PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 03.01.2010 02:45 
Севастополь
Гитара, клавиша, мозг

Не хватило сил читать весь раздел.
Как записать в Кубе-3м в реалтайме гитару обработанную GTRом...
и Играть и слышать и чтоб она на записи осталась.
Заранее спасибо!
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 03.01.2010 09:10 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Для особо ленивых - http://www.musicforums.ru/musical_soft/browse_thread.php?bn=...91053&replies=1
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 03.01.2010 13:09 
Севастополь
Гитара, клавиша, мозг

Все равно, не понятно.
Как организовать посыл-возврат на эффект и с него, записать то, что слышишь...
Ну непонятно же :ouch:
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 03.01.2010 15:03 



http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=31111
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 03.01.2010 15:25 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Не посыл/возврат, а вставка.

Тебе нужно что? Чтобы обработанный звук сразу питался?
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 03.01.2010 15:26 
г.Владимир


Не будет он писАться обработанным... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 03.01.2010 15:30 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Рома, не ты че, пошутил?
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 03.01.2010 15:58 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Микшер в Кубе разделен как бы на три секции слева-направо: каналы ввода (main inputs), непосредственно сами аудио/миди каналы треков, VSTi, Send, groups, и каналы выходов (main outputs).
В main-ах можно делать все тоже что и в обычных каналах, за исключением посылов.
Если в main input канал вставить какой либо эффект или обработку, то на аудио трек будет питаться уже обработанный сигнал. Но это если писать аналог. С VSTi, все-таки этого не получится.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 03.01.2010 16:46 
Севастополь
Гитара, клавиша, мозг

Arch, ты всё правильно говоришь. Пишется уже обработанный сигнал, то есть на дорожке он уже будет как и положено, но я ,млиаха, его не слышу когда пишу.А хотелось бы. простите за ламерство.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 03.01.2010 17:59 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

На канале-треке, на который пишешь, есть кнопочка с изображением динамика. Это мониторинг сигнала. Она должна быть нажата.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 03.01.2010 18:00 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

На канале-треке, на который пишешь, есть кнопочка с изображением динамика. Это мониторинг сигнала. Она должна быть нажата.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 00:20 
г.Владимир


А точно ли пишеться обработанный сигнал? Вы уверены? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 00:20 
г.Владимир


А после записи отключать плагин и мониторинг реал-тайма не пробовали? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 04:43 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Рома, я так на своем старичке писал, чтобы проект не загружать. В main-input в Insert назначаешь нужный тебе эффект и на трек уже обработанный звук пишется. Не путай физический аудио канал и аудио канал трека. Согласен, если на внутренний назначать Insert то он будет в реальном времени (ну, так как мы все привыкли).
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 04:43 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Рома, я так на своем старичке писал, чтобы проект не загружать. В main-input в Insert назначаешь нужный тебе эффект и на трек уже обработанный звук пишется. Не путай физический аудио канал и аудио канал трека. Согласен, если на внутренний назначать Insert то он будет в реальном времени (ну, так как мы все привыкли).
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 04:48 
г.Владимир


Вадик, сомневаюсь я что то в этом. Сколько не пишу в таком режиме, нифига не обработанный пишеться.
Впрочем, мне такого как раз не надо, может и не в курсе, может и возможно.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 04:58 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Если комп под рукой, попробуй. Я знаю, что тебе оно не надо. Но это возможно. Ведь как идет внутренняя коммутация? Те каналы, которые ты назначаешь в VST - коннект (Ф4), те, что вход и выход - это же физические каналы ввода-вывода. На main-out ты же можешь Insert-ы кидать? То же самое и с input.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 05:10 
г.Владимир


В Сонаре такое невозможно. Мониторить можно, но сэмпл пропишеться без обработки, в чистом виде. :4: И дело тут не в физических или каких там еще каналах. Сигнал на выходе идет с обработкой, но оцифровка сигнала производится по входу а не с выхода канала... Для того, чтобы записать с обработкой, нужно иметь инсерт в железной цепи, т.е. между инструментом и входом карты.
Кубик не знаю, может там и можно...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 05:18 
г.Владимир


Как ты всунешь софтовую обработку на входе в АЦП? Вот что меня смущает.
По любому, сигнал сначала оцифруется в чистом виде, и тогда уже, может быть в Кубике есть какой нить алгоритм-функция, позволяющий в реал-тейме прогонять этот уже оцифрованный сигнал через плагин и сохранять его в трекере в обработанном виде. Это двойная цепь получается, какие там задержки будут, фиг его знает? :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 05:20 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Так я же об чем? Я и говорю про Кубик. В Сонаре я не помню, его триста лет не запускал для работы. В Кубе ты на вход можешь повесить что хошь, разве что AUX не назначишь. Даже Чувствительность входа можно изменить, чтобы оптимальный сигнал записался. Правда это не совсем правильно. Все равно без физического пре-ампа много грязи запишется. Хотя, для гитары, особенно с китайскими синглами можно легкий Нойзгейт повесить, и запись чище
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 05:31 
г.Владимир


Не понимаю... :4:
Ладно, можно, значит можно. Пусть пробует. :)

Вадик, вот глянь схемку, мне просто интересно, хочу разобраться, как такое возможно?
едрёныть эт вам не итить.
shema.jpg
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 05:32 
г.Владимир


Только наоборот, я ошибся, слева АЦП а справа ЦАП... блин...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 05:34 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Ром, увеличение задержки не заметил. Попробуй, у тя же куб стоит. Это его внутренняя коммутация. Так и есть, он может перехватить с преобразователя сигнал, повесить 8 VST, изменить панораму, громкость, чувствительность (как бе чувствительность искусственно, если громкости не достаточно), встроенный эквалайзер, и потом записать на трек.

Блин, неужели в Сонаре нет такой возможности? Сегодня поставлю Сонар, проверю
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 05:39 
г.Владимир


Куба у меня давно уже нет за ненадобностью. В Сонаре такого нет. Сонар как и Лоджик с ПТ заточен для работы с железом без всяких обходных маневров. А вот Штайнберг вечно че нить напридумывает... :)

Однако эта тема поднималась не раз, и насколько я помню, нигде такое невозможно было, в Кубе с Нюшкой в том числе, во всяком случае не припомню положительных отзывов в смысле сабжа.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 05:43 
г.Владимир


Вадик, для этой операци нужно два выхода, один на мэйн для мониторинга, другой на обработку с возвратом на трек. У тебя в Кубе два выхода разве? И велика вероятность фидбэка при такой схеме, потому что возвращенный сигнал опять пойдет на мэйн выход и на обработку, и так далее.
Странная коммутация, не логичная какая то... Хм, надо поизучать сей момент, пожалуй... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 05:46 
г.Владимир


Точней с обработки два выхода, один на мэйн и другой возвратом на трек. Фидбэк гарантирован.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 05:51 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Какие обходные маневры? Цепь следующая: непосредственно гнезда входов - АЦП - Кубовские input аудио каналы - аудио каналы проекта - мастер - ЦАП - физические гнезда выходов. Чуть не забыл, есть еще возможность вставить или послать на железную обработку. Никаких физических и алгоритмических нарушений и обходов.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 05:55 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Я так понял, микшер в Кубе такой же как в железной портостудии.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 06:26 
г.Владимир


Вадик, всё, я разобрался. В Кубе видимо действительно можно вешать ВСТ не только в разрыв и сенд, но и непосредственно на вход в трекер. Тогда да, должно записываться с обработкой.
Не понимаю пока как это работает. Собсно и не надо, ибо не вижу в смысла в такой записи. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 07:07 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Смысл в том, что, если нет железных процессоров эффектов, нет кабинетов и прочих железяк, есть только софтовые эффекты, есть уже нужный звук, который в будущем не планируется изменять, и требуется просто его записать, то это лучший способ не нагружая проект лишними обработками в рилтайме. Допустим в проекте 5 гитарных треков. 2 гитары в дабл и одна соло, плюс еще бас. Представь 6 одновременно запущенных АмплиТубов, Ригов с ГТР. Плюс в рилтайме на других инструментах эквалайзеры, компрессоры, и больше всего на барабанах, и все это еще в подгруппах и в пространственной обработке. А еще нужна и минимальная задержка, для дальнейшей записи. Когда никакая заморозка не поможет.
Вот тут-то и выручает эта возможность записи.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 11:36 



>Смысл в том, что, если нет железных процессоров эффектов, нет кабинетов и прочих железяк, есть только софтовые эффекты, есть уже нужный звук, который в будущем не планируется изменять, и требуется просто его записать, то

..есть freeze :yes:

Если е есть у Штайнов описанная функция, то это всего навсего "Freeze на лету". Если честно, до конца непонятно для чего он, и как реализован, включая траблы с компенсацией задержек и пр.

Кроме того, послпе этапа трекинга следует обязательно этап монтажа и с сырыми гитарами работать также легко, как и с басом например - т.е. на порядок проще. Кто пытался монтировать дисторшновые гитары, тот знает. Ну и спрашивается опять же - нахeра козе боян? :4:

Еще момент - недостатки отсутствия железных комбов-кабинетов очевидны, а вот зачем лишать себя хъоть каких-то плюсов - неясно. ВСТ ведьт тем и хороши, что рулятся уже после того, как сформирована основная фактура микса. И ничего страшного с 3-4х одновременно звучащих Ampeg/Amplitube не заметил, по кр.мере на моей системе. :3:
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 11:42 
г.Владимир


>до конца непонятно для чего он, и как реализован, включая траблы с компенсацией задержек и пр.

Ага, я до сих пор репу чешу над этими же вопросами. :1_6:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 12:24 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

####ха-Муха, мужики, вы че? Там же все элементарно и просто. После АЦП выходит уже цифровой звук. Перед самой записью, он перехватывается тем же VST, и потом уже пишется на дорожку. Разница между сигналом входного аудио канала и аудио каналом трека состоит только в том...

Блин. ...

Короче, я после суток отдохну, потом схему нарисую, в моем представлении. Единственное что скажу, что сигнал идет один и тот же, только имеется возможность вставить в тракт эффект непосредственно перед самой записью и после записи. АЦП -> Insert -> трек -> Insert с AUX -> main out -> ЦАП. В тракте отсутствует повторное преобразование ЦАП-АЦП, а за счет ASIO и компенсация не требуется. Другое дело, если бы в разделе VST connection мы бы задействовали один дополнительный аналоговый выход в качестве канала посыла, а аналоговый вход в качестве возврата, поставили в этот Insert какой нибудь железный эффект. То тогда бы задержка сигнала увеличилась вдвое, т.к. сигнал проходил бы два круга преобразования, т.е. при задержке прямого сигнала в 2 мсек, с железным Insert-ом стало бы 4 мсек.

Короче, отдохну - и нарисую, и покажу. Хотя вы сами можете все проверить.

P.S. Чет я тебя не узнаю, переутомился чтоли от беседы с Квитом. Я же не некоторые любители детских фруктовых игрушек.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 14:28 
г.Владимир


Вадик, n0-YеS..less ближе к истине в смысле фриза на лету.
С железкой то на входе как раз будет задержка ноль. А вот в случае софта фиг его знает, бо сигнал то еще в буфер загнать надо, оттуда в ВСТ, в ВСТ сделать обсчет и прописать вейвформу в трекер и подать на аут для мониторинга, и все это в реальном времени. На это ресурсы нужны, и не малые.
Да нехай будет, я ж уже не спорю, просто разобраться хочу в такой "схемотехнике"... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 16:08 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Эммм:
brnuendo.jpg
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 16:39 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

А вот подробнее:
routingnu.gif
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 17:46 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Блин, Юра, спасибо. Избавил от необходимости скрины сливать. Ром, Нойз. Я думаю по первому скрину понятно, что я имел ввиду.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 04.01.2010 19:34 
г.Владимир


Да, понятно. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 05.01.2010 01:11 
Севастополь
Гитара, клавиша, мозг

А мне не очень понятно.
Великие гуру, вы меж собой разобрались,поясните же мне, ламеру, с высоты вашего птичьего полета, что мне делать и как?
Автор
Тема: Re: Запись гитары. Ткните носом.
Время: 05.01.2010 01:37 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Фаталик, тебе уже объяснили что, куда и где. Че непонятно-то?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!