PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 06.04.2009 21:50 
Питер
гитара, вокал

Иван,
в инстр. вещах без вокала подбор инструментов по тембру, по панораме может быть гораздо боле индивидуальным для каждой вещи нежели еслип эти же инструменты сопровождали вокалиста. Для начала, я бы временно убрал основной барабан во всех вещах (мешает восприятию и сведению тоже). Затем, в первой вещи (Andro Fm), чтобы она не была монотонной, флейту можно сделать меняющейся по панораме, раскидать ее фразы, ну например как в старом моно голос в одной колонке, а бэки припевные- в другой , только не так резко. Во второй и третьей характер партии флейты другой и прием меняющейся панорамы здесь не покатит, а что иммено делать будет лучше видно если убрать основной барабан. Потом когда отстроишь все инструменты и захочешь вернуть барабан на место может оказаться что половина его колотилок может и не понадобится :) , удачи.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 06.04.2009 22:01 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

>Иван,
>в инстр. вещах без вокала подбор инструментов по тембру, по панораме может быть гораздо боле индивидуальным для каждой вещи нежели еслип эти же инструменты сопровождали вокалиста. Для начала, я бы временно убрал основной барабан во всех вещах (мешает восприятию и сведению тоже). Затем, в первой вещи (Andro Fm), чтобы она не была монотонной, флейту можно сделать меняющейся по панораме, раскидать ее фразы, ну например как в старом моно голос в одной колонке, а бэки припевные- в другой , только не так резко. Во второй и третьей характер партии флейты другой и прием меняющейся панорамы здесь не покатит, а что иммено делать будет лучше видно если убрать основной барабан. Потом когда отстроишь все инструменты и захочешь вернуть барабан на место может оказаться что половина его колотилок может и не понадобится , удачи.

>Иван,
>в инстр. вещах без вокала подбор инструментов по тембру, по панораме может быть гораздо боле индивидуальным для каждой вещи нежели еслип эти же инструменты сопровождали вокалиста. Для начала, я бы временно убрал основной барабан во всех вещах (мешает восприятию и сведению тоже). Затем, в первой вещи (Andro Fm), чтобы она не была монотонной, флейту можно сделать меняющейся по панораме, раскидать ее фразы, ну например как в старом моно голос в одной колонке, а бэки припевные- в другой , только не так резко. Во второй и третьей характер партии флейты другой и прием меняющейся панорамы здесь не покатит, а что иммено делать будет лучше видно если убрать основной барабан. Потом когда отстроишь все инструменты и захочешь вернуть барабан на место может оказаться что половина его колотилок может и не понадобится , удачи.
:idea2:
А еще можно как я уже говорил, барабаны вообще убрать, по крайней мере для сведения.
Потом одному добавлять барабаны.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 06.04.2009 23:19 
г.Владимир


Berserker, в вашем случае барабаны можно располагать более вольготно, у вас фолк. Можно представить как вы располагаетесь на сцене и разместить все инструменты именно так.

А стандартом расположения по панораме барабасов является:

Большой по центру
Малый по центру
ХайХет справа (слева) порядка 10-20% (возможно посередине или вообще увести в крайнее лево или право, но для симметрии в этом случае лучше пустить еще партию маракас ли, шекер ли, или тамбуринчик ли на противоположной стороне)
Альты-Томы или справа-налево (ХайХет справа) или слева-направо (ХайХет справа)
Железо как на душу ляжет, тут правил как таковых нет, но в принципе как правило Райты располагают слева и справа, так же и Крэши, попарно. Чайну где хочешь... Железо зависит от того как привык барабаннер вешать тарелки...
Ширину стереообраза варьируют в зависимсти от общей картинки всей группы и как бы положения слушателя...

Однако в живой музыке (не электронике и не современном роке) часто установку панорамируют как она есть в реале, т.е. малый и большой чуть смещены от центра и ассиметричны, альты и томы с железом не симметричны относительно центра, и т.д. Т.е. зависит от того как ты хочешь размесить саунд группы - как бы с места самого музыканта (на сцене, в этом случае ХайХет будет слева и все остальное соотвественно), или с близкого расстояния к слушателю, или вообще для как бы слушателя из зала (ХайХет справа...). Соответственно исходя из этих задач и расплагают микрофоны. Как правило как не располагай но оверхеды АВ снимают реальную картинку и далеко не симметричную, а XY можно пошаманить.
Куда какой микрофон панорамировать при микшировании надо смотреть конкретно в каждом случае, они замешиваются в общем саунде установки.

Ты сначала панорамируй как тебе нужно прямые сигналы, а потом начинай подмешивать и панорамировать оверы и румы по вкусу и по задачам.
Компрессию применять можно (иногда нужно) практически на всё, на оверхеды в том числе, это не только выравнивает динамику, но и придает пульсации кач, усиливает грув драйвом, подчеркивая или сглаживая атаки.
В двух словах не объяснишь, надо пробовать. Не бойся экспериментов, научишься, и всё у тебя будет окей. :super: :dance1:

Игорек группы это секции инструментов. А в случае микширования это именно подгруппы - шины на которые посылаются ряд инструментов или эффектов... Т.е. скажем так - вокальная пачка (секция или бэк или группа если угодно из нескольких вокалистов) "висит" на подгруппе (на шине)... :) Типа грубо так в первом приближении... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 06.04.2009 23:26 



Хм,ещё раз послушал музычку-подумалось,что вживую,да ещё когда в связке с танцорами-всё это воспринимается совсем по-другому.Быть может,там и такие барабаны-именно то,что надо...
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 06.04.2009 23:29 
г.Владимир


Неа, малый не в жилу, совершенно не в стиле... Тут больше подойдет малый типа окрестровый, как в симфоническом, и чуть пониже тоном...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 06.04.2009 23:36 
г.Владимир


Очень жаль что с форума ушел Олег, он как раз в Германии спциализируется на фолке, правда в основном на Тирольцах, но был бы сейчас очень полезен... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 06.04.2009 23:39 
г.Владимир


Berserker, дружище, не стесняйся запостить на студийном звуке. Там пацаны опытные и подскажут более конкретно в плане наруливания общей картинки. А мы тут так, с софтом балуемся, мидюшники, блин... У тебя то всё серьезно как никак намечается... )
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 06.04.2009 23:42 
S-Pb
Кельтская Арфа

http://ifolder.ru/11465748

У одной из вещей пересвёл барабаны, опираясь на рекомендаций, но не на все, так как они появились позже. Сами звуки так не менял, хотя, наверно надо бы. Клотушку малого убрать не получилось, так как рулю микрофонами и если убирать малый, то убирается и другое, короче йа совсем ламер. На АМВ и ОН компрессор и эквалайзер не вешал и сделал их стереотреками. Мне кажется мало что изменилось, но у меня нет настоящих мониторов, если вы услышите на мониторах, что хотя бы что то улушилось то уже лучше.
По поводу предыдущей версии мне уже звонил гитарист и говорил что это нельзя никому показывать и чтобы никто не знал что это мы :lol:
Но он слушал на небольших компьютерных колонках, но с другой стороны, примерно на том же и будет слушать основная масса потребителей, хотя у меня даже на маленьких колонках это не вызывало особого отвращения, видимо вопрос вкусов (я переслушал слишком много тяжеляка и видимо не получается вывести барабаны потише)

ХоЗе, мне щас сложно проассоциировать барабаны с микрофонами :lol:
Я не знаю как подвинуть например райд правее или изменить его громкость, ведь нет микрофона на котором написано "Ride".
А всё таки наверно основная проблема в этом колотящем малом, наверно надо звук менять или переходить с установки на перкуссию, но тут такая ситуация что аранжировка рулиться под состав группы, а не наоборот.......
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 06.04.2009 23:45 
г.Владимир


Berserker, попробуй джазовый малый.. И вообще вам бы лучше джазовая установка подошла, причем конкретно щетками (Brash).
Однако уйти на перкуссию здравая мысль.

Ща заслушаю, че там у тебя. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 06.04.2009 23:49 
S-Pb
Кельтская Арфа

Точно, щётки, :idea2: как я не подумал........ Но это уже не сегодня, на сегодня хватит......
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 06.04.2009 23:52 
г.Владимир


Berserker, послушал, ниче пока не скажу. ;)
Дам маленький совет, найди какую нить джазовую запись, фирму, традиционный бэндик какой нить... И постоянно переключаясь на этот трек пересведи... Такой опыт очень полезен всегда, даже для опытных... а уж в качестве обучения те паче.. :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 00:03 
г.Владимир


>Я не знаю как подвинуть например райд правее или изменить его громкость, ведь нет микрофона на котором написано "Ride".

Это делается балансами и панорамированием микрофонов, а так же точечной редацией и монтажом. :)
Например, ту же тарелку можно сделать потише выделив клип с ней в нужном месте и уменьшив громкость. Способов много. Но тут есть подводные камни - можно заполучить провал в амбиенсе и по остальым инструментам попавших в этом месте в микрофон (проникновение)...

В Супе есть удобная штука - на каждом микрофоне ест кнопочка Edit. Нажми её и увидишь выпавший своего рода микшер с инструментами попадающими (проникающими в этот микрофон), можно или отключить не нужное проникновение, или уменьшить громкость. К счастью софт позволяет такие шалости. А в реале фиг вам...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 00:09 
S-Pb
Кельтская Арфа

Да, я согласен, мало что изменилось, было сделано только более научней по процессу, ведь в предыдущем варианте делалось так как в реале невозможно, сводилось побарабанно, а щас по микрофонно, как сводят в реале. Ну и по панораме не так безбашенно щас делалось.
Но звуки и эффекты те же всё равно и разницы в результате не прибавилось, оказвается неправильно подобранные инструменты ничем не исправить, только поменять инструмент. Эх йа, металлистище старый, всё меряю по наслушанному тяжеляку.....
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 00:12 
S-Pb
Кельтская Арфа

не, ну точечная редакция, это не то что я имел в виду........
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 00:14 
S-Pb
Кельтская Арфа

Кстати, не знал про Edit, вот постоянно польза накапливется от форума....
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 00:18 
г.Владимир


Миталлиздд фигов, эт те не дэдх мутить, эт нафталиновый лайф блин, не шутка... :lol:
Ниче-ниче, ты на верном пути, всему свое время... :super: :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 00:40 
S-Pb
Кельтская Арфа

Даа..... в дэтхе была бы похлеще проблема, грамотно микрофонами с комбика снять гитарный дж-дж-дж :dur_486:
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 00:45 
г.Владимир


Дауж, дж-дж оно и в Африке дж-дж :dur_486:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 03:39 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

>Дам маленький совет, найди какую нить джазовую запись, фирму, традиционный бэндик какой нить... И постоянно переключаясь на этот трек пересведи... Такой опыт очень полезен всегда, даже для опытных... а уж в качестве обучения те паче..

Ага, вот и зарождается натура аранжировщика. Сначала барабаны, потом симфонический оркестр. Берсеккер, слушай дядю Рому. Когда втянешься в это дело, простое прослушивание любой музыки превратится в анализ аранжировки. Блин. Старые свои любимые композиции увидишь в новом свете. Эт как матрица. :)
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 04:57 
S-Pb
Кельтская Арфа

Арч, вот буквально только что снял арфовую вещь Элизбара до единой ноты, а всё равно торкает, даже зная каждую нотку. Ведь даже в простой мелодии может быть заключён смысл, который никак не рацианализировать, только чувствоать.......

Dwarves' songs in hobbit's hole
http://www.alizbar-harp.com/fairytails.php
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 05:31 



Чёто как-то грустно стало всё это читать...х.з.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 06:55 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Берс, это тот рыжий арфист, которого по Mezzo часто крутят?
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 08:30 
Питер
гитара, вокал

Ну да, согласен с Тихоном, может только перкуссия и нужна. И барабаны добавлять в последнюю очередь по одному, тогда и видно будет лучше что надо а что не надо. А насчет тяжелека что типа Джетро Тал - это по-моему не страшно, в какой то из 3-х вещей может это и подойдет, главное чтоп сама вещь этому стилю соответствовала.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 19:35 
S-Pb
Кельтская Арфа

>Берс, это тот рыжий арфист, которого по Mezzo часто крутят?

Арч, не знаю что такое Mezzo.....

Вот об эотм речь:
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 21:18 
S-Pb
Кельтская Арфа

Кстати, не пойму что ощего имеет Джетро Тал с тяжеляком :upset:

Тяжеляк в фолке это вот:
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 07.04.2009 22:48 



Вань,не поверишь,но в своё время, в англицких типахитпарадах-Джетро Талл несколько раз признавался лучшей группой в номинации Хэви Метал.Был у них такой Тяжёлый Период.

Кстати,не так давно - смотрел видео Андерсона, он играл причудливую акустичку на гитарке.

А ваще,Стилевая Зависимость-это та же змея,поедающая свой же хвостик,имхо...Я не за "вИнегретность" ратую,естественно...
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 08.04.2009 02:27 
S-Pb
Кельтская Арфа

http://ifolder.ru/11485312

Кошиншин

Уж незнаю что получилось, но ооочень старался (только по барабанам изменения)
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 08.04.2009 04:05 
Питер
гитара, вокал

Если мне не изменяет память, то тяжеляк у Андерсона в том и заключался, кстати, как и у вас в группе, Иван, то бишь в своеобразном сочетание легкой флейты с жесткими барабасами. Т.е. по сути Андерсон уже эксперементировал в этом направлении только может быть более осознано. Можно сказать что хоть он (Андерсон) и сделал себе имя, но сказать что его "тяжелые" эксперименты как то закрепились в музыке- все-таки это вряд ли. Это кстати тоже косвенно подтверждает мысль что барабасы в вашем стиле надо добавлять в последнюю очередь и может не так откровенно как в первой ссылке.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 08.04.2009 20:35 
Раменское
Комп

>http://ifolder.ru/11485312

На том-бочках басов много, хет справа сильно выделяется от всей установки и реверберация рума звучит сильно глухо(сам ревер можно сделать потише и поднять частоту среза вч).
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 08.04.2009 21:22 
S-Pb
Кельтская Арфа

Вероятно, теперь изменим подход, установки не будет, а будет живая перкуссия через микрофон, только вот её то по сетке особо не поравняешь, хлопотно.
Вероятно для таких вещёй установка не подходит.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 08.04.2009 21:32 
S-Pb
Кельтская Арфа

Но всё равно приобретённые за последние знания и опыт по сведению установки очень пригодятся, так что и за советы спасибо.
Автор
Тема: Re: Оянасводил тут свою группу (17 метров качать)
Время: 17.04.2009 02:33 
S-Pb
Кельтская Арфа

Вот теперь живая перкуссия, снятая всё тем же микрофоном Shure SM81 у меня в комнате :)
http://ifolder.ru/11646323
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!