PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 00:18 
Питер
Deep vocal

только странно, что в программе предусмотрена автоматизация параметров этого самого ревера, но почему-то не работает..Хотелось бы конечно в идеале чтобы это работало, чтоб из-за регулировки каждого параметра не пришлось создавать отдельный плагин! Еще вопрос: если вешаешь ревер в pre fader, громкость как-то можно регулировать? А то у меня как ни крутил, громкость не менялась.
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 00:26 
Питер
Deep vocal

Ну и еще заметочка: втыкал все-таки для сравнения ревер в инсерт на каждый трек со своими настройками, и вы знаете, особой разницы, кроме экономии ресурсов (вне в пользу инсертов) не заметил по сравнению с методом использования FX-шины. Грязи как таковой небыло.
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 00:29 
г.Владимир


В режиме pre у тебя на фейдере не будет регулировка уровня посыла, ты убирешь громкость а эффект останется неизменным. В режиме post фейдер равномерно регулирует всё вместе.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 00:59 
Питер
Deep vocal

дак в режиме pre я не могу регулировать громкость трека!
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 01:00 
г.Владимир


отчего же?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 01:11 
Питер
Deep vocal

Вернее могу, но только dry-сигнал. А......Теперь все ясно. Но остаетса вопрос по сайд-чейн......
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 01:29 
г.Владимир


>А......Теперь все ясно

Ото ж... Я ж выше написал про пре\\пост... :)
И еще учти, что режим pre как правило обходит эквалайзер, имеется в виду эквалайзер в ячейке микшера.

Про сайдЧейн тебе Юрик выше писал что это такое.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 01:32 
Питер
Deep vocal

Ну ясно, лучше все же в пост втыкать
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 01:38 
г.Владимир


Обычно режим pre используется для котроля входного сигнала, без каких либо редакций, обработок, т.е. в его чистом неизмененном виде...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 01:40 
Питер
Deep vocal

А если и в pre, то он по-любому обходит эквалайзер? Просто читал, что эквалайзер все же лучше втыкать первым в цепочке
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 12:31 
Питер
Deep vocal

еще заметил такой глюк: когда рисуешь кривую автоматизации ревера, допустим рисуешь ее "под потолок", сохраняешь проект, выходишь, входишь заново - а кривая эта не на потолке, а почему-то посредине....не понятно..Каждый раз приходится ее поднимать.
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 14:09 
Питер
Deep vocal

То есть она притягивается к технологической линии, проходящей по центру трека. Не понимаю...
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 20:15 
Питер
Deep vocal

Короче это глюк Сэмплитюд версии 10.1. Поставил 10.2 - все ОК! И боле того! Кто-то тут говорил, что нельзя автоматизировать параметры ревера, а не только уровень эффекта! Так вот, любой параметр (ручку) можно крутить по ходу пьесы! Все автоматизируется! Сказка!
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 30.08.2009 20:22 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Рад что ты разобрался, дружище Белый Август! :fan:
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 31.08.2009 11:30 
Питер
Deep vocal

Теперь все окончательно ясно. На треке можно делать автоматизацию просто глубинны эффекта< в данном случае-ревера. а если хочешь автоматизировать параметры ревера, то надо рисовать соответствующие кривые уже на FX-Треке, на который этот ревер подвешен! НО! Эта автоматизация будет применима не только к тому участку, который я захотел выделить, но и ко всем трекам, которые утоплены в этой FX-шине. Так что как ни крути, а обойтись одним ревером никак. получается, что в инсерт втыкать ревера-несколько получается, что вешать в посыл - тоже несколько, тогда какая разница?
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 31.08.2009 15:25 
Санкт-Петербург


>втыкал все-таки для сравнения ревер в инсерт на каждый трек со своими настройками, и вы знаете, особой разницы, кроме экономии ресурсов (вне в пользу инсертов) не заметил по сравнению с методом использования FX-шины. Грязи как таковой небыло.
>

Дело не в том куда втыкать, а в том как при этом настраивать.
Должна быть четкая акустическая картинка в идеале одинаковая для всех голосов. То есть настройки ревера для всех должны быть одинаковыми. Разный только уровень посыла, в соответствии с которым голос будет субъективно отодвигаться назад или вперед. Это так сказать универсальный вариант.
Вполне допустимо использование двух реверов, условно ближнего и дальнего. Для более детального позиционирования. Но при этом их настройки тоже почти одинаковы, то есть моделируют одно и тоже помещение только при разном расстоянии от источника звука.
Настраиваем например сначала основной (ближний) ревер, потом копируем его настройки на дальний и чуть чуть их изменяем. А именно приближаем по времени начальные отражения к основному сигналу (в пределах 10-15 мс) и немного сближаем их по уровню, ну и диффузный хвостик можно немного усилить. Теперь послав сигнал поочередно на ближний или дальний ревер (естесвенно уровень посыла у них тоже разный) мы получим достаточно четкое ощущение разной удаленности голоса (инструмента).
На счет мультипространственности, тоже возможно. Но только с четким пониманием задачи и умением ее выполнить.
Например, на вскидку, Земфира "Расскажи мне про Автралию". Основной голос достаточно близкий и отчетливый, и на заднем плане несколько размытый и тихий подголосок. Это красиво. Но это совершенно четко разделенные две музыкальные линии. Если же в голосовой пачке, которая является единым музыкальным элементом, один голос поместить в металлический гараж (грубо говоря), другой в "Храм Христа Спасителя" а третий в маленькую деревянную комнату, то кроме мутности и грязи это ни к чему не приведет. Звучать будет примерзко. Это точно.

Почитать можно, например, А.В Севашко "Звукорежиссура и запись фонограмм" глава 8 "Моделирование акустики"
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 31.08.2009 23:10 
Питер
Deep vocal

Дак я имел ввиду втыкать ревера в инсерт с одинаковыми настроками конечно! Скажите - будет разница в звуке, если имеем 3 вокальных трека, и на каждый в инсерте будет висеть ревер< и второй вариант - то же самое, только каждый будет утопать в своей Фх-шине?
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 31.08.2009 23:39 
Москва


>И что, неужели для всех этих дел можно обойтись одним ревером с общими настройками, только изменяя его уровень для каждого трека?

представь себе стакан. или возьми с полки ;) сколько в него войдет воды? 250 гр., например. 300 не войдет, выльется ) Ну не получится на каждый трек свой ревер. Вернее получится, но ничего хорошего из этого не получится )) Да и вообще бережнее надо с фонограммой, по чуть-чуть. Хорошо записанный исходник уже хорошо звучит ;) остается лишь добавить щарму )
Уроки Cubase Nuendo, в том числе и ВИДЕО на http://www.marketone.ru (раздел - СТАТЬИ)
Продажа гитар и синтезаторов
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 01.09.2009 00:18 
Питер
Deep vocal

А как тогда быть с ревером на остальные инструменты, в частности на рабочий барабан? На него точно не подойдут вокальные настройки ревера! Для него делать отдельную FX шину или можно в инсерт?
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 01.09.2009 00:30 
Санкт-Петербург


>А как тогда быть с ревером на остальные инструменты, в частности на рабочий барабан? На него точно не подойдут вокальные настройки ревера!

Почему не подойдут? Вопрос в том что мы хотим изобразить этим ревером.
Если поместить всю группу в единое пространство, то и ревер один на все. Типа живяк такой. Если же экспериментировать с рабочим, то конечно не возбраняется всадить ему отдельный эффект в инсерт. Но аккуратно, с чувством меры. При этом в большинстве случаев все же стоит как то объединить пространство всех ударных, опять же как единого звукового элемента. Но вообще то говоря имхо на ударных важнее грамотная динамическая обработка, ну и стандартный призвук "каменной комнаты". Ну это если вы конечно не под Модерн Толкинг работаете ;)
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 01.09.2009 00:33 
Питер
Deep vocal

у меня пока первый проект- замес Модерн Толкинг с whitesnake))
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 01.09.2009 06:19 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Ну whitesnake по любому классика! )))
А на живые ударные нужно полюбому делать одно пространство как не крути :fan:
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 01.09.2009 14:36 
Санкт-Петербург


>замес Модерн Толкинг с whitesnake))
:band:
Тады вставляй в инсерт... Эээ... туда тоже можно ))))))
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 01.09.2009 15:11 
Санкт-Петербург


Попробуй такую штуку.
Все барабаны в один общий приемлимый room. Теперь рабочий выводим на два разных канала. Вешаем на них два компрессора (например waves C1).
На основном канале притапливаем Трешхолд компрессора примерно на 10-15 процентов от уровня сигнала, атаку ставим около 10 мс. Это даст необходимый начальный щелчек. На втором канале Трешхолд уводим вниз процентов на 70-80 от уровня сигнала, атаку ставим минимальную (в идеале 0). Это даст нам отдельный "хвост" рабочего. Теперь включаем их вместе и просто ручкой громкости подмешиваем необходимое количество "хвоста" к основному сигналу. Таким образом хвост проявится по уровню и удлиннится. И это будет без всякого ревера, который может здорово подпортить позиционную картинку.
Да, еще забыл, ratio на обоих компрессорах стандартное в районе 4,0
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 01.09.2009 17:18 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Да, еще забыл, ratio на обоих компрессорах стандартное в районе 4,0

Наверное имелось ввиду 4 к 1 :-)
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 01.09.2009 17:59 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Вилд, блин, спасибо. А я все время тупил :) :idea2:
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 01.09.2009 21:37 
Санкт-Петербург


>Наверное имелось ввиду 4 к 1
Угу )))
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 02.09.2009 00:35 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Weld, а какое затухание ты выставляешь? Хочу поэксперементировать с твоим способом :-)
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 02.09.2009 01:20 
Санкт-Петербург


>Weld, а какое затухание ты выставляешь?

Сахар по вкусу ))) По идее наверное нужно максимальный релайз использовать, чтоб компрессор не успевал открываться до следующей атаки. Но удары малого не столь часты по времени.... Да и атака со значением 0.1 ухом практически не читается (по крайней мере моим :) )
С другой стороны, если затухание поставить минимальное, то как только уровень опустится ниже трешхолда компрессор начнет открываться и тем самым еще немного удлиннит хвост, но совсем чуть-чуть. Имхо релайз в данном случае не имеет большого значения.
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 02.09.2009 04:45 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Weld, спасибо, завтро испытаю на подструннике :idea2:
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 02.09.2009 09:53 
Питер
Deep vocal

а атака - чем меньше значение, тем какбе быстрее компрессор срабатывает? По поводу релиза - у вейвса есть автоматический режим, но я игрался и так< и так - в принципе разница крайне мала.
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 02.09.2009 14:15 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> а атака - чем меньше значение, тем какбе быстрее компрессор срабатывает?

Типа того. Проще говоря это время в милисекундах, после которого начинается сжатие.

> По поводу релиза - у вейвса есть автоматический режим, но я игрался и так< и так - в принципе разница крайне мала.

Это зря. Смотря в каком режиме компрессор работает. :fan:
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 02.09.2009 16:27 
Санкт-Петербург


>По поводу релиза - у вейвса есть автоматический режим, но я игрался и так< и так - в принципе разница крайне мала.
Скажем нужно тебе скомпресситовать бас. Причем так, чтобы начало каждой ноты было с ощутимой атакой, а зазора между нотами почти нет. Вот тут то и начинается ловля блох - вычисление релайза с "точностью до миллиметра".
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 05.09.2009 01:18 
Питер
Deep vocal

Отцы! Спасибо Вам! Давно обитаю на этом форуме, но лишь в этой ветке увидел профессиональных, здравомыслящих и отзывчивых людей!
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 05.09.2009 02:25 
г.Владимир


Надо ж, обычно все полагают шо мы кусаемси... :lool:

Да не на чем, брат Август, всегда рады чем богаты... Ежель прально подъехать... ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 06.09.2009 01:32 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Во как бывает. :) Не Так уж плох софтовый форум оказывается. :)
Автор
Тема: Re: Почему ревер разный?
Время: 06.09.2009 06:46 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Дык все ж общим делом занимаемся, только вот адекватные люди не всегда попадаются ))))
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!