PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 09.06.2008 19:42 



Дело в том, что у меня не получилось записать нормальным дабл-треком быструю гитарную партию в песне. Ну не хватает у меня техники. Так вот вопрос: как лучше всего сделать искуственный дабл-трек? Я в теории понимаю, что надо сделать задержку одного трека относительно другого и применить частотную модуляцию. Подскажите, плиз, какие плагины лучше всего использовать для частотного сдвига? И какие значения задержки и част. сдвига желательно выставлять? Может я что-то еще забыл?
PS Гитарная партия сыграна на высоком перегрузе, "ты-гы-дым" в темпе 135 bpm.

Заранее спасибо
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 09.06.2008 20:47 
S-Pb
Кельтская Арфа

Играй под метроном до посинения, пока попадать не будешь!!!
Если програмно, то мне ничего в голову умнее не приходит, чем изменить фазу в амплитубе.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 09.06.2008 20:53 
Петербург
Микшер

Фсе равно искусственные даблы - убогие :idea2:
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 09.06.2008 21:20 



Wave Dubler

>Фсе равно искусственные даблы - убогие

И поэтому ЧТО? Идите вы все со своим софтом..?
Ты б дельное чё-нить... А то нафлудят.., а толку... :dance1:
В правильно заданном вопросе половина ответа.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 09.06.2008 23:19 
г.Владимир


Делаем комплекс операций:

1. Питчем лево на 5 центов вверх и право на 5 центов вниз.
2. Берем эквалайзер минимум на 15 полос и режем через полосу лево, а право режем в зеркальном отображении.
3. Делаем фазовый сдвиг одного из каналов не более 20 мс.
4. Слушаем и тащимся, делаем выводы и.., выкидываем нафиг это хозяйство и учимся прописывать даблы...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 09.06.2008 23:23 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>Фсе равно искусственные даблы - убогие

+1. Мяса не будет :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 09.06.2008 23:52 
Петербург
Микшер

"Ты б дельное чё-нить... А то нафлудят.., а толку..."
Пожалста. Сложные партии можно записывать по кусочкам из 3-х - 4-х нот, а потом монтировать, если не в состоянии сыграть целиком. Это намного лучше, чем клонировать одну-единственную партию.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 09.06.2008 23:53 
г.Владимир


М-дя, я как бы согласен с флудерами. :)

Однако все таки если нет способности ровно сыграть даблы, то есть еще монтаж, черт возьми.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 09.06.2008 23:55 
г.Владимир


Serge23, откуда ты взялсо? Блин, пока я писал, ты уже запостил истину. :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 10.06.2008 00:13 
Петербург
Микшер

"Serge23, откуда ты взялсо?"
Мимо проходил... :4u:
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 10.06.2008 11:32 



Спасибо всем за советы! То, что мне надо учиться играть - это я и так знаю. Попробую еще переписать даблы в этой части вручную. Но и питчем тоже поиграться попробую, надо уж услышать как это будет звучать. В одной из статей гитарс.ру прочел, что гитарист РХЧП в одной из песен Stadium arcadium вместо привычного живого дабл-трека сделал искуственный ввиду сложности партии. Вот я и подумал... :)
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 10.06.2008 11:43 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>В одной из статей гитарс.ру прочел, что гитарист РХЧП в одной из песен Stadium arcadium вместо привычного живого дабл-трека сделал искуственный ввиду сложности партии. Вот я и подумал.

Как спец. прием - может и сойдет. А как он будет эту партию на концерте играть? :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 10.06.2008 12:11 



2 hrg: ну так мы все на концерте играем только один из дабл-треков. :)
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 10.06.2008 19:28 



просто продублируй на второй трек и сдвинь чуть вперёд или назад. в любом случае - лучше сыграть дубль :)
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 10.06.2008 19:51 
Петербург
Микшер

"просто продублируй на второй трек и сдвинь чуть вперёд или назад"
Чепуха, слух определяет, что сигналы идентичны и задержанный сигнал воспринимает, как отражение незадерженного, соответственно, локализация источника происходит только по незадерженному сигналу, и стереокартинка получается в итоге сильно перекошена.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 10.06.2008 22:13 



вот это действительно чепуха :) задержка в 10-20 мс на слух не воспринимается как отражение, локализацию оригинала не отличишь от дубля. это во первых. а во вторых, лучший вариант, повторюсь, всётаки сыграть дубль.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 10.06.2008 22:39 



у тебя же там есть повторяющиеся куски? допустим одна за другой идут
одинаковые фигуры - отрежь последнее проведение и поставь его в начало файла,
а на вторую дорогу пусти оригинальный трек, вот и будет настоящий дабл и
переигрывать ничего не надо, главное чтоб структуры имели повторения, если они
у тебя есть в этой партии то и дописывать ничего не надо
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 10.06.2008 22:58 
Петербург
Микшер

"задержка в 10-20 мс на слух не воспринимается как отражение"
Если развести по панораме в разные стороны и выставить одинаковый уровень, панорама субъективно будет смещена в сторону незадержанного сигнала, даже, если фактически задержанный сигнал громче, слух не обманешь, даже, если кто-то считает, что что-то там не воспринимается :)
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 11.06.2008 01:19 
S-Pb
Кельтская Арфа

Афтор, а ты пишешь второй дубль когда первый не заглушен?

Мне больше нравится писать первый дубль только под метроном, потом его мьютить и второй писать тоже только под метроном, так чтобы не слышать первый. Я так даже четыре трека писал и в миксе они звучали синхронно. Видимо тебе надо недельку под метроном свою партию поиграть, тогда получится.
А вырезать повторяющуюсю фигуру и вставлять на другой трек, мне кажется, не вариант. Ты же не можешь одинаково сыграть, значит при этом монтаже тоже каша будет. Да ещё будет заметно, что смонтировоно из лоскутков, для этого надо специальную обработку.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 11.06.2008 10:43 



2 Berserker
>Афтор, а ты пишешь второй дубль когда первый не заглушен?
Я пишу вторые дубли всегда при заглушенных первых

>
>Видимо тебе надо недельку под метроном свою партию поиграть, тогда получится.
Да, это верно. Так-то остальные партии у меня получаются нормально, а тут, конечно, сложноватая штуковина для меня.
>А вырезать повторяющуюсю фигуру и вставлять на другой трек, мне кажется, не вариант. Ты же не можешь одинаково сыграть, значит при этом монтаже тоже каша будет. Да ещё будет заметно, что смонтировоно из лоскутков, для этого надо специальную обработку.

На самом деле я часто монтирую партии из кусочков. Поскольку это домашняя демка, то оно незаметно (по крайней мере, для меня и тех кто сейчас слушает нашу группу). Если интересно, можешь скачать некоторые мои записи http://legartis.spb.ru/music/igra.mp3 http://legartis.spb.ru/music/zatmenie.mp3 http://legartis.spb.ru/music/volki.mp3 Там во всех треках гитара собрана из "лоскутков", иногда длинных, иногда не очень
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 11.06.2008 10:46 



2 ХоЗе: Скажи, а питч, которым надо править вторые дубли, есть в самой Нуэнде? Или какой-то лучше сторонний взять? Если да, то какой лучше?
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 11.06.2008 12:14 



Berserker, не будет заметно, если не спьяну монтировать, тем более если лоскуты
используются длинные, а на стыках ставится небольшой кроссфейд. Как правило
таким способом получается гораздо более точный/плотный дабл-трек чем если
его играть специально
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 11.06.2008 12:52 



2 bomb_zealand: Кстати, поясни, плиз, как правильно сшивать куски аудио-треков правильно? Я делаю просто: режу первый и второй куски на одном и том же моменте, чтобы они не перекрывались. При этом смотрю, чтобы их уровни в момент стыка были не слишком разными.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 11.06.2008 13:19 



ээ.. не понял) в смысле правильно? правильно это то что звучит хорошо)))) режь на
"нулевом" сэмпле для пущего успокоения, там где волновая форма пересекает
ноль, а потом соотвественно двигай, допустим у тебя два одинаковых риффа идут,
на первой дороге они будут идти 1-2, на второй 2-1, типа в шахматном порядке
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 11.06.2008 13:22 



2 bomb_zealand: Да, я имел ввиду то, что звучит хорошо. :) Короче, способов резать много. Главное, что результат обычно получается приемлемым.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 11.06.2008 15:45 



Special for you :) Статья о том, как сделать даббл трек из одной моно дорожки. http://recording-studio.ru/2008/06/11/delaem-dabl-trek-iz-odnoy-mono-dorozhki/ Enjoy!
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 11.06.2008 15:46 



собсно именно об этом способе я и говорил)
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 11.06.2008 17:46 
S-Pb
Кельтская Арфа

Ю-Джинн, послушал. Там несложные партии, отточи их под метроном и проблема выеденногояйца не стоит. :ar4: :ar4: :)
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 11.06.2008 20:30 
г.Владимир


Ю-Джинн, в нуенде не знаю есть ли питч.
А так можно любой - в пределах 10 центов любой справится.

Но на мой взгляд самый лучший способ это эквализация (или разная гармонизация) каналов - отличия в тембрах дают более убедительный эффект чем задержки, коррекция тона и т.д.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 13.06.2008 03:11 



ХоЗе,

способ с "зеркальной" эквализацией противоположных по панораме треков - это принцип работы плагинов типа PSP pseudo-stereo, зачем же вручную извращаться? :))

по сабжу - трек панорамируем на 100% влево, делаем копию, задерживаем её на 24 мс и панорамируем на 100% вправо.

мне иногда приходится так делать на коротких отрывках, когда дают исходники с "пропажей" фрагментов партий второй гитары. и ИМЕННО НА КОРОТКИХ отрезках по 2-5 секунд никто не догадается что звучит копия а не реальный дабл.
на более длинных мозг уже понимает, что его на№№ывают))
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 13.06.2008 12:47 



2 Berserker: Да, в этих треках партии проще. А в этой я решил сыграть то, что раньше не играл. Вот и результат :(

2 tokyo: Спасибо! Прочту!
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 13.06.2008 17:20 
S-Pb
Кельтская Арфа

Ю-Джинн, про этот монтаж тут уже говорилось. Я говорил же о том, что по твоим словам ты не сможешь одинаково сыграть риф и значит и при монтаже будет каша.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 16.06.2008 11:55 



Спасибо всем за советы! В итоге я переписал гитару по-новой, оставив баловство с питчем, дилэем и т.д. на другой раз. :) Конечно, я не могу сказать, что после двух-трех дней усиленной долбежки этого риффа я стал играть его как Хэтфилд. Но тем не менее стало получаться лучше. Плюс к этому я отдельно записал одно трудное место дабл-треком и вклеил его в общую структуру. Получилось незаметно. Теперь послушаю, что скажет остальная моя группа, которой я дал послушать предварительный микс.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 16.06.2008 13:20 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>В итоге я переписал гитару по-новой, оставив баловство с питчем, дилэем и т.д. на другой раз

Маладэц. В итоге поднял скилл игры и качество микса :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 16.06.2008 14:11 



2 hrg: Да, так и есть! :) Я уже за выходные успел напихать в этот микс оркестра десять треков и сижу радуюсь как оно все играет вместе :)
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 20.06.2008 15:12 



Народ, последний, скорее всего, вопрос по дабл-трекам: вы насколько разводите ритм-гитарные дабл-треки по панораме? Я понимаю, что кому как хочется, тот так и делает. Но мне просто интересно Ваше мнение.
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 20.06.2008 15:19 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

100% или 80%. Зависит от микса.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 06.12.2008 20:05 



На счёт концертов - тема хорошая.... Концертное звучание должно быть максимально приближено к записи, и наоборот "НЕ ВТЫКАЙ В ЗАПИСЬ ТОГО, ЧТО НЕ СМОЖЕШЬ РЕАЛИЗОВАТЬ В ЖИВУЮ"

А по поводу звучания.... Если у нас и есть оборудование, на котором мы можем послухать КАЧЕСТВО записи и найти там недочеты,
то простому рядовому слушателю откровенно по барабану, как записан дабл трек, естественно или искуственно... Можно вобще без него обойтись и поставить гитару на центр....)))))))), если песня хорошая, она понравится простому слушателю ДАЖЕ В НАУШНИКАХ (где отсутствие стереопанорамы лучше всего заметно)
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 06.12.2008 20:55 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>Концертное звучание должно быть максимально приближено к записи, и наоборот "НЕ ВТЫКАЙ В ЗАПИСЬ ТОГО, ЧТО НЕ СМОЖЕШЬ РЕАЛИЗОВАТЬ В ЖИВУЮ"

Почему? Откуда такой абсолютизм? :)

>то простому рядовому слушателю откровенно по барабану, как записан дабл трек, естественно или искуственно...

качественный материал даже на плохом обрудовании слушается хорошо. Наоборот - не верно.

ЗЫ И ты ради этого поста зарегистрировался? :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Искуственный дабл-трек: как сделать?
Время: 07.12.2008 11:59 
Гирой
Вдувальщик

copy - paste :super:
после отсидки вдарим флудом по гитарному :eternity:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!