RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ïðîãðàììû äëÿ ìóçûêàíòîâ (ñîôò)

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 03.11.2009 23:21 
Ïèòåð
Deep vocal

http://webfile.ru/4055839 Êàêèìè ìåòîäàìè ðåàëèçóþòñÿ òàêèå ñî÷íûå ïðîñòðàíñòâåííûå ïðèïåâû? Ïîíÿòíî, ÷òî âðåìÿ è îáîðóäîâàíèå óæå íå òî, íî ìíå âàæíî ïîíÿòü, ÷òî ëåæèò â îñíîâå ñåãî ñ÷àñòüÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 04.11.2009 02:30 
Ñòàâðîïîëüñêèé êð ñ Êî÷óáååâñêîå


>... íî ìíå âàæíî ïîíÿòü, ÷òî ëåæèò â îñíîâå ñåãî ñ÷àñòüÿ.


Ãîäû èçíóðèòåëüíîãî òðóäà è ïðàêòèêè è ìíîãî-ìíîãî äíåé ñâåäåíèÿ îäíîé êîìïîçèöèè
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 04.11.2009 02:30 
Ñòàâðîïîëüñêèé êð ñ Êî÷óáååâñêîå


>... íî ìíå âàæíî ïîíÿòü, ÷òî ëåæèò â îñíîâå ñåãî ñ÷àñòüÿ.


Ãîäû èçíóðèòåëüíîãî òðóäà è ïðàêòèêè è ìíîãî-ìíîãî äíåé ñâåäåíèÿ îäíîé êîìïîçèöèè
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 04.11.2009 11:45 
Ïèòåð
Deep vocal

Ýòî ÿñíî, èíòåðåñóåò ÷èñòî òåõíè÷åñêèé àñïåêò. Êàê íà ñîôòå ñäåëàòü ïîõîæèå áýêè? Êàêèìè îáðàáîòêàìè äîñòèãàåòñÿ òàêîé çâóê ó áýêîâ? Âîçäóøíûé, ïëîòíûé, ïðîñòðàíñòâåííûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 04.11.2009 14:04 



> Âîçäóøíûé, ïëîòíûé, ïðîñòðàíñòâåííûé.
Íó òóò ïî õîäó êîìïðåññîð, ðåâåáð.êîíåøíî è äåëàþò òàêóþ ôèøêó: ýêâàëàéçåðîì ïîäíèìàþò ÷àñòîòû â ðà¸íå 12500 - 14 000 ãö è èñïîëüçóþò äèýññåð, ÷òîáû íå âûäåëÿëèñü çâóêè "ñ" è "ö". Òàêèì îáðàçîì âîêàë ñòàíîâèòñÿ îòêðûòûì, è ðîâíûì, à çâóêè "ñ" è "ö" íå âûäåëÿþòñÿ. ß ïðàâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 04.11.2009 15:02 



s?cream, ñàäèñü äâà. â ãîëîñå ÷åëîâåêà îòñóòñòâóþò ÷àñòîòû âûøå 8-10 êÃö. ïèñàë æå óæå - plate`û ÿðêèå þçàþò ëþäè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 04.11.2009 16:07 



>â ãîëîñå ÷åëîâåêà îòñóòñòâóþò ÷àñòîòû âûøå 8-10 êÃö
çäðàñòå ïðèåõàëè. à îáåðòîíû(ãàðìîíèêè)? ïîïðîáóé ýêâàëàéçåðîì ïîâûñèòü ÷àñòîòó 12 êãö è òû óñëûøèøÜ,÷òî ãîëîñ ñòàë ÿð÷å.
>ïèñàë æå óæå - plate`û ÿðêèå þçàþò ëþäè.
ïîïîäðîáíåå ìîæíî? ÷òî çà plate?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 04.11.2009 17:17 



> ïîïðîáóé ýêâàëàéçåðîì ïîâûñèòü ÷àñòîòó 12 êãö è òû óñëûøèøÜ,÷òî ãîëîñ ñòàë ÿð÷å.

óõíèêóÿÿÿÿñå..

à òåïåðü òû ïîïðîáóé íà çàïèñü, ê êîòîðîé ñòðåìèøüñÿ ïðèáëèçèòüñÿ, ïîñòàâèòü ôèëüòð 10 êÃö è ïîñëóøàé ïðîïàäåò ýôôåêò âîçäóøíîãî ïîëåòà èëè íåò.

>ïîïîäðîáíåå ìîæíî? ÷òî çà plate?

http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D1%82%D0%B8%D...le&lr=&aq=f&oq=
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 04.11.2009 18:33 



>n0-YåS..less
À ðåâåáðàòîð ÷òîëü? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 04.11.2009 22:24 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ðåâåðáåðàöèÿ - ïîíÿòèå îáùåå, ïëýéòû - îäèí èç ïîäâèäîâ. Êàê òî òàê...
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 05.11.2009 02:05 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>À ðåâåáðàòîð ÷òîëü?
http://www.youtube.com/watch?v=-riR9DyxSf8
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 05.11.2009 10:17 



>Serge33
ß ïîíÿë. Ó ìåíÿ äîìà åñòü òàêèå øòóêè, ïî íèì ñòó÷èøü, à îíè èçäàþò ðåâåáðàùèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 05.11.2009 10:54 



Ñåðæ íåìíîãî ïîøóòèë. plate (ïëèòà) ýòî àëãîðèòì, ýìóëèðóþùèé ïîìåùåíèå ñ òâåðäûìè õîðîøî îòðàæàþùèìè ñòåíàìè (ìåòàëë, êàìåíü). èìååò ìàëîå äåìïôèðîâàíèå ïî âûñîêèì, çà ñ÷åò ýòîãî ïîÿâëÿåòñÿ âûñîêî÷àñòîòíûé õâîñò. Íåêîòîðûå íàçûâàþò ñî÷åòàíèå òàêîãî ýôôåêòà ñ õîðîøî ñïåòîé ïà÷êîé ãîëîñîâ (æåëàòåëüíî ñ ëåãêîé ñåêñóàëüíîé ñèïîòöîé) âîçäóøíûì è ïðîñòðàíñòâåííûì. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 05.11.2009 21:37 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>plate (ïëèòà) ýòî àëãîðèòì, ýìóëèðóþùèé ïîìåùåíèå ñ òâåðäûìè õîðîøî îòðàæàþùèìè ñòåíàìè (ìåòàëë, êàìåíü)
Ôèãàñå, áîãàòàÿ ôàíòàçèÿ :) Êàêèå åùå áóäóò âàðèàíòû ïåðåâîäà ñëîâà Plate? Îñîáåííî, åñëè ó÷åñòü, ÷òî ïî ìîåé ññûëêå íå øóòêà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 05.11.2009 22:26 



À íå çíàåòå êàêîé ýôôåêò òóò http://www.youtube.com/watch?v=0qXMar7XDR0 ïðèìåíÿëè? ×òî-òî îòäàë¸ííî íàïîìèíàþùåå àóòîòþí îò àíòàðåñ ñî ñëàáûì òþíèíãîì. Ýôôåêò íåìíîãî ñëûøåí íà 0:16 è 0:24. Õîðîøî ñëûøåí íà 2:29.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 06.11.2009 01:31 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Ôèãàñå, áîãàòàÿ ôàíòàçèÿ Êàêèå åùå áóäóò âàðèàíòû ïåðåâîäà ñëîâà Plate? Îñîáåííî, åñëè ó÷åñòü, ÷òî ïî ìîåé ññûëêå íå øóòêà

"âèëüêà, òàðåëüêà" :)

ÇÛ Àíàëîãîâûé ðåâåð âî âñåé êðàñå. Îñòàëîñü íàéòè òèïà chamber :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 06.11.2009 07:55 



>âàðèàíòû ïåðåâîäà ñëîâà Plate

ñòîëîâîå ñåðåáðî åùå ïîäõîäèò :19:

ìäà, ñ ïåðåâîäîì ïåðåáîð âûøåë, íî ñóòè âîïðîñà (ïðî ïðèïåâû) ýòî íå ìåíÿåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 06.11.2009 09:48 
Ñòàâðîïîëüñêèé êð ñ Êî÷óáååâñêîå


Íèôèãà ñå ðàçäóâàåòñÿ òåìà. :) âèäû, à òî÷íåå íàçâàíèÿ óñòàíîâîê ðåâåðà çäåñü åùå íå îáñóæäàëèñü :fan:

P.s. Ýò ÿ Òàê, :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 06.11.2009 12:23 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

Õîðîøî, âîïðîñ ê ýêñïåðòàì - ïî÷åìó íà ïåðåãðóæåííóþ ãèòàðó î÷åðü õîðîøî (êàê ïðàâèëüíî) êàòèò ïðóæèííûé ðåâåð, à ïëåéò - íå î÷åíü?
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 06.11.2009 15:32 
Ñòàâðîïîëüñêèé êð ñ Êî÷óáååâñêîå


Íàâåðíî ó ïðóæèííîãî õâîñòà ïèðàò êàêîé-òî ñïåöèôè÷åñêèé, ÷åãî íåò ó îáû÷íîãî òðàíçèñòîðíîãî èëè öèôðîâîãî ðåâåðà
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 07.11.2009 01:05 
Ïèòåð
Deep vocal

Âîò ÷òî! Êàê ñäåëàòü òàêîå-òî??? http://webfile.ru/4064580
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 07.11.2009 09:24 



äàâàé òàêóþ æå ïà÷êó ñûðóþ - ñäåëàþ :yes:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 07.11.2009 21:20 
Ïèòåð
Deep vocal

ß ñàì õî÷ó íàó÷èòüñÿ! Ýòî âàæíî! Ðàç çíàåøü - ñêàæè, êàê äîáèòüñÿ òàêîé ïîëèðîâêè
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 07.11.2009 23:52 



îê, äàâàé åùå ðàçîê.
çíà÷òàã, ãëàâíîå â ïðèãîòîâëåíèè òàêîãî ñóïà - ñî÷íûå ñâåæèå è ñïåëûå èíãðåäèåíòû. Çàìåòü, íå íàïðàâëåíèå ïîìåøèâàíèÿ, íå ñïîñîá øèíêîâêè ìîðêîâêè - à ñàìè ïðîäóêòû.

Êàê òîëüêî ó òåáÿ ïîÿâÿòñÿ òàêèå ãîëîñà, íå âîçíèêíåò íèêàêîé ïðîáëåìû îòæàòü èõ äëÿ ëåãêîãî áóñòà è "ïðèáëèæåíèÿ", îòðîâíÿòü ïî ÿðêîñòè è ïîìåñòèòü â íóæíó êîìíàòêó ñ òðåáóåìûì ìåãàâîçäóøíûì òóðáîïîëåòíûì õâîñòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 07.11.2009 23:57 
Ïèòåð
Deep vocal

Äà ïàðòèè ÿ-òî ñàì ìîãó ñïåòü òàêèå, õîòü 10 ãîëîñîâ, ðàçëîæåííûõ ïî èíòåðâàëàì. Èíòåðåñóåò êàê äîñòè÷ü òàêîãî ýôôåêòà. Ëàäíî, áóäó ñàì êîâûðÿööî
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 07.11.2009 23:58 



Ìîæ çàðàáîòàåò..

Âîò ãëÿíü êàêèå âêóñíîñòè
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 08.11.2009 00:00 



Çàìåòü, âñå ñóõîå ïî÷òè. íåìíîãî êîìïðåññèè, ÷óòü ïëåéòà è ñòðîéíîå ïåíèå. :4: Íå óáåäèë?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 08.11.2009 15:52 
Ïèòåð
Deep vocal

Íó çäåñü âñå åñòåñòâåííî, ãîëîñà çâó÷àò íàòóðàëüíî. À â ìîåì ïîñëåäíåì ïðèïåâå ÿâíî ñèëüíàÿ îáðàáîòêà. Òîêà âîò ÷åì....
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 09:14 



Áåëûé Àâãóñò, äàâàé óñòðîèì ïðàêòèêóì. Åñëè ìîæåøü 10 ãîëîñîâ, äàæå ñòîëüêî íå íàäî - ãîëîñà 3-4 äàâàé ïà÷êó, ÿ òåáå åå óïàêóþ è ïðèëîæó èíñòðóêöèþ, ÷òî äåëàë è êàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 12:12 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

+1 èíòåðåñíî áóäåò ïîñìîòðåòü
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 12:26 
Ïèòåð
Deep vocal

Ó ìåíÿ ùàñ åñòü ïà÷êè, òîëüêî â îñíîâíîì ñïåòûå â óíèñîí, íó ìàêñèìóì åñòü ðàñõîæäåíèå â íåêîòîðûõ ìåñòàõ â òåðöèþ(êâèíòó). à òàêæå ôàëüöåòíûé ãîëîñ (ñïåòûé íà îêòàâó âûøå îñíîâíîãî). Îáÿçàòåëüíî ëè íàëè÷èå èíòåðâàëüíûõ ãîëîñîâ? Èëè ïîêàòèò êàê ó ìåíÿ åñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 14:22 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

Áåëûé Àâãóñò
Ïîñëóøàë ññûëêó.
Íå ïîíÿë, ÷åì òóò âîñõèùàòüñÿ íà ñ÷åò îáðàáîòêè.
Ìíîãî ðåâåðà, â îñíîâíîì chember è long hall, wet-dry(ñìåøèâàíèå) ïîä 60-100% â ïîëüçó îáðàáîòàííîãî ñèãíàëà íà âûõîäå.
Ïëþñ íàâåøàí äèëåé(àíàëîãîâûé), äî ðåâåðà, ÿñíî äåëî.))
Ïëþñ õîðóñ.
Ïà÷êè ïðèäàâëåíû êîìïðåññîðîì äëÿ ïëîòíîñòè.
Íåêîòîðûå ðàñøèðåíû ñòåðåîáàçîé äëÿ îáúåìà.
Äèëåé-ðåâåð - âîîáùå ñòàíäàðòíûé íàáîð äëÿ îáðàáîòêè âîêàëà. À óæ ñòåïåíü ñìåøèâàíèÿ ñóõîãî ñèãíàëà ñ îáðàáîòàííûì çàâèñèò ñóãóáî îò âêóñà ... Êñòàòè, â ïðîô. ñðåäå âñåãäà ñ÷èòàëîñü, ÷òî ÷åì ìåíüøå îáðàáîòêè, òåì êðó÷å èñïîëíèòåëü. Ò.ê. ýòèìè îáðàáîòêàìè, äàííûìè â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ, îáû÷íî ìàñêèðîâàëè ëàæó. Îñîáåííî íà âîêàëå. Ðàíüøå âåäü ãîëîñîâûõ òþíåðîâ íå áûëî, è ïðàâèòü íà êîìïå èõ íå ìîãëè. :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 19:06 



>Ó ìåíÿ ùàñ åñòü ïà÷êè, òîëüêî â îñíîâíîì ñïåòûå â óíèñîí

ñìèêñóé íàñêîðî êàê åñòü, ïîñëóøàåì
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 19:20 
Ïèòåð
Deep vocal

À äèëýé îáÿçàòåëüíî äî ðåâåðà âêëþ÷àòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 19:56 
Ïèòåð
Deep vocal

Ó ìåíÿ ïà÷êà â ïîäãðóïïå. ñ ýòîé ïîäãðóïïû èäåò ïîñûë íà AUX ñ ðåâåðîì è íà AUX ñ äèëååì. Êàê â ýòîì ñëó÷àå "âîòêíóòü" äèëýé ïåðâûì? Ïðîñòî ñäåëàòü ïîñûë äî ðåâåðà?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 20:05 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

Áåëûé Àâãóñò
Ñòàíäàðòíûé ïîðÿäîê îáðàáîòêè äëÿ ãîëîñîâîé ïà÷êè(óæå ñâåäåííîé) â ñòóäèè: êîìïðåññèÿ, õîðóñ-äèëåé, ðåâåðáåðàöèÿ. Èíîãäà â êîíöå ïîäðåçàþò ëèìèòåðîì, åñëè åñòü ñëèøêîì áîëüøèå ïèêè.
Èíîãäà äîáàâëÿþò ýêçîòèêè òèïà ýíõàíçåðà, ýêñàéòåðà, ïèíã-ïîíã äèëåÿ, ðåâåðñà, âîêîäåðà è òîìó ïîäîáíîå. Ðåäêî, íî áûâàåò. :)
Çû. Åñëè ïîðÿäîê ýôôåêòîâ ïîìåíÿòü, òî îñîáî ñòðàøíîãî íè÷åãî íå ñëó÷èòñÿ, íî áóäåò áîëüøå ãðÿçè è èñêàæåíèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 20:11 
Ïèòåð
Deep vocal

Slesar, òàê ïîäñêàæè, êàê äèëýé "âîòêíóòü" ïåðâûì? Ñäåëàòü ïîñûë ñ ãðóïïû ñíà÷àëà íà äèëýé? À ïîòîì óæå íà ðåâåð?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 20:19 
Ïèòåð
Deep vocal

È êñòàòè, ýêâàëàéçåð æå äî âñåãî äîëæåí èäòèòü â öåïî÷êå?
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 20:20 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

Áåëûé Àâãóñò
Àóêñ 1, àóêñ 2 è ò.ä. ïî ïîðÿäêó. Ýòî è åñòü î÷åðåäíîñòü. :)
Äèëåé íà àóêñ 1, ðåâåð íà àóêñ 2.
Àâòîð
Òåìà: Re: ÊÀÊ ñäåëàòü òàêèå ïðèïåâû???
Âðåìÿ: 09.11.2009 20:27 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

>È êñòàòè, ýêâàëàéçåð æå äî âñåãî äîëæåí èäòèòü â öåïî÷êå?
Äà. Íî ïî óìîë÷àíèþ îí âñåãäà â íà÷àëå íà ïóëüòàõ, åñëè âîîáùå íå îòêëþ÷åí(êíîïêà pre-post). Òàê ÷òî íå ïåðåïóòàåøü. :fan:
Êñòàòè, çàáûë ïðî íîéñ-ãåéò(øóìîäàâ). Îí òîæå ñòàâèòñÿ â íà÷àëå öåïî÷êè.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!