RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

Metal music

«адать новую тему
јвтор
“ема:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 13.07.2010 20:48 
ќдинцово
Ѕарабаны/√итара

 ак мы знаем, 28.02-01.03 немецкие индустриальщики приехали в –оссию снова с новым альбомом. Ќа первом концерте € был, в своЄ врем€ писал отчЄт, и вот наконец-то его внезапно вывесили на »нтересных меропри€ти€х.

Ќо поскольку большинство форумчан пропустило это классное шоу, может, вам будет интересно узнать, как это было на самом деле.


Ёпатажный индастриал-секстет Rammstein снова в –оссии! ¬озвращение неразлучной компании в нашу страну, где она издавна пользуетс€ огромной попул€рностью, вышло триумфальным. “ри концерта в ћоскве и ѕитере собрали аншлаги, причЄм второе московское шоу изначально в расписании не значилось Ц его решили провести с учЄтом бурной реакции российских поклонников на известие о приезде команды. Ѕилеты в фан-зону поступили официальным распространител€м в смехотворном количестве (штук по 90) и были раскуплены за два часа ещЄ осенью.   концу феврал€ их стоимость у спекул€нтов достигла семи тыс€ч рублей при номинале в три. Ќо зрители всЄ же их раскупили и не пожалели. ј большинство, как и € 28 феврал€, было просто в восторге...

http://www.musicforums.ru/actions/browse_thread.php?bn=mfor_...94248&replies=0
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 13.07.2010 21:00 
ћосква
Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4

эт скорее сюда: http://www.musicforums.ru/alter/
" ак фендер родной звучит - не слышал. —лышал как звучит сэмик. ј учитыва€, что € доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 14.07.2010 12:09 
ќдинцово
Ѕарабаны/√итара

ѕо ходу там одни панки плюс мазафаки чуть... Ќе целева€ аудитори€)
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 14.07.2010 14:16 
cringecore
revival

мне одному кажетс€, что рамштайн всЄ скрал у Laibach?
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 14.07.2010 14:37 
ќдинцово
Ѕарабаны/√итара

>мне одному кажетс€, что рамштайн всЄ скрал у Laibach?
Ќу это как минимум чересчур смелое за€вление. „ем подтвердишь?
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 14.07.2010 16:03 
ћосква
гитара

я кстати хоть и фэн –амштайна, но рифф песни Tier пр€м таки стырен из Die Krups песн€ The Downing Of Doom по-моему.
ƒевочка-эмо сидит на трубе,
ћечтает о смерти, скорбит о судьбе.
» вдруг труба взрываетс€..
√азпром. ћечты сбываютс€..
(deran)
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 14.07.2010 20:19 
cringecore
revival

Leper_Messiah , € конечно не претендую на истину в последней инстанции.. но материал раммштайна всегда видилс€ мне вторичным по отношению к словенцам [гимново-маршева€ ориентаци€] + активно эксплуатируема€ тоталитарна€ эстетика.. не прошел мимо внимани€ и факт выбора названи€ (мелочь, а при€тно :-) )

кстати, сами лайбы скромно отрицают "слизывание" и готовы признать себ€ на рол€х положительного вдохновител€:
"Laibach does not believe in originality. Therefore, Rammstein could not 'steal' much from us. They simply let themselves get inspired by our work, which is absolutely a legitimate process. We are glad that they made it. In a way, they have proven once again that a good 'copy' can make more money on the market than the 'original."
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 15.07.2010 11:41 
ќдинцово
Ѕарабаны/√итара

>я кстати хоть и фэн –амштайна, но рифф песни Tier пр€м таки стырен из Die Krups песн€ The Downing Of Doom по-моему.
 стати сравни рифф из Tier c риффом из Engel с того же альбома. јккорды те же, структура чуть изменена.

>но материал раммштайна всегда видилс€ мне вторичным по отношению к словенцам [гимново-маршева€ ориентаци€] + активно эксплуатируема€ тоталитарна€ эстетика..
Ќу если это понимать как "всЄ скрали"... :4: “огда можно сказать, что весь металл скраден у Black Sabbath, весь хэви у Iron Maiden и т.д.
Ќаверное, Ћайбах действительно оказал сильное вли€ние на немцев. Ќо копией и тем более плагиатом € бы это никогда не назвал.
 роме того, у немцев 6 альбомов, они серьЄзно изменились по сравнению с началом. ћаршей стало гораздо меньше, а "тоталитарной эстетики" - и подавно.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 15.07.2010 12:11 
cringecore
revival

> копией и тем более плагиатом € бы это никогда не назвал
всецело не протестую. тем более, что € не называл, а спросил :-)
и вторичность не есть плагиат..

>можно сказать, что весь металл скраден у Black Sabbath, весь хэви у Iron Maiden
в части металла (если обобщать в твоем стиле) это касаетс€ только дума
..а про хэви согласен :lool:
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 15.07.2010 23:25 
Fretlessmind
Dr.ummer

Ќу сложно сказать,какие то параллели можно провести между ними,но определенно это две отличные от друг друга группы,у лайбаха(чего только стоит феерический джисус суперстар)каждый альбом разный.ј у раммштайн всЄ же прослеживаетс€ кака€-то взаимосв€зь между альбомами.“ем не менее это две очень классные и талантливые группы.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 16.07.2010 10:58 
cringecore
revival

ну и что?
€ счас буду конечно бессовестно имхить,
но скажу, что эта взаимосв€зь между
альбомами обусловлена скудоумием,
нехваткой идей.
что делает раммштайн, если конечно
можно так сказать, еще более вторичным
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 16.07.2010 12:06 
ќдинцово
Ѕарабаны/√итара

iveriver, чуваг, это всЄ вкусовщина. “о, что тебе не нравитс€ команда, не означает, что она плоха€. ” Rammstein классные риффы, композиции, в них отлично передаЄтс€ настроение команды. » конечно, потр€сающие шоу. ¬ообще € бы рекомендовал слушать группу именно в виде концертных записей. Live Aus Berlin с успехом заменит первые два альбома.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 16.07.2010 13:00 
–ауль –амзес
в очке пылает адский замес

>но скажу, что эта взаимосв€зь между
>альбомами обусловлена скудоумием,
>нехваткой идей.

хоспади, какой же ты дурачок. в чЄм состоит взаимосв€зь альбомов? ты внимательно читал лирику, историю создани€ альбома?
дл€ теб€ концепци€ группы обусловлена скудоумием.
ну иди панком чтоли обмажьс€ :lol:
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 16.07.2010 14:10 
cringecore
revival

>. Live Aus Berlin с успехом заменит первые два альбома.
а вот это, кстати, тоже показатель качества материала..
€ кагбэ не отрицаю своей вкусовщины, но вот чего сказать хочу:
рамм - веривыдающиес€ шоумены. их двд смотреть гораздо интереснее,
чем слушать студийники, о концертниках то же самое можно сказать.
лайбах - тоже шоу мастерски став€т, но студийный материал стоит
особн€ком и слушаетс€ вне зависимости от.

>“о, что тебе не нравитс€ команда, не означает, что она плоха€.
:-)
если тебе нравитс€ команда - это еще не причина защищать ее второсортность.

> ты внимательно читал лирику, историю создани€ альбома?
>дл€ теб€ концепци€ группы обусловлена скудоумием.
:-) ты настаиваешь на однозначности мнени€ по этому вопросу?
или у Ћэйбах нет концепции группы ?
о последних не получаетс€ сказать в контексте скудоуми€ :4:
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 16.07.2010 14:40 



и Ћайбах и –амштекс так себе дж-дж :4: на троечку. и не митол совсем.
お前はもう死んでいる
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 16.07.2010 19:14 
ќдинцово
Ѕарабаны/√итара

>а вот это, кстати, тоже показатель качества материала..
Ќе, просто есть концертные группы, материал которых заточен под живое выступление. ќн совершенно по-другому слушаетс€. ¬от это –аммштайн, ћановар и другие. Ёто другой подход к музыке.
ј второсортность - пон€тие, которое надо употребл€ть очень осторожно. —ерьЄзно воспринимать его по отношению к –аммштайн у мен€ не получаетс€, хот€ фанатом группы € не €вл€юсь.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 17.07.2010 13:36 
Fretlessmind
Dr.ummer

>если тебе нравитс€ команда - это еще не причина защищать ее второсортность.

а если тебе не нравитс€,то сопсно не причина еЄ называть второсортной :idea2:

“ы просто себе видимо вбил в голову,что лайбах оригинал,а раммштайн копи€,ну и пошло-поехало,мол,плагиат,лучше оригинала не будешь и тд.Ќо только прикол в том,что раммштайн это друга€ группа и мало чем похожа€ на лайбах как и лайбах на раммштайн,у них стилистика даже друга€ и концепци€,а говорить кака€ лучше это уже школ€рский вопрос,так как кажда€ по своему интересна€.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 17.07.2010 14:53 
–ауль –амзес
в очке пылает адский замес

>или у Ћэйбах нет концепции группы ?

а причЄм здесь лайбах? это ты их сравнил. € тоже в школе считал, что это ниибаца похожие группы, пока в каждую не начал вникать. а ты со школьным суждением так и осталс€ :14:


>лайбах - тоже шоу мастерски став€т
и клипы у них в духе Ќ.ќ.ћ. :lol:
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 19.07.2010 10:48 
cringecore
revival

> на троечку. и не митол совсем.
:agree:

>>“о, что тебе не нравитс€ команда, не означает, что она плоха€.
>>если тебе нравитс€ команда - это еще не причина защищать ее второсортность.
>а если тебе не нравитс€,то сопсно не причина еЄ называть второсортной
:-) мой ответ был комплиментарен абсурдности первого за€влени€. "самдураки" тоже можно бесконечно зеркалировать. к объективности эти игрушки не имеют отношени€.

>пока в каждую не начал вникать.
долго вникал, наверное.. особенно в рамм. :D

> материал которых заточен под живое выступление.
Ћепер, € о том и говорю.. есть така€ погремуха "концертный коллектив" с материалом, который заточен под живое выступление . на кой оне нужны и зачем записывают студийники - не пон€тно :oooi:
это же суть полумер.
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 19.07.2010 11:21 
–ауль –амзес
в очке пылает адский замес

>долго вникал, наверное.. особенно в рамм.

раммштайн € слушаю с 14-15 лет, а лайбах с 18-ти. при этом, интересу€сь историей, чита€ тексты и т.п. ты, наверное, неделю назад у ларька услышал, прикупил пару дисков, а теперь сидишь и экспертно пишешь ерунду :D
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 19.07.2010 12:50 
ќдинцово
Ѕарабаны/√итара

>есть така€ погремуха "концертный коллектив" с материалом, который заточен под живое выступление . на кой оне нужны и зачем записывают студийники - не пон€тно
Ќу студийники тоже неплохи. Ќаверное, дело в том, что записать живой альбом полностью из новых песен с первого концерта архисложно.  онечно, есть примеры исполнени€ полностью новой программы живьЄм („Єрный  офе - ќни Ѕесы в начале 2000-х), но чтобы это выпускалось в качестве альбома - не слышал.
≈сли новые песни не издать студийно, их размножат пираты паршивыми концертными копи€ми.
Ќу и студийный материал интересен сам по себе - вз€ть диск Mutter.

Ќо вижу, дискусси€ сваливаетс€ на рельсы "нравитс€ - не нравитс€"...
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 19.07.2010 16:26 
cringecore
revival

>раммштайн € слушаю с 14-15 лет,
:D примерный школьнег. € на экспертное мнение не претендую, но если тебе так кажетс€.. ну, пусть будет :4:
прастим€ за опошление деццкех идеалаф

> дискусси€ сваливаетс€ на рельсы "нравитс€ - не нравитс€"...
дык! давай водрузим ее обратно :idea2:
вот ты говоришь:
>студийники тоже неплохи
..€ бы умер в корчах разочаровани€, если бы про мой альбом так сказали, например.
окей, € не говорю о записи только живых альбомов, это глупость..
весь материал заточен под концертное звучание(озвучивание - точнее)
муттэр - после третьей композиции вообще всЄ уныло.. продукт плоский,
минималистичный до омерзени€ на грани с примитивизмом,
асценично не воспринимаетс€ должным образом..
особенно забавл€ют вставки толпошума в Links :D
то есть студийник сделан только дл€ засвидетельствовани€ авторского права, а никак дл€ прослушивани€. типичное попсо на провокативном базисе..
общим местом всегда €вл€лось развитие коллектива (музнаправлени€, концепции, текстуари€ и проча€)
Ћепер , ты можешь на примере последнего альбома, например, отразить ощутимый качественный скачок материала по сравнению с тем же муттером?
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 19.07.2010 18:43 
ќдинцово
Ѕарабаны/√итара

>то есть студийник сделан только дл€ засвидетельствовани€ авторского права, а никак дл€ прослушивани€. типичное попсо на провокативном базисе..
Ќу Є-моЄ. Ёто всЄ равно, что говорить: что хорошего в металле? Ќу дж-дж, а где развитие? ѕосле 1973 года уже ничего интересного...

Mutter - это риффы, это композиции, это аранжировки, это тексты. ƒрайв, кач, что ещЄ? » после третьей песни тоже. Ich Will, Rein Raus. Ќу круто же! :lool: —ерьЄзно!
 роме того, минимализм - это тоже стиль.  то-то прЄтс€ от прога, кто-то от трЄх аккордов. Ќо эти аккорды важно грамотно подобрать, составить вместе, аранжировать. » на выходе получаем продукт.
Ќе на пустом же месте группа собирает стадионы и платины.

„то до последнего альбома - нет качественнеого скачка. ¬о-первых, "ћать" - это лучшее, что сделал –аммштайн. ¬о-вторых, "Ћюбовь" - это несколько новое направление в их стилистике. јльбом с первого раза вр€д ли зацпит, но после нескольких прослушиваний не хочетс€ выключать. “ам интересные тексты, сюжетные ходы (как часто у этой группы). ≈сть и пафос, и ирони€. ¬окал на отличном уровне. ÷епл€ет.

≈сли не цепл€ет конкретно теб€, тогда мне сложно объ€снить доступно. Ќе нужно рассматривать альбомы как поступательное движение вверх. Ќикто из музыкантов не обещалс€ сочин€ть каждый раз лучше. ѕросто это новый диск, новые дл€ группы интонации, новое шоу.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 19.07.2010 20:26 
Fretlessmind
Dr.ummer

>"ћать" - это лучшее, что сделал –аммштайн.

я бы поспорил.Reise Reise шедевральней(вкратце по€сню:в плане аранжировок,той же концепции,да и самого материала,чего только заглавна€ песн€ стоит) :golod06:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 20.07.2010 01:28 
ќдинцово
Ѕарабаны/√итара

:4: ћожет, дело вкуса. — –айзе они играют одну или две песни, а с ћуттер - пол-альбома.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 20.07.2010 09:49 
cringecore
revival

>Ёто всЄ равно, что говорить: что хорошего в металле?
да нет. не всЄ равно.. о каком металле говорить смотр€ :19:
ты как всегда мощно обобщил

>Ќе на пустом же месте группа собирает стадионы и платины.
промоушен решаед :4: и да.. ласковый май тоже стадионы собирал,
но у м€ €зык не поворачиваетс€ называть это музыкой.
стадионность - не показатель дл€ музыки.

>јльбом с первого раза вр€д ли зацпит, но после нескольких прослушиваний не хочетс€ выключать.
€ с таким мнением очень часто сталкиваюсь. разве не объ€сн€етс€ такое положение вещей обыкновенной привычкой?

>до последнего альбома - нет качественнеого скачка.
хых.. тогда что же в этой группе интересного, если после маршево-гимно-плакатной попсы муттэра ни пса не изменилось?
хот€ вот ѕадла против.. может он лучше материалом владеет и сможет рассказать, что там с арранжем такое произошло?

>— –айзе они играют одну или две песни, а с ћуттер - пол-альбома.
на группу всегда очень давит первый успех, выходить на сцену со свежим материалом тревожно.. кагэто? толпа ждЄт старое долбилово!
мынеможемихразочаровать.. - тоже не показатель.
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 20.07.2010 16:41 
ќдинцово
Ѕарабаны/√итара

>стадионность - не показатель дл€ музыки.
—тадионность - показатель востребованности. Ћасковый ћай был при отсутствии конкуренции. “огда люба€ молода€ группа типа јрии или „Єрного  офе собирала стадионы. ј сейчас стадионный рок - только дл€ самых крутых и раскрученных. » раскрученность не на пустом месте.

>разве не объ€сн€етс€ такое положение вещей обыкновенной привычкой?
≈сть обратные примеры. ѕослушал - круто, но второй раз уже не т€нет.

>хых.. тогда что же в этой группе интересного, если после маршево-гимно-плакатной попсы муттэра ни пса не изменилось?
>хот€ вот ѕадла против.. может он лучше материалом владеет и сможет рассказать, что там с арранжем такое произошло?
¬ ћуттере нет маршевой тематики практически. ќна была на первых двух альбомах. — другой стороны изменени€ очевидны, € их уже отписывал. ѕослушай два альбома, найдЄшь отличи€ сам?

>на группу всегда очень давит первый успех, выходить на сцену со свежим материалом тревожно.. кагэто? толпа ждЄт старое долбилово!
>мынеможемихразочаровать.. - тоже не показатель.
Ќе, они каждый альбом раскручивают по полной. ≈сли ты читал отчЄт, то увидел, что там 9 из 11 песен с нового диска было исполнено. ј из старого играют самое хитовое. » с ћуттера таких хитов больше.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 21.07.2010 10:58 
cringecore
revival

>» раскрученность не на пустом месте.
да. но промоушен к музыке не имеет никакого отношени€ :-)
ты, наверное, просто забываешь о коррел€ции манивливаний и попул€рности.

>ѕослушай два альбома, найдЄшь отличи€ сам?
а € слушал. посему и вопрошаю.
наблюдал немного большее риффовое разнообразие.. но это смешно.
чел умел прибавл€ть к двойке 2, а потом научилс€ ещЄ и 3 :4:

тут самое врем€ вернутьс€ к моему первому вопросу:
>мне одному кажетс€, что рамштайн всЄ скрал у Laibach?
€ ответ, в общем и целом получил :yes:
видимо, мне одному.

(но под корочкой всЄ равно шевелитс€ мысель: laibach + туподждж = ramm)
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 21.07.2010 18:43 
ќдинцово
Ѕарабаны/√итара

—вобода мнений :4:
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 22.07.2010 00:50 



[гимново-маршева€ ориентаци€] этап€ть :oooi:
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 22.07.2010 10:24 
cringecore
revival

гланое шоб не семь :yes:
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 22.07.2010 13:15 
Fretlessmind
Dr.ummer

>что там с арранжем такое произошло?

ћузыка стала разнообразней и "зрелой" чтоле.ƒл€ мен€ райзе райзе,это как бы такой пик их карьеры,то есть они показали,что могут не только сочин€ть маршеобразные песни с налЄтом индастриала,но и песни с достаточно философской лирикой,интересными аранжировками(как раз таки они(дл€ мен€)интересней чем с мутера например,да и сами песни разные,не одной похожей.

ѕричЄм € не умал€ю мутер и предыдущие альбомы,их вил классна€ песн€,но она дл€ мен€ сейчас немного скучна€,а какойнибудь кайне луст € слушаю довольно-таки часто.¬ообщем реально дело вкуса,но € как бы щас попыталс€ объ€снить почему именно у мен€ такой вкус :-)
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 22.07.2010 13:19 
Fretlessmind
Dr.ummer

ƒа и ещЄ такой прикол,что сензухт,муттер более попсовы чем райзе райзе как ни странно. :yak:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 23.07.2010 09:40 
cringecore
revival

насколько € знаю, над райзерайзе работали тщательнее всего, как концептуально, так и музыкально.. отсекали лишнее так, что даже пришлось выпускать розэнрот :19:

но это ить не последний альбом (пик - возможно, но где-то в самой нижнем попсоспектре :sarcastic: )
сорре, м€ не любид попсы.
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 23.07.2010 13:58 
Fretlessmind
Dr.ummer

>сорре, м€ не любид попсы.

:lol: ѕопса и попул€рна€ музыка разные вещи,по твоим словам тогда какой-нибудь кредл оф филс или даже канибал корпс не меньша€ попса :4:
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
јвтор
“ема: Re:  то помнит последний приезд Rammstein? «абытый отчЄт
¬рем€: 23.07.2010 16:55 
cringecore
revival

канешна :D

но в случае с последними, € не могу сказать, что это что-то сильно недостойное.
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!