PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 17:31 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Старики, блин, стыдно конечно, но до сих пор не знаю, что это и для чего. Мне нужно знать принцип работы этого. Про ревер мне обьяснять не надо, меня интересует именно эта Приставка.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 17:36 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Кстати, у меня появился номер в Аське - 572965519 стучитесь.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 19:10 

voice

может Mono to Stereo ?
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 19:55 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Не знаю. Вот я и хочу узнать.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 20:14 
Петербург
Микшер

>может Mono to Stereo ?
Ну да.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 21:23 
г.Владимир


Вадик, это в Waves шоле?
И где там такая "приставка"? ;) Что такое приставка? Ваще то? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 21:41 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Ром, да в Waves. Есть ревер просто RVerb, а есть RVerb m/s. Где-то в обсуждениях проскальзывало это. Я понял, что этот ревер используется не везде из-за его специфичности. Там связано со сменой то ли фаз, то ли каналов. В общем как-то все вскользь. Вот меня давно заинтриговала эта штука.
Кстати, я сегодня впервые за 40 дней заступил в караул. Вот и вспомнилась эта тема.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 21:44 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Может у студиицев спросить?
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 21:53 
г.Владимир


>есть RVerb m/s

Вадик, ну дык ето ж не приставка, ты русский язык учил в школе? :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 21:59 
Петербург
Микшер

Arch, не позорься, я уже ответил :) В зависимости от того, открывается ли плагин на моно или стерео-канале или посыле, вылазит соответствующий вариант плагина. Для эквалайзеров и компресоров могут быть только варианты моно или стерео, для всяких расширителей и реверов возникает дополнительный вариант "mono to stereo". По моему, это очевидно... :dance1:
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 22:09 
г.Владимир


Плагин, в названии которого имеется m/s (сигнал формата m/s или joint stereo) тоже по сути является стереофоническим. Поток звуковых данных в нем разделен на два канала - суммарный канал, в котором обрабатывается сумма сигналов левого и правого стереоканалов (L + R), и разностный, в котором обрабатывается их разность (L - R). Сумму сигналов (L + R) называют монофонической компонентой отсюда обозначение m, разность сигналов (L - R) - стереофоническая компонента обозначается s. Такой формат представления аудиосигнала используется в радиовещании для обеспечения приема стереопрограмм моноприемниками.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 22:12 
г.Владимир


Это не "моно в стерео", это представление любого входного (хоть моно хоть стерео) сигнала в сигнал формата m/s на выходе. В случае стерео он сначала преобразуется в моно. Если сигнал изначально моно, то этот плагин требует много меньше вычислительных ресурсов для обработки сигнала чем обычный стерео плагин.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 22:14 
г.Владимир


Но канал "s" в нем имеет неполноценную информацию о стерео. Создан для экономии вычислительных мощностей.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 22:22 
Петербург
Микшер

>Это не "моно в стерео",
Ну-ну, а теперь создайте стереоканал и в списке выпадающих плагов попытайтесь найти этот плагин. Его там не будет, а будет только стерео версия. так что это именно моно-в-стерео.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 22:28 
г.Владимир


Serge23, это не мои слова, но разработчика, т.е. waves.
Это плагины именно преобразования любого сигнала в сигнал формата m/s, формат радиовещания.
Эти плагины работают и с обычным стерео и видны в списке плагинов. Попробуй сам, удивишься...
Не веришь? глянь на скрин:

Уж тебе то стыдно, Серж, не знать, ейбо! :)
едрёныть эт вам не итить.
waves_ms.jpg
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 22:44 
Петербург
Микшер

>Не веришь? глянь на скрин:
Не, все претензии к Сонару, там еще и моно-плагины видны, это уже чушь полная, в нормальном секвенсоре на стереоканале не могут появляться моно-обработки
>Уж тебе то стыдно, Серж
Я не пользуюсь плагинами Waves уже несколько лет, потому что Лоджик с ними не дружит :005:, и не жалею :idea2:
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 23:23 
г.Владимир


Serge23, а Sound Forge тоже кривой и виноват?

А Лоджик ето весчь, уважаю, у нас на студии на МАКе тока Лоджик стоит. К нему больше ниче и не надо в принципе. :super:
едрёныть эт вам не итить.
waves_ms_sf.jpg
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 23:25 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

В общем я Так понял, что при подаче стерео сигнала в этот плагин, он преобразуется в моно, и на выходе обратно преобразуется в псевдостерео. Так?
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 23:27 
г.Владимир


Serge23, дружище, обозначение m/s в плагах waves означает ничто другое как на выходе формат m/s.
Зачем им городить два стерео плагина? Они и обычный стерео, и m/s одинаково успешно работают что с моно что со стерео аудиоданными. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 23:29 
г.Владимир


Вадик, да!
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 26.06.2009 23:42 
Заоколицыно
Уши, Нервы, Струны

Могу конечно ошибиться, но мне кажется, что в данном случае речь идёт времени задержки (милисекунды) ревера.
Само название плагина (RVerb m/s.) говорит об этом.
Хотя..., хз
Сам пишу, сам пою, сам продаю.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 00:23 
г.Владимир


Сергей, ваще то миллисекунды это просто "ms" без слеша.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 00:52 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

M/s имеется не только у ревера, у доплера, фленжера и т.д. Кстати, Ром, такие плагины есть не только у Waves. Ну, все равно, спасибо, разъяснили.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 01:09 
Петербург
Микшер

>ничто другое как на выходе формат m/s.
Да нет там его, формат MS (Mid-side) состоит из трех каналов, а не из двух (1 канал Mid и один стереоканал Side).
>выходе обратно преобразуется в псевдостерео.
Не в псевдо. Реверберационный хвост - это полноценный стереосигнал, но в данном случае он не будет содержать информации о ПАНОРАМЕ исходного источника звука и исходной ширине его стереобазы.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:07 
г.Владимир


>но в данном случае он не будет содержать информации о ПАНОРАМЕ исходного источника звука

И это полноценный стереосигнал?


Цитаты с www.waves.com:

- ...Mono, Mono-to-Stereo and Stereo components...
- ...m/s (ore Mono-to-Stereo components) unsurpassed for Mono-to-Stereo emulation.

Эмуляция стерео. :idea2:

Я не согласен, что MS это полноценное стерео. Иначе его бы не обозвали специальным термином MS Stereo. Если нет фиксации источника звука в плане и по глубине это вряд ли можно назвать полноценным стерео. Два канала "s" не что иное как один и тот же сигнал (L и R) но в противофазе, в режиме моно они покажут 0db если не добавить канал "m", и писАть его можно в моно, потом клонировать и перевернуть на 180 - вот и готов двухканальный сигнал Side/stereo...
Псевдостерео - более точно называть.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:15 
г.Владимир


Если честно, я никогда не понимал смысла в MS кроме как в радио-теле вещании. Зачем морочиться с ним если даже не отъюстированная стереопара даст истинную стереокартинку, полную достоверную инфомацию местоположения источника звука.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:22 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Так, ребят, а давайте к студиицам? Спор интересный.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:24 
г.Владимир


Вадик, да ничего тут интересного, просто разное понимание (или восприятия если угодно) одного и того же знания. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:25 
г.Владимир


точней не знания а технического явления.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:27 
Петербург
Микшер

>И это полноценный стереосигнал?
Полноценным стереосигналом является продукт ревера - реверберационный хвост, то есть, отражения равномерно распределены по стереоканалам, но этот хвост рассчитывается исходя из того, что все источники реверберационных отражений находятся в центре стереопанорамы.
>Я не согласен, что MS это полноценное стерео.
Надо отделить мух от котлет, в сокращенном название сабжевого плагина MS-кодирование НЕ упоминается, а используется банальное сокращение слов Mono to stereo, означающее режим работы ревербератора.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:27 
г.Владимир


В посте "Время: 26.06.2009 22:09" я дал один из вариантов технического определения MS.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:29 
г.Владимир


>определения MS

в применении в плагинах waves. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:42 
г.Владимир


>Полноценным стереосигналом является продукт ревера - реверберационный хвост, то есть, отражения равномерно распределены по стереоканалам, но этот хвост рассчитывается исходя из того, что все источники реверберационных отражений находятся в центре стереопанорамы

Тут не могу не согласиться.
Но все равно это не полноценное стерео а эмуляция... :lol:
Гы... :)
Ладно, нехай будет ИМХО, пусть я не прав, фиг с ним. :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:50 
Петербург
Микшер

>Но все равно это не полноценное стерео а эмуляция...
Если быть точным, то стерео полноценное, а реверберация неполноценная, искусственная, эмуляция, ткскть :lol:
Все, больше спорить нимагу :drazn:
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:55 
г.Владимир


Serge23, вообще я думаю, что в данном случае плагины m/s работают по принципу m/s. Т.е. по следующему алгоритму - формируют два независимых моно сигнала, один из которых кидают влево-вправо в противофазе, второй по центру, и складывают их на выходе в стерео сигнал. Вот и все. Это проще и быстрей чем формировать полноценные отражения.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:56 
г.Владимир


>Все, больше спорить нимагу

Взаимно? еще и нихачу... :drazn:

Тады жвачка шоле??? :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 03:59 
Петербург
Микшер

:agree:

Типо ничья :lool:
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 04:01 
г.Владимир


:1_4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 04:48 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Короче, я Так понял. Это облегченная версия обычного ревера, которую можно использовать в вставках в отдельных каналах, но не в общих посылах на мастер эффект из-за довольно-таки ограниченной стерео-базы
Автор
Тема: Re: RVerb m/s. Приставка - M/S, что означает?
Время: 27.06.2009 17:18 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Arch, пользуйся обычными, нафиг тебе эти m/s )
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!