PA1000, ES110, GO:Keys.

> ... электроника распаяна по заводской схеме - проверял.

Если ранее было вмешательство в схему, то возможно масса разведена как-то по другому. По схеме (электрически) будет всё совпадать, но по наводкам будет не оптимальным.
Если заземления не оптимальны, то будут наводки как раз в таких промежуточных положениях регуляторов.
Возможно, что все массы должны заземляться у штекера, а по факту распаяны как было удобно.
Особенно важно, где заземлен экран. (Или экраны, если их несколько.)

По заземлениям в таких цепях написаны целые статьи.
Конечно же, не в интернетных форумах, тем более западных, но в "древних" грамотнейших публикациях в толковых книгах наших инженеров.

Если будут хорошие фотографии, то возможно будут видны сомнительные решения по монтажу и, быть может, тут в форуме родятся здравые идеи.
Не суди. Играем вживую, вставляем в живую.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 14.06.2019 12:34 
Астрахань
JayDee MKII, MM Stingray, JB, JB Deluxe, Takamine TB10 и т.д.

to Тит Кузьмич====== С какой радости фон должен взаимовычитаться, разве они включены в противофазе?=====
в противофазе магниты в катушках...... простая физика.... почитайте)))))))))))
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 14.06.2019 13:05 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

>to Тит Кузьмич====== С какой радости фон должен взаимовычитаться, разве они включены в противофазе?=====
>в противофазе магниты в катушках...... простая физика.... почитайте)))))))))))
правильно говорить не в противофазе, а повернуты полюсами в противоположные стороны :idea2:
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 17.06.2019 10:47 
Щёлково
Guitar & Bass left hand

Ну, тут всё верно пишут, чтобы получить бесшумный JazzBass надо ставить хамкенселлеры.
А мне вот интересно, как борются с наводками на Aerodyne JazzBass к примеру, с PJ-датчиками?
Там фокус с потенциометрами не прокатит, тоже меняют датчики?
Взялся за дело - делай его хорошо, или займись другим
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 17.06.2019 21:06 
Питер
гитара, вокал

Парни, с вашего разрешения внесу некоторую ясность. Правильно то правильно некоторые говорят, но сумбура тоже много, в частности о противофазе. Здесь вообще с этой противофазой часто путаница, кстати. Вот что значит когда в стране нет своей гитарной промышленности, а остались лишь, по выражению Sergio, какие то "древние грамотнейшие публикации в толковых книгах каких то наших инженеров", которые сами наверно уже давно повымирали :oooi: , - извиняюсь за каламбур. Но в самих изделиях западных, Фендер и пр, промышленность там все таки давно уже работает и развита, - там все четко.

Так вот, Американ стандарт применительно к Стратокастеру и подразумевает что Мидл сингл ставится в противофазе к остальным. Вычитание сигналов от датчиков с разных позиций вполне себе может дать неплохой гитарный саунд, которым тоже часто пользуются гитаристы. И заодно эти положения (2 и 4) с вычитанием фона. Так что этот стандарт уже давно существует для сингловых гитар. По моему и в 3-х хамбакерных гитарах Мидл хамб тоже используется чаще где с отсечкой, где в противофазе к остальным хамбам, а не все 3 хамба тупо синфазно.

Ну и тут 2 момента. Первое, в Мидле сингле не только магниты другой полярности (говорят противоположной Магнитной полярности), но и обмотка его намотана тоже в обратном направлении. Это как говорят противоположная Электрическая полярность. Суть в том что вы одними магнитами измените только магнитную полярность, но от противоположных магнитных полярностей фон не исчезнет :idea2: (законспектируйте это пожалуйста :) ), вычтутся только музыкальные сигналы. Поэтому чтобы убрать еще и фон в Стратах Мидл с обратной намоткой, т.е. с обратной электрической полярностью если грамотно выражаться.

И второе. Электрическую полярность конечно можно изменить путем просто поменять местами выводы обмотки. Но тут для сингла желательно сохранить чтобы сигнальный вывод оставался как начало обмотки, а конец соответственно заземлялся. Зачем это надо, а затем что конечные витки приближаясь к земле играют роль экрана, т.е. в таком подключении внутренний вывод обмотки как сигнальный получается в экране и сингл фонит меньше нежели если вы сигнальным будете использовать конец обмотки. Поэтому здесь и используется также обратная наводка. Это все и есть Американ стандарт для стратов с синглами.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 17.06.2019 21:15 
Питер
гитара, вокал

Насчет Aerodyne JazzBass с PJ-датчиками, почитал в инете. Вроде да, фонят и досаждают этим. Мне кажется здесь только активная схема типа дифф. усилителя встроенного может выручить.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 17.06.2019 21:30 
Питер
гитара, вокал

>...Мне кажется здесь только активная схема типа дифф. усилителя встроенного может выручить.

Хотя нет, фон то задавится. Но такой актив, если катушки мощные и магниты сильные, может испортить гитарный саунд. Скорее всего для PJ-датчиков этот фон так и есть и будет как некоторый дефект.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 21.06.2019 11:20 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

Валерий , уважуха за такое детальное разъяснение! :agree:
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 22.06.2019 08:41 
Питер
гитара, вокал

ПолПинк , спасибо.

Ну да, как бы пора уже из танка вылезать, а то не все еще знают что такое Стратокастер и с чем его едят :) . Хазанов еще в 90-х кажется ругался в своих выступлениях "Сколько можно смотреть на мир глазами Сенкевича!" :dance1: . Кто не в курсе, Ю. Сенкевич в советскую эпоху, чтоб не тоскливо было сидеть за Железным занавесом вел передачу "Клуб кинопутешествий" . Ну так похоже до сих пор сидим и продолжаем хихикать над британскими учеными. Которые в свою очередь понасоздавали кучу полезных стандартов и давно делают бапки. Стандарты не только Американ Стандарт, но и 24 бит, 16 бит для СД, мпз и пр. Мы же все еще сидим, только уже на трубе и смотрим только по чем нефть не создавая никаких полезных стандартов.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 22.06.2019 13:59 
Moscow


>смотрим только по чем нефть не создавая никаких полезных стандартов.

-- Могли бы - но уже НИКОГДА не будем... :(
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 25.06.2019 14:13 
Москва
PA1000, ES110, GO:Keys.

А я говорю - БУДЕМ!

Не ссыте.
:super:
Не суди. Играем вживую, вставляем в живую.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 25.06.2019 18:03 
Moscow


-- U_Sergio , ещё лет 20 назад - ооставалась робкая надежда.
Сейчас - нет. Навсегда.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 28.06.2019 10:02 
polpink



Long , а я тут еще не писал, как одна конторка серьезно разрабатывала систему дистанционного управления карьерными самосвалами (прощай, Белаз) на базе ардуино? :)
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 28.06.2019 14:13 
Moscow


-- Точно, надежды нет. Вы это лишний раз доказали....
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 29.06.2019 15:00 
Питер
гитара, вокал

>Так вот, Американ стандарт применительно к Стратокастеру и подразумевает что Мидл сингл ставится в противофазе к остальным. Вычитание сигналов от датчиков с разных позиций вполне себе может дать неплохой гитарный саунд, которым тоже часто пользуются гитаристы. И заодно эти положения (2 и 4) с вычитанием фона. Так что этот стандарт уже давно существует для сингловых гитар. По моему и в 3-х хамбакерных гитарах Мидл хамб тоже используется чаще где с отсечкой, где в противофазе к остальным хамбам, а не все 3 хамба тупо синфазно.

Пардон, господа. Немного сам зарапортавался. Всё так, как написал вообщем в посте Время: 17.06.2019 21:06 , т.е. в Американ Стандарт Стратокастере с 3-мя синглами там действительно аж 2 противофазы (магнитно и электрически) для Мидла по отношению к остальным синглам. Но должен поправится что в итоге полезный сигнал с Мидла является в фазе к остальным - к Нек и Бридж синглам. Ну а почему 2 противофазы понадобилось - все правильно написал в том посте. В противофазе сигналы, это я спутал с датчиками Питера Грина.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 29.06.2019 15:15 
Питер
гитара, вокал

>Ну так похоже до сих пор сидим и продолжаем хихикать над британскими учеными. Которые в свою очередь понасоздавали кучу полезных стандартов и давно делают бапки.
>>смотрим только по чем нефть не создавая никаких полезных стандартов.
>-- Могли бы - но уже НИКОГДА не будем... :(

Михаил, ну вы то, без сомнения, могли бы создать тоже полезные стандарты, только, думаю, бапки заработать на этом вам бы вряд ли дали в СССР. Там даже Нобелевскую премию, кажется отнимали, проклятые коммуняки, у наших ученых, в смысле деньги положенные по нобелевке, что вообще дело святое т.к. заслуги перед всем человечеством все таки. Но вот считалось что деньги типа народные :oooi: и должны принадлежать народу, и эта премия где-то исчезала не доходя до ученого. Даже Магомаев, казалось бы любимец всех в то время, и тот был некоторое время невыездным из-за 300 рублей, которые он сдуру взял от одного из поклонников :) . Потом его конечно выпустили т.к. понадобилось на международный конкурс кого то посылать, а что говорить о простом инженере сожрали бы, демоны.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 30.06.2019 00:45 
Moscow


-- Валерий , Вы, скорее всего, будете смеяться - но чем дальше, тем сильнее у меня
крепнет ощущение, что Рашу (в широком смысле) нарочно сдерживают и тормозят.
И это - единственный возможный ответ на множество "загадок истории"...
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 30.06.2019 02:42 
Москва
PA1000, ES110, GO:Keys.

> ...крепнет ощущение, что Р...

Да, технари в политику глубоко не копают. Я немножко раньше прошел это "крепнет ощущение".
И оказалось, что, головой подумав, очень несложно разрушить СССР, внедрить им колониальную конституцию,
разрушить промышленность, ИТР заставить торговать носками, воспитывать их детей в духе быдло#####асов,
распилить их ракеты, самолеты заменить боинхами, которые по внешней радиокоманде способны влупиться в гору.
ЕГЭ, ГМО,... продолжите сами... Колония! Но, к сожалению, у многих только сегодня начинает "крепнуть ощущение"...

Long - с превеликим уважением к Вам лично, как электронщику.
Не суди. Играем вживую, вставляем в живую.
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 30.06.2019 10:26 
Питер
гитара, вокал

>> ...крепнет ощущение, что Р...
>Да, технари в политику глубоко не копают. >И оказалось, что, головой подумав, очень несложно разрушить СССР...разрушить промышленность, ИТР заставить торговать носками, воспитывать их детей в духе быдло#####асов,
>распилить их ракеты, самолеты заменить боинхами,

Дык а что тут копать то, все и так на виду для технарей, просто может выводы не сразу делают, тормозят немного, даже не немного, а сильно. Вон Лентяй, где то тут ошивается тоже, пришел на дискуссии и говорит что кучу патентов уже оформил, а недавно только понял что ему там нифига не перепадет с его же патентов. А кто у нас в Роснано орудует :) , представлять думаю не надо, академик, епт, причем официально дали ему степень доктора каких то там наук в Питере. Недавно как раз отчитался что бюджет что выделено было на нанотехнологии освоен полностью :idea2: . Технари как раз наблюдают на своей шкуре как много стало левого барахла, некачественные комплектующие, микросхемы., свои и китайские и пр. Был также в составе делегации в Израиле где пытался торгануть роспатентами по космосу (слышал в передаче по ФМ у Сатановского).

Мне жаль конечно Лентяя, наверно кучу времени потратили на свои патенты. А с другой стороны - что не видел что ли кто в роснано сидит? И патенты свои нельзя что ли было в другой стране оформить где больше толку и порядка?
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
chub.jpg
Автор
Тема: Re: Fender Jazz Bass - гудят потенциометры если в разных положениях
Время: 01.07.2019 01:16 
Moscow


-- U_Sergio , да все везде копают.
Я о другом немного - все грешат на последние годы, а ИМХО всё это началось
намного раньше, ещё с 60-х годов.
Последние-то 20 лет - даже слепоглухонемому всё понятно...
Ваше имя:
Тема: *
Иконка:
Сообщение:
Больше смайликов :) :super: :drazn: :dance1: :fan: :idea2:
Загрузить файл
Введите код:
Правила MUSICFORUMS.RU