Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 26.10.2011 15:56 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Друзья, вашему вниманию очень полезная статья, с подробным описанием, фотографиями и рекомендациями! комментарии и отзывы приветствуются! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 26.10.2011 16:14 |
|
---|---|---|
Великий Новгород![]() ![]() |
как вариант использовать тонкую листовую медь | |
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 26.10.2011 23:16 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Жидкая экранировка не самая надежная, хоть она и удобна для нанесения в неудобных местах деки типа в полостях для датчиков, но проводимость покрытия со временем ухудшается (вероятно медь в засохшей аэрозоли со временем все-таки окисляется) и соответсвено экранировка ухудшается тоже и фон через несколько лет может опять возникнуть. Самое надежное - латунная или алюминиевая фольга. Например, в Стратах, известные своим сингловым фоном, вместо экранировки полостей под датчики можно просто обернуть синглы (сняв перед этим пластмассовый корпус) фольгой из под шоколада двойным слоем и аккуратно обратно закрыть пластм. корпусом. Лишние лохмотья фольги срезаются ножницами, а сама фольга соединяется с экранным проводом (в случае алюминия каким-нибудь зажимным болтиком диаметром пару мм). Такая обертка никогда не "стухнет" ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 27.10.2011 11:07 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Учитывая что уровень квалификации домашних мастеров у всех разный пожалуй добавлю что перед тем как оборачивать датчик в фольгу, чтобы она не замкнула на места пайки провода с датчикам, разумеется, эти места следует заклеить кусочками изоленты, например. А по-поводу аэрозолей, насчет графитовой ниче не могу сказать, вроде стабильна по свойствам, а медная, по моему ИМХО, по сути коммерческий развод. Стоит, говорят, недешево, только помимо того что она "стухает", в тех местах деки, например, мазать где провода проходят - проку от этого никакого т.к. провода и так должны быть в экранной оплетке. А в местах где датчики, то датчик, один х-рен, выпячивается наружу и экранная поверхность получается только снизу от него, т.е. проку в этом нет. В промышленных синглах, правда, иногда пытаются их заэкронировать на стадии изготовления, но для производства эта операция не технологична поэтому ограничиваются только боковым обматыванием фольгой, снизу и сверху датчик по-прежнему не защищен, т.е. польза тоже небольшая. В предложеном же способе когда пластмассовый корпус одеваешь на обернутый сингл то стержни магнитопроводов аккуратно и в точности срезают и выдавливают лишнюю фольгу в отверстия корпуса, т.е. экранировка датчика фактически 100% -я. Так что, люди, чем тратится на аэрозольный лохотрон покупайте лучше шоколадку ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 27.10.2011 15:20 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Валерий, спасибо за ценные советы! Друзья, если есть что добавить. пишите не стесняйтесь - убьем фон на наших девочках!) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 27.10.2011 19:36 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
>Валерий, спасибо за ценные советы! ОК, ![]() ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 03.11.2011 19:01 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Валера, еще раз спасибо за советы, обязательно добавлю их в статью | |
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 04.11.2011 12:49 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Да ладно ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 04.11.2011 14:32 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
-- У нас - один человек тока делает, ноо дорого, есс-но. А дёшево - не будет хорошо. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 04.11.2011 21:57 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
ну хорошо, вот плох короткозамкнутый виток, ну плох... а как же быть например с крышкой от сингал теликовского? она вдет как раз и есть этот самый виток? | |
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]()
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 04.11.2011 23:17 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Алексей , ну это по обстоятельствам. У вас крышка вроде как металическая и достаточно широкая (с лицевой стороны. правда, не видно насколько защищено), т.е. может в вашем случае и достаточно такого корпуса как экран. Но если есть подозрение что слишком фонит, то... вот у меня на одной из моих гитар тоже были нестандартные датчики и снаружи у них была слишком широкая открытая поверхность, закрытая только пластмассой, что меня не очень устраивало, а менять я их не хотел, звучат хорошо. Я в конце-концов заменил эту пластмассу на латунную пластинку, сделал отверстия для красоты, шлифонул. И теперь датчик и защищен экраном полностью (моя душа успокоилоась) и смотрется покрасившей стало ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 06.11.2011 21:10 |
|
---|---|---|
тольятти варган ![]() ![]() ![]() |
возможно я недостаточно корректно сформулироовал суть вопроса - я имел в виду, что вот фабричная теликовская крышка, которая суть короткозамкнутый виток. но ведь на фабрике то инженеры небось не дураки, раз так сделали, значит не так уж он и страшен этотт самый виток? | |
ЗДЕСЬ ПРОДАЮТСЯ ГИТАРЫ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖИКОВ https://vk.com/aerogitar
![]() |
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 07.11.2011 15:41 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
В принципе опасения Алексея могут быть уместны, есть мнения от разных мастеров что не следует при обмотке датчика допускать замыкание витка, что может повлиять на звук датчика сделав его несколько тише и т.д., а делать небольшой зазор, например, на торце датчика. Хотя я встречал промышленный датчик, где один фиг, фольга была намотана без всякой изолирующей прокладки, правда это был китайский датчик. И насколько это может повлиять сплошная замкнутая намотка на звук? - для острастки можно сделать контрольную запись до экранирования, и после экранирования и сравнить эти две записи. Если будет заметная разница в звуке в худшую сторону (на наводки пока не смотрим), то можно вернуться, снять крышку и сделать ножницами зазор на торце, так чтоб виток не замкнулся, плеснуть в это место быстрозастывающим лаком, чтобы зазор опять не замкнулся при закрывании. Или сделать эту операцию вырезания зазора сбоку на торце в фольге еще вначале сразу после оборачивания , впринципе лишний щелчок ножницами не отнимет много сил ![]() А у вас, Алексей, может для вашего датчика и нет никакой потери с таким корпусом, или может некоторое влияние короткозамкнутого витка на звук инженеры на фабрике наоборот решили использовать ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 22.11.2011 16:41 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Парни, решил добавить по теме, пришла еще одна мысль. Уж больно тема эта с шоколадками заманчива оказалась по своей простоте ![]() В последней ссылке, там есть один интересный момент - заземление магнитопроводов, операция не очень удобная т.к. их 6 штук в каждом датчике. Но заземлить их полноценно было бы неплохо, т.к. магнитящйся материал в датчике, коим является железо магнитпровода, если он не заземлен, вносит очень большой процент в наводки, причем намного больше чем, скажем, при незаземленом немагнитящимся алюминии. Там в ссылке даже приводится степень подавления фона в дб-х, и я даже думаю что большая доля этого подавления, если не половина, обеспечивается также и за счет заземления этих магнитопроводов. Но, конечно, делать пропилы в корпусе и выводить 6 проводков как в этой ссылке - все это муторно и не у каждого хватит терпения. Мне пришла мысль, что в случае когда одевать корпус на обернутый фольгой датчик, здесь магнитопроводы выдавливают и срезают в отверстия лишнюю фольгу. Но лишняя фольга срезается как правило только частично. Т.е. можно попробовать расточить немного отверстие в пластмассовом корпусе с одной стороны - так чтобы был небольшой зазор, чтобы при выдавливании здесь полностью не срезалась фольга (можно попробовать это, например, на одном отверстии - ниче страшного, на глаз это все-равно не заметно). В результате когда корпус будет одеваться то будут торчать лохмотья этой фольги из дырок корпуса, но их, лохмотья, не надо тогда будет отрывать, а аккуратно запихать обратно в зазоры - плотно, чтобы прижать их между магнитопроводом и стенкой корпуса. Если эти лохмотья фольги не будут полностью оторваны то уплотнив ими зазоры они должны по идее обеспечить хороший контакт с каждым магнитопроводом. Я правда это не пробовал, но вот такая мысль пришла, вроде все просто ![]() ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 02.12.2011 06:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Вот здесь лежит моя статья по экранировке активной бас-гитары, описано подробно и сдобрено фотографиями. По данной методике экранировал также мексиканский прес, японский ибанез РГ престиж серии, Фендер американ стандарт стратокастер. На всех результат налицо. Буду рад, если кому-то поможет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 04.12.2011 23:27 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
делал такие штуки с дешевыми гитарками, сквиеры всякие басы и электрухи, именно шоколадковой фольгой и обклеивая корпуса датчиков изнутри. народ визжал от радости и вобщем реально фон убирался. единственное на нормальном винтажном весле звук от этой фигни поменялся и явно не в лучшую сторону, пришлось снять и залить полости лаком, а звучки вовсе оставить без всего. как где-то сказали- на звук влияет ВСЕ, так что осторожнее, осмотрительнее)) |
|
в один прекрасный день множество пользователей взяло и разбанилось
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 05.12.2011 12:18 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
.... , так вот это и есть то что предупреждал Алексей, скорее всего, т.е. влияние короткозамкнутого витка, который может и ослабить звук и сделать его более блеклым и невзврачным. На винтажном весле, видать, это стало более заметно. А когда ты полости промазал, то там хоть и тоже экранная поверхность получается замкнутой по периметру датчика, но гораздо дальше по расстоянию от обмотки датчика и влияние этого "витка" просто не проявляется. Проще, наверно, было бы сделать зазор в алюминиевой фольге, чтобы экранирующий виток не замыкался, тогда бы и винтажные весла ниче бы не теряли. | |
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 19.12.2011 13:24 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Народ, вы в каком веке живёте? Шоколадковская фольга... Давным давно во всех хозмагах продают алюминиевый скотч.... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 19.12.2011 13:36 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Если у вас в магазинах не продают такой скотч, то лучше не брать "шоколадковскую" ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 19.12.2011 23:14 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Да по большому счету неважно какая фольга, шоколадка просто всегда под рукой, да и по вкусней ![]() В третьих, действительно может сложится впечатление что достаточно только "поверх обмотки ... один слой ленты фольги...", что действительно может быть и так - разница может показаться небольшая с тем если полностью экранировать датчик, - но это впечатление может быть из-за того что в датчиках, как я уже говорил, большой процент наводок прет от железяк-магнитопроводов, которые обычно не заземлены, поэтому за этой долей наводок и не видна эта разница, вот их (магнитопроводы) скорей и важно заземлить, все 6 (или 4 для бас гитары). Ну и заодно, раз так все глобально ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 04:18 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Валерий , много слов. Не пугай народ, всё намного проще. Отвечать не обязательно, а то скоро учебник напишешь... | |
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 05:06 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Внутренний голос , кому надо тот сам выберет свой вариант. Картинка то, конечно, красивая у тебя, у меня тоже также на одной из гитар темброблок фольгой вымощен, только надо ли это делать, если детали и так в экране? | |
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 07:03 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Валерий , надо, просто поверь. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 07:07 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Валерий , ещё добавлю, вот таким скотчем я делал две гитары, ровно 40 минут и то не торопясь, ибо набор по переделке включал в себя пивас ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 14:38 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>провода от датчиков находятся в экранной оплетке (как это и должно быть в нормальной гитаре, я не беру в пример гитару за 2-3 тыс рублей, где могут быть просто "голые" провода без экрана), вот для себя в гибсоне пролил все полости эмолаком ![]() |
|
в один прекрасный день множество пользователей взяло и разбанилось
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 14:45 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
.... , ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 15:05 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>.... , а в чём замес то? очередное эстетство? полостей в гипсане дофига, все неудобные, а еще же остаются каналы между ними, вот и приходится ![]() и да, эстетично не только снаружи, но и внутри. ![]() |
|
в один прекрасный день множество пользователей взяло и разбанилось
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 15:53 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
>Валерий , надо, просто поверь. ![]() Внутренний голос , да ради бога если это так просто, никто и не оспаривает твой способ, у тебя какая-то поросячья радость с этим алюминиевым скочем. Да и прикручивать болтиками экран там где потенцы- никто и не собирался, "ибо, - как ты пишешь, - потенциометры обеспечивают, достаточно качественный контакт при постановке на место и затягивании гайки крепежа", - уж народ наверно не тупой, сообразит. Ты думаешь ты один тут такой умный и никто не может набрать в поиске фразу типа "экранировка гитары" и т.п.? В инете полно инфо по этому поводу и с таким же скочем, ну вот например ![]() - Здесь интересный момент (помимо скоча ![]() Потом, я дал ранее ссылку: Тут сам факт заземления магнитопроводов интересен и те цыфры что привели от измерения подавления наводок при полной экранировке датчиков. А ты, Внутренний голос, так просто говоришь что "Звучки, как правило в полной экранировке не нуждаются". Тут во всем мире народ бьется и придумывает всякие способы вплоть до всяких там антифоновых катушек в датчике и т.д. , но это все подпорчивает орининальный звук сингла. Я почему сделал на это акцент, попробуй поднеси незаземленую железяку к датчику, особенно со стороны магнита и сразу поймешь какой фон может идти от этого. Вот , кстати, еще один способ заземления магнитопроводов (с помощью скоб): |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 16:50 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
>>.... , а в чём замес то? очередное эстетство? >полостей в гипсане дофига, все неудобные, а еще же остаются каналы между ними, вот и приходится ![]() Да забей на эти полости и каналы, провода от датчиков - один фиг, должны быть витая пара в экране. Ну..., полость темброблока, фиг с ним ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 20:11 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Валерий , ты гитару зачем купил? С фоном бороться или играть? Во всём мире парятся над фоном только фапальщики на гитары, остальные экранируют до приемлимого соотношения фон - сигнал, и играют. Я также парился первый год, пока не понял, играть учиться надо, вот щас учусь ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 20:57 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Внутренний голос , да я тебя прекрасно понимаю и почти полностью согласен что экранируют до приемлимого уровня. Но не надо все упрощать. Собствено я сам сравнительно недавно приобрел Страт, а до этого все время играл на ЛП с хамбами т.е. проблемы фона не испытывал. Но с синглами ситуация несколько другая, на то там и бьются чтобы понизить их фон до приемлимого уровня и не убить при этом оригинальный сингловый звук, и нойзлесы с этими антифон катушками так или иначе все равно подпорчивают этот звук. С синглами от Гибсона (Р90) - там еще хуже, многие может и играли бы на этих датчиках, довольно много поклоников этого звука, но вынуждены отказатся от них из за повышеного фона (больше чем у фендеровских). И есть определенный процент гитаристов весьма чувствительных к фону, слишком уж не сбрасывай их со счетов ![]() А во-вторых, епт, ты ж сам любишь повторять ![]() ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 20.12.2011 21:28 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Валерий , ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 21.12.2011 00:08 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Внутренний голос , окей ![]() Я еще почему докопался к этим датчикам, привык к своим хамбам, которые не фонят, а тут Страт подвернулся и звук нравится, он другой чем у ЛП и тоже нужен по идее, и заэкранировал все досконально, а фон все равно пропирает ![]() ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 21.12.2011 14:44 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
-- Ребята, а что - про LACE SENSORS никто так и не слыхал? | |
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 21.12.2011 17:36 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
>Время: 20.12.2011 20:11 Long , ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 21.12.2011 17:43 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
> LACE SENSORS дорого и не diy |
|
в один прекрасный день множество пользователей взяло и разбанилось
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 21.12.2011 20:08 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Не приходилось еще с такими сталкиватся. Но то что я знаю - идея вроде ниче, и поле там магнитное и конфигурация обмотки и магнитов особенная, специально с повышеной помехозащищенностью. Но как звучат - это надо тех спрашивать кто уже пощупал. А то там в рекламках на некоторые модели такое понаписали типа что он и как обычный сингл может и необычный и еще какой то, ну вопщем щупать надо. Хотя идея, очевидно, толковая против фона. Но из моего опыта с обмотками могу сказать что эти обмотки могут звучать очень по разному, т.е. щупать надо. | |
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 22.12.2011 04:16 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
Внутренний голос , а можете нормальным русским языком написать? Валерий , эти съёмники стоят на фендер кастом шоп. Народ вроде как хвалит - и сам звук, и хорошую защиту от фона. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 22.12.2011 10:52 |
|
---|---|---|
☆ Росси® не Москва Handful of riffs 🎸 Fender, Jackson и гитары ![]() ![]() |
Long , отчего ж нет, я просто ответил на ваше дерзкое замечание про не знание о LACE SENSORS, я попытался обратить ваше внимание на то, что в посте отмеченном по времени: 20.12.2011 20:11, я предлагал автору звукосниматели типа нойзлес к которым и относятся lace sensors (к стати они не единственные, есть например Кинманы и Фралины др.), на что автор ответил, что они его не устраивают по звучанию, как собственно и хамбаЦкеры. Так нормально ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Полная экранировка гитары в домашних условиях
Время: 22.12.2011 13:30 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
Внутренний голос , да, так вполне понятно, спасибо. ![]() |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Все страницы:
1
2
|
![]() |
|