Время: 15.11.2004 12:21
Автор: LordPain
Тема: Российский метал-андеграунд
Данная тема посвящена обсуждению металлического андеграунда в России. Интересуют мнения как самих музыкантов, так и других лиц, связанных со всем этим, в том числе слушателей. Итак, какие группы вы считаете достойными, какие клубы лучше, есть ли нормальные лейблы, какие перспективы развития существуют, и какие проблемы предстоит решить...
     
Время: 15.11.2004 13:08
Автор: Storm
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
Ответь на свои же вопросы сперва сам, а потом и поговорим.
     
Время: 15.11.2004 14:49
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
да, действительно выскажись, потом поговорим.... тема кстати хорошая, есть что рассказать и узнать
     
Время: 18.11.2004 01:29
Автор: LordPain

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
ок, выскажу сначала свое мнение, хоть оно будет весьма и весьма субъективным, а так же неполным, поскольку в андеграунде я нахожусь далеко не десяток лет...
Я считаю, что в России (а также в других государствах СНГ) существует немало достойных муз. коллективов, сочиняющих и записывающих довольно качественную и интересную музыку. Многие утверждают, что у нас ни хрена хорошего нет, все - калька с западных команд, причем второсортная... Конечно, отстойных групп навалом, и не только у нас, но все же есть такие команды, как Mortem, Radigost, Butterfly Temple, Rossomahaar, Scald (R.I.P.), Темнозорь, Nokturnal Mortum, Dub Buk, Forest Stream, Drudkh, Волкотень, Autumn, Екклесиаст, Seducer's Embrace... (sorry, если кого забыл...)
Все они создают музыку (оставим идеологию некоторых немного в стороне...), которая вполне способна конкурировать с "импортными группами".
Правда, на этом хорошее заканчивается. Организация концертов в клубах практически всегда оставляет желать много лучшего. Как и качество записи альбомов наших групп (хотя лично для меня это далеко не главное). К сожалению, реализация творчества в России сильно зависит от экономической обстановки. Да и менталитет здесь несколько иной, чем в европейских странах. У нас многие вместо того, чтобы заниматься музыкой, банально вкалывают на обычной работе - чтобы было что пожрать, грубо говоря...
Лишь немногие решаются отдать свою жизнь на благо андеграунда...

Я высказал свое мнение в довольно сжатой форме и несколько хаотично... Пусть выскажутся в первую очередь те, кто более глубоко изучил положение дел и сам принимает участие в каких-нибудь проектах...

     
Время: 18.11.2004 02:20
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
так!!!! это че за обман форумцев?????
В КАКОМ МЕСТЕ НАЗВАННЫЕ ТОБОЙ ГРУППЫ АНДЭГРАУНД????

темнозорь с НМ может андэграунд??? этот поганый нсбм, который знают по всему миру а не только на родине...
или может форест стрим??? второй альбом которых мастерил и сводил сам Дан Свано???
или батерфляй тэмпл?? которых знает любой тупой скинхэд?
Или Россомаха??? которую выбирали лучшей "БМ" снг когда то??? которая издается на сдм самым большим тиражем... это андэграунд???????
или седюсерс которые считают себя супер пупер рок звездами блин???

я сказал только про самые "громкие" имена, про других тож могу многого порасказать....


где Андэграунд????????

твое сообщение могу рассматривать как:
1) полный оффтоп
2) полная некомпетентность в обсуждаемом вопросе
3) полная наивность и непонимаение понятия "Underground"
4) и первое и второе и третье!
Точка!

     
Время: 18.11.2004 02:22
Автор: dp
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
"Да и менталитет здесь несколько иной, чем в европейских странах. У нас многие вместо того, чтобы заниматься музыкой, банально вкалывают на обычной работе - чтобы было что пожрать, грубо говоря... Лишь немногие решаются отдать свою жизнь на благо андеграунда..."
Вот с этим согласен...
МНОГОЕ упирается в финансовые проблемы. Вот с чем лично я столкнулся, так это не смог найти музыкантов с которыми можно было бы играть. Вроде и музыка не гавно у меня и отношение серъезное, но всегда что-то не устраивало... Люди хотят прийти на готовенькое, чтоб поменьше работать. Вот и приходится делать все с кастрированным составом, без концертов...
Что мне нравится из нашего: Forest, Thy Repentance, Autumn, Valhalla, старый Mental Home, End Zone, старый Master... Пожалуй все...

     
Время: 18.11.2004 02:25
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
мда...
     
Время: 18.11.2004 02:27
Автор: dp
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
NSBM - считаю полнейшей профанацией, абсурдом и маразмом...
Почему NM считаются нашей группой??

2 Asaradel
Не горячись. LordPain сказал же: "Я высказал свое мнение в довольно сжатой форме и несколько хаотично... Пусть выскажутся в первую очередь те, кто более глубоко изучил положение дел и сам принимает участие в каких-нибудь проектах.."

     
Время: 18.11.2004 02:35
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
"сжатой форме и несколько хаотично" и че??? я вижу что сжато и хаотично, но от этого названные им "андэграундные" коллективы не становятся менее попсовыми и модными. здесь не манера или способ высказывания неправелен, а сам смысл
     
Время: 18.11.2004 02:39
Автор: Utlagh
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
понеслась ##### по огородам....))))
     
Время: 18.11.2004 02:41
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
ну тыж знаешь что я не люблю людей которые не разбираются в каком то вопросе но бьют себя пяткой в грудь утверждая обратное
     
Время: 18.11.2004 02:47
Автор: Utlagh
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
"ну тыж знаешь что я не люблю людей" дальше вообще можно было не продолжать...а бить себе пяткой в грудь действительно не красиво, неэстэтично это выглядит
     
Время: 18.11.2004 03:25
Автор: LordPain

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
Asaradel, я прекрасно тебя понимаю, неприятно весьма, когда хз кто профанирует истинную сущность андеграунда... Но я назвал именно эти группы потому что их музыка действительно качественна, и российская метал-сцена отождествляется в первую очередь с ними... хотя, можно долго спорить и проводить дебаты на тему "соотношение понятия "метал-сцена" и понятие "метал-андеграунд""... Если ты настаиваешь на том, что я не разбираюсь в обсуждаемом вопросе, то пожалуйста - Condemned Cell, Tumulus, Dead Little Bertha, Crypthowl, Cumdeo, Absurd, Orphan, Necrobios, Mind Eclipse, Eternal Sick, Graveside, Budsturga, Old Wainds... по-моему, достаточно, все равно мало кто знает эти группы... и чем тебе Екклесиаст, Autumn и Drudkh не андеграунд? Да и вряд ли Россомаху/БТ можно назвать попсой или трендом.
И я упоминал, что мнение мое весьма субъективно.
Если тебя не затруднит, то расскажи о своем понимании андеграунда и перечисли достойные группы, которые реально стоит послушать.

     
Время: 18.11.2004 11:21
Автор: Adelard Ruodry
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
Asaradel - Не нада сравнивать плиз, популярность какой нить Россомахи с например Димму Боргиром!
Это совершенно РАЗНЫЕ вещи! ВЕСЬ металл в росси по идее адеграунд!!! Ну можеть кроме Арии и Эпидемии, если это вообще металлом можно назвыть!!!
Кто для тебя андеграунд? У каждого по ходу он свой! Их знает только избранная братва!
Названия, к примеру: "Моркини Смерки" или "Амбигютас" (задолбаюсь вспоминать как на аглицком пишуться), тебе о чем то говорят!? :-))

     
Время: 18.11.2004 11:29
Автор: Storm
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
"Не нада сравнивать плиз, популярность какой нить Россомахи с например Димму Боргиром!" - ты не понимаешь суть слова и движения Андеграунд! Россомаха стремиться к такой же популярности как ДБ только в силу разных причин у них это не получается, при удачном стечении обстоятельств, они сразу же забудут об андеграунде......
андеграунд-это следование однажды выбранной идее от начала и до конца....

     
Время: 18.11.2004 11:32
Автор: Adelard Ruodry
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
То есть - быть популярным и следовать идеи одновременно, невозможно по твоему? И андеграундом может быть только БМ?
     
Время: 18.11.2004 11:39
Автор: Storm
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
когда начинается популярность заканчивается андеграунд, это догма.
"И андеграундом может быть только БМ?" - не обязательно.

     
Время: 18.11.2004 11:46
Автор: Adelard Ruodry
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
"когда начинается популярность заканчивается андеграунд, это догма"- С этим никто не спорит! Но ГДЕ начинается популярность??? Когда ты играешь в помоешном Р-клубе или када тебя крутят по МТВ? Когда на твой концерт приходят 300 человек - это уже популярность или еще андеграунд!? :-)
И вот еще - ты думаешь Батерфляи к примеру,не следуют до сих пор однажды выбраной идеи!? По моему очень даже следуют! Хотя их даже в "Намедни" однажды Парфенов показывал!

     
Время: 18.11.2004 11:52
Автор: Storm
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
К твоему сведению батерфляев больше нет.....
"Но ГДЕ начинается популярность???" - она начинается там и тогда, когда группа заведомо говорит о том, что им бы хотелось стать популярными, ездить в мировые турне, выпускать миллионы альбомов и т.д.......большинство перечисленных команд говорят именно об этих вещах.......
в данном топе обсуждается именно андеграунд, а не популярность, о которой действительно у всех разные понятия, но я думаю, когда тебя начинают показывать по телевидению, ты автоматически перестаешь быть андеграундом....

     
Время: 18.11.2004 12:04
Автор: Adelard Ruodry
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
"когда тебя начинают показывать по телевидению, ты автоматически перестаешь быть андеграундом...."
- С этим СОВЕРШЕННО согласен! Но, что плохого в том, что бы быть популярным и оставаться одновременно верным себе? Бабло - еще никому не мешало! :-)
Бля, и че с батерфляями случилось??? :-((( Не знал...

     
Время: 18.11.2004 12:10
Автор: Storm
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
еще раз говорю мы обсуждаем андеграунд, а не популярность, это совершенно разные вещи....
ты не можешь быть одновременно и популярным и андеграундом, улавливаешь смысл?
"Бля, и че с батерфляями случилось???" - пи.дец им пришел, но это слухи, и меня они не интересуют....

     
Время: 18.11.2004 12:22
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
вот этот список более подходящ, хотя все равно россомаха и бт в него входить никак не могут....
"Екклесиаст, Autumn и Drudkh" да на счет этого не спорю....


2-Adelard Ruodry а я и не сравниваю!!!!!!!!
по чьей идее по твоей?? хахах!!!

     
Время: 18.11.2004 12:23
Автор: Adelard Ruodry
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
"ты не можешь быть одновременно и популярным и андеграундом, улавливаешь смысл?" - Да ЯСНОЕ дело, это и ежу понятно...
Только вопрос - а не является ли этот самый андеграунд просто перевалочной точкой к популярности!? :-) По моему так должно быть, а кто остается в андеграунде - либо просто ненаходят достаточно сподвижников разделяющих их музыку (или фонатов проще гря), либо просто неудачники...

     
Время: 18.11.2004 12:33
Автор: Storm
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
А ты не рассматриваешь такой момент, что музыка, которую играет по настоящему андеграундные команды не доступна для большинства мозгов челОвечества????
"а не является ли этот самый андеграунд просто перевалочной точкой к популярности!?" - отправной точкой-да. все начинают отсюда, НО кто то очень быстро понимает какими надо стать чтобы быть популярными и быстренько изменяет своим взглядам.......

     
Время: 18.11.2004 15:44
Автор: Adelard Ruodry
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
Ну это зависит от взглядов...
Кстати вашего "блэкарского" брата становится все больше и больше...

     
Время: 18.11.2004 19:08
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
ну и хорошо.

да, БТ накрылся, щас мутится Лесьяровский проект, будут играть кавера на фалкенбах, старый сатирикон и прочее

     
Время: 18.11.2004 20:06
Автор: alex
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
А, Асрадельчик, начинаем постинги тереть, что ли? Ответить нечего? :)
     
Время: 18.11.2004 20:11
Автор: Utlagh
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
я бы послушал такой проект, особенно вживую потягивая пивко)))
     
Время: 18.11.2004 20:35
Автор: Appacasiapeyus
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
Я по телеку видел недавно. Какойто чел собирает народ в Баттерфляй Темпл, говорит, чтоб песни умел их играть. Не Лесьяр вроде.
     
Время: 18.11.2004 22:42
Автор: alex
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
На самом деле вроде как и БТ существует (но без Лесьяра) и Лесьяр собирает народ в свой проект "Невидь".
А поповоду куда-то исчезнувшего постинга поясню.
Меня очень развеселилили рассуждения Асараделя а том, кто является у нас, а кто не является андеграундом.
Асарадель, судя по всему полагает, что если группа худо-бедно умеет играть, звучит не как напильник по унитазу и на неё приходит чуть большее кол-во народу, нежели горcтка друзей, приходящщаяя на концерты HateStorm и если группа выпустила нормальный альбом в формате CD на каком-нибудь лейбле - то всё, это не андеграунд, а прямо мейнстрим...
А является ли группа Асраделя Хэйтсторм андеграундом, можно спросить? Асрадель наверняка уверен, что является. Только тогда спросите его зачем они платят бабло и разогревают Pungent Stench, Ragnarok? Они ведь пытаются постоять на сцене со своими досками наперевес перед большой аудиторией, стремятся, сталбыть, донести своё творчество до масс.
А уж насчёт обвинений в "звёздности" - внимательнее перечитай мои постинги и твои. Мы никогда не вели себя как звёзды, ибо мы ими не являемся. И для твоей, и для моей группы, и для Росомахи, а до недавнего времени и для Эпидемии, Катарсис и БТ были доступны одинаковые площадки - по сути это - Релакс да Р-Клуб. Так что мы в равных условиях.
В то же время твои высказывания пестрят детской неоправданной пафосностью (особенно умиляет твоя любвь к обвинениям опонентов в некомпетентноссти, хотя сам двух слов сказать не можешь) и юношеским максимализмом.

Оффтоп:
2 автор топика - ты басист?

     
Время: 19.11.2004 02:20
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
2-alex площадки здесь не причем!!! хоть мы будем играть каждый день, от этого ничего не изменится. это раз во вторых, на концертах мы играем не для многочисленного нихрена не понимающего сброда состоящего из восьмикласников, которых обычно на любом концерте киллотонны. а для тех кто пришел посмотреть именно на нас. на счет ПС и РНК. дело не в том чтобы выступить перед большым количеством народу тем более на рагнарок я не думаю что много народу придет(ну щас ты мне будешь твердить опять свою телегу, но все рано бесполезно).

"если группа выпустила нормальный альбом в формате CD на каком-нибудь лейбле" это уже догадки твоего больного мозга, я такого не говорил и не скажу. Не в формате дело, а в лэйбле! а ты этого так и не понял.

"Мы никогда не вели себя как звёзды" мда?? три ха-ха. то что не являетесьто это понятно.

Нет мои фразы пестрят такими взглядами которые тебе кажутся странными, так как к тебе это не приминимо, разные мышления, разные ценности и цели. ты не можешь сказать что ты живешь ради того что ты играешь, восприятие иное. понимаешь. я ж не говорю что издаваться на мажорной и общедоступном лэйбле, чтоб твой диск мог купить любой школьник, это плохо или что-то подобное. я рытаюсь джонести до тебя что это не приемлимо для меня!

понимаешь я не против тебя, я не против вообще всего вышеперечисленного списка за исключением темнозори и нм, но они по другой причине.


надеюсь щас понятно тебе обьяснил? не надо тут баталии разводить пытаясь как то меня уязвить. "старики" мьюзикфорумс тебе скажут, что меня не просто как то сломить. ну по крайней мере никому это не удавалось. потому что я могу пояснить любое свое слово, и даже те человек 25 которые всем скопом на меня нападали и писали подобные террады вроде той что ты любишь про меня писать.... я думаю на этой оптимистичной ноте я завершу........

     
Время: 19.11.2004 09:38
Автор: Storm
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
"Лесьяр собирает народ в свой проект "Невидь"." - нашего барабанера тож туда звали, но он послал их нах.
     
Время: 19.11.2004 12:10
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
меня поражает какие народ дураццкие названия придумывают.... невидь, нечисть, кощуны....
     
Время: 19.11.2004 13:17
Автор: Appacasiapeyus
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
...гниение, нагноение, утробное гниение. На мой взгляд - глупо.
     
Время: 19.11.2004 15:25
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
да кстати, на счет андэграундности и популярности.....

я могу привести киллотонны примеров комманд которые известны и уважаемые но сидящие в глубоком анжэграунде......

на мой взгляд ярчайший пример Vlad Tepes(про другие комманды черных легионов немного другая история)... так вот. Их знают очень много людей их слушают, слушают и слушают. это учитывая то что у них официально вышел только сплит с Торгейстом... остальные работы не были нигде изданы!!!!!!!!!!!!!!! только в последнее время я слышал хотят издавать весь материал(учитывая то что группы уже не существоует лет пять как минимум)... они писались и раздавали друзьям вот и все!!!
так что популярность(я привык употреблять термин известность) и не андэграундность это 2 разные вещи

     
Время: 19.11.2004 17:04
Автор: LordPain

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
"я не против вообще всего вышеперечисленного списка за исключением темнозори и нм, но они по другой причине."

Ну, по крайней мере ты был против того, чтобы считать все перечисленные мной группы андеграундом. А насчет Темнозори и НМ я тонко намекнул: оставим идеологию некоторых в стороне. Для обсуждения НС идеологии в метал и около-метал музыке вполне можно создать отдельный, не менее горячий топик.

"я могу привести киллотонны примеров комманд которые известны и уважаемые но сидящие в глубоком анжэграунде......"

Ну так давай, об этом речь, собственно, и шла. Не я один интересуюсь подобными коллективами, так что информация будет полезна.

оффтоп: 2Alex: я являюсь как гитаристом, так и басистом.

     
Время: 19.11.2004 17:12
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
я все локанично сказал (не)против чего и кого я.

про российский АН как нить потом, че то меня ломает писать...... фильм смотрю

     
Время: 19.11.2004 18:54
Автор: Adelard Ruodry
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
alex - Маладца - уделал черта! :-)))
     
Время: 19.11.2004 21:50
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
ты совсем тупой или ты читать не умеешь?
     
Время: 20.11.2004 00:32
Автор: dp
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
2 Asaradel
"на мой взгляд ярчайший пример Vlad Tepes"
Ну а чем обусловлена их (Black Legions) известность объяснишь? ИМХО они очень удачно самопропиарились:
1)воззвание, ходившее по андэграунду и доказывающее каким должен быть black metal (естественно с их т.з.)
2)наезды на своих соратников (Osculum Infame и т.п.)
3)распространение слухов о самоубийстве кого-то из членов.
Все это _безпроигрышные_ ходы для увеличения собственной популярности.
Ну а Vlad Tepes по сравнению с другими бандами из этого самого легиона просто музыкальные гении ;-))

"я могу привести киллотонны примеров комманд которые известны и уважаемые но сидящие в глубоком
анэграунде......"
Я тоже. Мои фавориты из Black Metal - ABIGOR (к огромному сожалению - RIP) Не выeбывaлись, не выступали, и, самое главное, делали просто оxyенную музыку...

     
Время: 20.11.2004 00:40
Автор: Utlagh
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
тяжёлый случай...ты абигор в андеграунд засовываешь???а ЧЛ себя пиарили?? если да, то случай сверхтяжёлый
     
Время: 20.11.2004 00:51
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
1) и че? между прочим их взгляды очень верны, я естественно не про всех чернолегионцев говорю.
2) ну и что? много кто на кого грязи льет, тем более наезды на ОИ более чем оправданы, нсбм гребаный
3)этим тока Мейнах промышлял, и все, так что на ВТ бочку не гони, я не говорю что все ЧЛ очень круты, я акцентировал внимание на ВТ.

да, действительно, абигор не выступались не выделялись, но и ни одного достойного альбома, ну может только кроме первого не сделали. посредсвеннейшая группа, странно что они еще столько продержались, чем дальше тем хуже

     
Время: 20.11.2004 01:31
Автор: Сквозняк

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
абигор, влад тепеш... все это детский лепет. вот реальный проект

http://ray-zvon.narod.ru/

----
Доброго времени суток, Православные! Мне очень приятно, что Вы выкроили минутку, а может и несколько, и зашли в этот раздел.

Для начала - небольшое отступление: хочу поведать Вам, братия и сестры, о таком страшном и антисоциальном явлении как "металлическая музыка", как её называют некоторые, или, как называют её фанаты, "heavy metall". Почему она так страшна? Мы, группа преподавателей Бурговской Семинарии, решили разобраться в этом вопросе, поскольку в нашем городе начала орудовать банда "металлистов", одетых в чёрное, вечно бранящаяся, да ещё и нестриженная. Всё бы ладно, думаем, пройдёт с возрастом - молодые они ещё. Но однажды, когда я пошёл в гастроном за продуктами, я увидел на одном из них знак Сатаны - пентаграмму! Я рассказал об этом коллегам, и мы решили, что надо что-то делать. Мне поручили влиться в их общество. У меня это долго не получалось, но всё-таки мне удалось раздобыть у этого сатаниста, который имел несчастье встретиться мне на пути в гастроном, аудиокассету некоего ансам####под странным названием Buzrum. Надо сказать, что коллегам очень понравилась мелодия и они высказали идею, плод которой вы сейчас видите: а не просветить ли молодёжь их же языком? И решили мы создать группу в поджанре "heavy metall" - "black metal", которая бы в понятной и доступной форме несла Слово Божие.
----

     
Время: 20.11.2004 01:56
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
да видели мы это все.... это надо в топик про стёб проекты
     
Время: 20.11.2004 02:06
Автор: Сквозняк

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
какой же стеб, это серьезное группо, православное :lol: ну стирай тогда нахрен, раз видели
     
Время: 20.11.2004 02:48
Автор: Asaradel

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
да ладно пусть висит, впадлу мне))
     
Время: 21.11.2004 16:59
Автор: Hibiscus
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
Бешеный Детский Синтезатор
Бешеный Детский Синтезатор и Машина
Бешеный Детский Синтезатор и Брат Метала

     
Время: 21.11.2004 18:05
Автор: Student

Тема: Re: Российский метал-андеграунд
2Hibiscus ха-ха-ха =))) Бешеный Детский Синтезатор и Машина хахаха
     
Время: 21.11.2004 19:14
Автор: Hibiscus
Тема: Re: Российский метал-андеграунд
Я - бешеный детский синтезатор.
Играли импровизационный хардкор.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!