PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Советы по сведению
Время: 08.11.2009 17:05 
Раменское
Комп

Здравствуйте,
есть следующий отрывок(мотив не мой), хотел собственно переделать в несколько иную тему, возникла проблема с клиппингом определённых частот в моменте когда играет свистулька. После долгого и упорного ковыряния в настройках пришёл к выводу что не получается определить, что конкретно влияет на данное обстоятельство - овердрайв свистульки или басовые гармоники на струнных, при этом хотелось бы не трогать 2 максимайзера и сильно не эквализировать(скриншот VST-цепи на мастере прилагается) ибо настроено спецом под драмсы.
Проблема появляется не в первый раз, думаю не только мне будет интересно как убирать такую лажу, вообщем ваше мнение, советы.

Кинул отрывок wav(запаковал WinRar'ом) - 12мегов, общий mix и без струнных:
http://www.sendspace.com/file/h4sw11
а скриншот в посте...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
tsepochka_vst.jpg
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 08.11.2009 18:52 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

у тебя на мастере по 2 эквалайзера и 2 максимайзера?
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 09.11.2009 00:57 
Раменское
Комп

hrg, да, цепочка идет так: EQ, EQ, +Ур громкости,L3 UltraMaximazer, легкий овердрайв, L3 MultiMaximizer.
Да ещё забыл добавить что на струнных тоже овердрайв небольшой, но они сами по себе паршивые, это как бы тестовый вариант просто хочется настроить по человечески(без этого клипирования), а мелодия будет несколько другая в частности на свистульке.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 09.11.2009 01:05 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

овердрайв на мастере???? жесть

Попробуй свести без этих прибдул на мастере, а уж потом разгоняй микс по уровню
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 09.11.2009 02:03 
Раменское
Комп

>Попробуй свести без этих прибдул на мастере

Неее звук уже совсем не тот, всё мясцо на ударных пропадает, я т ещё смотрю на то как играет на колонках, а не только в наушниках. Там подмешивается 20% овердрайва, естесственно не весь сигнал дисторшится, а только необходимая его часть.

Отрендерил без овера, противный эффект остался, я чесслово не секу в чём дело, первый максимайзер подгонял по звуку и шейпингу, второй уже по пиковому уровню, тут вроде бы ничего не шкалит и всё гладко. Ну эквалайзеры на скринах там тоже гадать особо нечего сделал звук помягче убрал басы, блин вот досада, мож вообще эти струнные нафиг послать?
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 09.11.2009 09:41 



>Неее звук уже совсем не тот, всё мясцо на ударных пропадает,

все мясцо закладывается на миксе. если не пиндырит микс, максимайзер не спасет.
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 09.11.2009 12:11 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>>Попробуй свести без этих прибдул на мастере
>
>Неее звук уже совсем не тот, всё мясцо на ударных пропадает, я т ещё смотрю на то как играет на колонках, а не только в наушниках. Там подмешивается 20% овердрайва, естесственно не весь сигнал дисторшится, а только необходимая его часть.
>
>Отрендерил без овера, противный эффект остался, я чесслово не секу в чём дело, первый максимайзер подгонял по звуку и шейпингу, второй уже по пиковому уровню, тут вроде бы ничего не шкалит и всё гладко. Ну эквалайзеры на скринах там тоже гадать особо нечего сделал звук помягче убрал басы, блин вот досада, мож вообще эти струнные нафиг послать?

Это неправильно, звук на мастер шине подгонять под звук какого-либо инструмента - одно значно полезут проблемы на остальных.

Сделай шину с ударными и мути звук весь там. Соотвественно, для остальных иснтрументов также. А на мастере оставь только лимитер для пиков.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 09.11.2009 13:09 
Раменское
Комп

>Это неправильно, звук на мастер шине подгонять под звук какого-либо инструмента - одно значно полезут проблемы на остальных.

Так у меня на мастере нет подгона для других инструментов, овер стоит для оптимизации звука под акустику, EQ только общего назначения и благотворно влияющие на весь звук.

>Сделай шину с ударными и мути звук весь там.
Уже сделано, 2 канала с параллельной компресией на ударных+по одному на обработку ударных на входе и выходе компр. + ещё канал на рум.

>Соотвественно, для остальных иснтрументов также.
Абсолютно так как ты говоришь, всё стоит на отдельных каналах, с мастера говоришь всё убирать, так звук хреновый ж будет, да и лимитер зачем там же мутьти максимайзер, будет клипировать левел убавлю, к тому же он сам выполняет роль жёсткого лимитера. Хотя как ты говоришь это более правильный подход, просто мне ща сильно накладно создавать отдельные каналы с вст, много ресурсов проца на это уходит, уже ставлю буфер 8192 лишь бы не лагало, да и то лагает.

>все мясцо закладывается на миксе. если не пиндырит микс, максимайзер не спасет.
Ну это да, только как ни странно на ударные шейпинг максимайзера как правило благотворно влияет(ну эт на слух), да и чему тут пендырить микса нет как такового вылезла какая то лажа, хз где там эти частоты пересекаются и клипируются, видимо придётся на другой комп прогу для реал тайм мониторинга ставить и более тщательно анализировать сей артефакт, вообщем я думал есть более простое решение.

Ладно спасибо всем за коменты, если ещё какие идеи будут пишите, как винду се переставлю буду серьёзно с этой проблемой бороться.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 09.11.2009 15:53 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

Выложи отрендеренные вавки поканально (с отключеным мастером и обязательно с сопелкой) - так можно будет что-то конкретное сказать.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 09.11.2009 22:10 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Ты лучше на мастер анализатор повесь, а на каналах отдельно уже эквализируй каждый инструмент, видя воочию что надо править! Многих проблемм сразу сможешь изюежать. А тем что ты максимайзером замылил недостатки сведения, они всё равно выплыва.т в виде подобных артефактов как у тебя. :fan:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 11.11.2009 11:08 
Раменское
Комп

Извиняюсь за задержку :pardon: .

hrg, http://ifolder.ru/14935579... Вырубил эффекты на мастере отрендерил 3 дорожки в Wav, там 20 мегов...

>Ты лучше на мастер анализатор повесь
YurikRecords, просто нету у меня нормальных VST анализаторов, мне даже проще в каком н-ть SoundForge прогнать по спектру, что уже было сделано и безрезультатно - нигде этот клип не пропалил, явного резонанса частот также не нашёл, :4: мистика.

>а на каналах отдельно уже эквализируй каждый инструмент
Так и есть.

>А тем что ты максимайзером замылил недостатки сведения, они всё равно выплыва.т в виде подобных артефактов как у тебя.
Так сложно враз сказать максимайзер делает бяку или ещё что то на это влияет, максимайзер сам клип не создаёт поскольку подгонял я его по пиковому уровню, естественно прослушивая чтоб не было явного клиппинга на мастере, что интересней всего на моей акустике этот артефакт слышно довольно чётко что не скажешь о прослушивании в наушниках(ухи с довольно сильными басами кстате).
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 11.11.2009 11:57 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Ухи наверно мультимедийные - вот и не слышно. А артефакт вылез из-за многополосного лимитера, лучше простым ультрамаксимайзером подтяни - тот хоть позоволит услышать что подправить надо, а мультиполоской ты просто замылил недостатки, и скорее всего вытянул частоты которые и так торчали - вот и вылезли паразиты. Кстати ты бы отключил дизеринг в лимитерах. Ладно - пусть hrg послушает отдельно каждую дорожку, скажет точнее. :-)
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 11.11.2009 11:58 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Да кстати - так и не понял зачем тебе два эквалайзера и два лимитера на мастере, если всё можно сделать одним!
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 11.11.2009 14:21 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>Да кстати - так и не понял зачем тебе два эквалайзера и два лимитера на мастере, если всё можно сделать одним!

Ну два эквалайзера я еще понимаю - один "технический", повырезать какую нибудь гадость, а один типа "музыкальный", для определенного окраса.

Но там то - одинаковые :)

ЗЫ По поводу 2-х компрессоров тоже есть определенные мысли
ЗЫЫ Послушаю только вечером
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 11.11.2009 14:49 
Раменское
Комп

>А артефакт вылез из-за многополосного лимитера
Ну эт не лимитер, а такой же максимайзер только с распределением приоритетов по разным частотным диапозонам, его я кстате особо не трогал лишь порог срабатывания на 3db задрал, просто там уже идёт очень высокий уровень трека после обычного максимайзера и проще чтобы за частотами и их подрезкой следил "крутой мультиполосный" плагин, с тем же успехом я мог влепить C4 но он бы мне всю середину покоцал, а настраивать его лень если честно. Вообще я тоже склоняюсь к версии что вероятно где то тут таится данный артефакт(но это пока неизвестно), да и громкость терять не хочу :ulyb: .

>два эквалайзера
Потому что это ещё незаконченная версия один EQ трогать уж точно не буду, настроен довольно хорошо, второй пока в корректировке.
По поводу 2-х максимайзеров писал, правят уровень, частоты и их динамические характеристики, вообще мультимаксимайзер хотел заменить лимитирующей мультиполоской с повышенным входным gain'ом, но пока меня именно такой звук устраивает(кроме артефакта естесственно) решил пока не трогать.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 11.11.2009 23:05 
Раменское
Комп

>и скорее всего вытянул частоты которые и так торчали - вот и вылезли паразиты.

Вот Факинг, так в реале что-то перетянул и судя по всему на мастере, может правда мне слегка умерить аппетиты насчёт громкости и плотности микса :da: а то я ненасытен походу :duma: ...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 12.11.2009 01:06 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Ну эт не лимитер, а такой же максимайзер только с распределением приоритетов по разным частотным диапозонам

Мультимаксимайзер это и есть многополосный лимитер :fan:

> вообще мультимаксимайзер хотел заменить лимитирующей мультиполоской

Одно и то же :fan:

> Вот Факинг, так в реале что-то перетянул и судя по всему на мастере, может правда мне слегка умерить аппетиты насчёт громкости и плотности микса а то я ненасытен походу

Стопудова! Заэрмэесить всегда успеешь! :fan:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 12.11.2009 17:03 
Раменское
Комп

>многополосный лимитер
лимитеры кстате сейчас стали навороченные, производят дин. обработку да ещё и на опережение смотрят, так что я по умолчанию считаю лимитером или клиппинг диапозона или софт-лимитер(как правило графический, тобиш можно редактировать его график) и кстате не все мультиполосы обязательно лимитируют, бывает есть выбор(это должно быть заложено в алгоритме компрессии).

где hrg? :da:
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 12.11.2009 23:42 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>где hrg?

где-где? вчера домой в час пришел и сразу спать. А сегодня весь день на Oracle Day был :)

Вот, что получилось (как получилось :) )

http://ifolder.ru/14963790


Каждый трек нужно резать снизу/сверху, искать паразитные резонансы и чуть подкомпрессить.

На мастере только слон, rms ~8, причем запас еще есть :)


надо менять аражировку - у тебя все в центре, борются за одно место под солнцем :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 13.11.2009 01:32 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> и кстате не все мультиполосы обязательно лимитируют, бывает есть выбор

Дык в мульти-максимайзерах выбор есть - на то он и многополосный лимитер.

>Quiet Snow<, хотя и так ясно что максимайзер и есть лимитер, раскрою тебе тайну - в Waves есть основные обозначения - первая буква названия плагина - L (limiter) лимитеры, С (compressor) компрессоры и т.д. Теперь я надеюсь будет понятно чем являются L3 Ультра- и мульти- максимайзеры. :fan:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 13.11.2009 11:10 
Раменское
Комп

>Теперь я надеюсь будет понятно чем являются L3 Ультра- и мульти- максимайзеры.
Ну да, про C то я знал, а вот про L в том смысле что эти плаги и лимит по умолчанию догнал тока щас(значит вместо обычного клиппинга лимит :da: ), спасибо за расшифровку, полезно знать...


>надо менять аражировку - у тебя все в центре, борются за одно место под солнцем
Ну этим я и предполагал заняться, я правтически всегда сначала ищю звук с какой либо простенькой мелодией а потом уже налегаю на ноты...

>Каждый трек нужно резать снизу/сверху, искать паразитные резонансы и чуть подкомпрессить.
>На мастере только слон, rms ~8, причем запас еще есть

А, стратегию понял :-) , значит только так это гасить, слушай hrg скрин елефанта(настройки всмысле) можешь скинуть, он у меня где то был, надо установить поковыряться, да ещё вопрос сколько по частотам у струнных срезал? А то меня этот SI-String Section задрал уже, то что ниже 4 октавы вырулить совершенно нереально, постоянно то резонансы то ещё чего, семплы там говоря мягко убогие.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 13.11.2009 22:15 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

Скриншоты делать лень - вот тебе файл проекта :)

http://ifolder.ru/14978053
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 14.11.2009 09:57 
Раменское
Комп

Блин Cubase штоль :1_6: , а версия какая?
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 14.11.2009 12:08 
Раменское
Комп

Cubase 3 SX его не открывает - виснет, другого у меня нет...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 14.11.2009 15:06 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>Cubase 3 SX его не открывает - виснет, другого у меня нет...

5-й :)

Вот скриншоты треков
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
stringsslon.jpg
whistle.jpg
Автор
Тема: Re: Советы по сведению
Время: 14.11.2009 21:44 
Раменское
Комп

Во спасибо hrg :14: , как раз что надо, ничего лишнего, потом как переработаю трек выложу результат(для ознакомления) пока пишу несколько другие ноты...

Кстате раз уж кубейс поставил потыкаю, много там всего, пиано ролл правда неудобный, видимо нужна миди клава полюбому, и асио эмулятор он не видит :da: , со временем надо б и 5-ю скачать :3_3_7: ...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!