PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Какую операционку Вы используете
Время: 08.01.2010 19:25 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

Привет, я написал программу для обучения вокалистов и инструменталистов правильному интонированию - попадать в ноты.

Программа на Джаве и может работать в разных операционках, но все равно в них есть отличия как в графике, так и в устройствах ввода вывода звука.

Чтобы расставить приоритеты, я хотел бы знать, какие операционки народ использует.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Какую операционку Вы используете
Виндовз
 17
Мак ОС Леопард
 3
Линукс
 4
Другую
 2

Всего проголосовало: 21
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 08.01.2010 20:54 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>попадать в ноты.

тюнер чтоле? :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 08.01.2010 21:17 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>>попадать в ноты.
>тюнер чтоле?

Типа, только более продвинутый. :)
например чел поет гамму а она в риалтайме графически показывает высоту тона, попал он в ноту гаммы или нет.

тут триал http://www.precisetone.com/index.php?p=1_7_PreciseTone-Premium
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 08.01.2010 21:36 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Что-то типа Автотюна? Выкладывай - потестим ;-)
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 08.01.2010 21:45 



скорее типа тира: бац, бац, и мимо! :)
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 08.01.2010 22:22 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>Что-то типа Автотюна?

Нет, оно не тюнит голос. Оно показывает куда юзер поет, или играет. Туда или не туда. Это не производственная программа, а обучательная.
Помогает научиться точно ноты брать.

>Выкладывай - потестим ;-)

тут триал http://www.precisetone.com/index.php?p=1_7_PreciseTone-Premium
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 00:01 
г.Владимир


Это называется - сольфеджио...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 00:24 
г.Владимир


Жестянщик, оно конечно мысль благая, но боюсь что идея эта может оказаться медвежьей услугой, вряд ли поможет. При такой методике моторика слуха не наработается.
Визуальный контроль биений слух не разовьет.
Мне кажется впустую ты время потратил на эту прогу.
ИМХО.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 00:58 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

ХоЗе, по умному вопросу сразу видно умного человека! :idea2:
Перед тем как начать делать, я тоже думал именно об этом.
Но потом решил, ведь метроном-же не подавляет у музыканта чувства ритма. Если им правильно пользоваться.

Заниматься тоже надо с умом, попел глядя на кривую своего тона, горло привыкло как надо, ухо привыкло. Навык немного закрепился. Начинай петь не глядя. На слух. А гляди уже после того как спел. Для проверки. Если есть отклонения, начинай сначала.
Я сам именно так занимаюсь.

Дело в том, что слуховой самоконтроль притупляется со временем. По крайней мере у меня. После 20 минут кривого пения слух привыкает к ошибкам голоса, и начинает казаться, что спел все правильно.
А зрением ты сразу видишь лажу, и не даешь слуху к ней привыкнуть.

Несомненно, программа не заменяет учителя, как не может его заменить метроном. Но учитель пусть ставит голос, звучание, музыкальность, выразительность и прочие тонкие вещи.
А просто попадать в ноты, зачем для этого тратить дорогое время с преподом?

Поэтому, ИМХО, это очень полезная прога.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 01:07 
г.Владимир


Жестянщик, время покажет, как подспорье почему нет. Но как основной - ни в коем случае. ИМХО.
Я не смогу обяъснить, ибо не педагог и не теоретик, но правильная моторика нарабатывается только старыми добрыми методиками проверенными тысячелентиями, статистика говорит за это. Не ты первый в подобных экспериментах.
Впрочем если времени не жалко, то попытка не пытка, пожуем увидим. ;) :idea2:
А вдруг? :)

PS: кстте далеко не всегда есть необходимость в точном интонировании частоты, например в блюзе и джазе в этом нет необходимости, скорей даже наоборот... ;) И как тут быть с твоей програмой? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 01:10 
г.Владимир


>А просто попадать в ноты, зачем для этого тратить дорогое время с преподом?

Для этого самое главное условие - обладание музыкальным слухом. Препод нужен, в данном контексте, для тренировки внутреннего слуха и координации его в взимосвязи с инструментом. И я как то сомневаюсь, что твоя методика поможет в этом. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 02:16 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

ХоЗе , ты чего да пацана докопался? :gop: :lol:

Автар разобрался в Яве, написал программу. Поможет ему - хорошо :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 02:17 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>правильная моторика нарабатывается только старыми добрыми методиками проверенными тысячелентиями,

тогда компутеров не было :)

>статистика говорит за это
поделись статистикой?

>не всегда есть необходимость в точном интонировании
Уж эти-то мастера могут интонировать как хотят. Хоть в ноту, хоть около. Но именно потому, что они сами так хотят. Это как чтобы метать нож попадая возле головы, надо уметь отлично метать нож.
Т.е. как ни крути а моторику надо тренировать. Особенно для джаза.

>самое главное условие - обладание музыкальным слухом.
Иногда и слух есть, а чел поет мимо. Горлом не может еще управлять.

>Препод нужен, в данном контексте, для тренировки внутреннего слуха и координации его в взимосвязи с инструментом.

Препод нужен, конечно. Но препод тоже велит дома самому заниматься.
Тут-то прога и поможет. :idea2:

спасибо!
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 02:20 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>кстте далеко не всегда есть необходимость в точном интонировании частоты,

Кстате, прога поддерживает микроинтонирование. Т.е. можно тренировать джазовые "околонотия" и арабские лады :idea2:
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 02:59 
г.Владимир


Жестянщик , да не вопрос, как подсобный инструмент для подстройки связок и тренировки координации почему же нет.
Однако есть с вокалом некие хитрости, причем сугубо субъективные, которые такая программа не сможет учесть, и дело не в микроинтонировании, дело в гармониках, они далеко не всегда все тональны. ;)
В реале больше работает интуиция а не физика. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 05:06 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

> Жестянщик , да не вопрос, как подсобный инструмент для подстройки связок и тренировки координации почему же нет.

Именно так я его и позиционирую.

>Однако есть с вокалом некие хитрости, причем сугубо субъективные, которые такая программа не сможет учесть, и дело не в микроинтонировании, дело в гармониках, они далеко не всегда все тональны.
>В реале больше работает интуиция а не физика.

Ну да, нет речи, чтобы относительно примитивный компьютерный алгоритм мог конкурировать с такой развитой системой, как ухо-мозг.
Но задумки у меня есть. Можно, например, задействовать нейронную сеть для адаптивного преобразования Фурье.
Это и будет нечто вроде интуиции. Это не Мозг, конечно, но такой мааленький мозжечек :)
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 05:08 
г.Владимир


Ну ты шаман!!! Ну ваще! :super:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 05:43 
Раменское
Комп

>Это и будет нечто вроде интуиции.
>Можно, например, задействовать нейронную сеть для адаптивного преобразования Фурье.

Фига дискуссия, у вас есть кандидаты технических наук с профессорами?(и их надо много :lol: )

Это скорее всего будет не интуиция а экспертная система, которую придётся обучать, т.е. забивать в неё данные также как в базу данных(БД), всё остальное будут данные аккумулируемые на зависимостях которые тоже надо будет забивать(база знаний). Хочешь серьёзно заняться этой ахинеей пропиши в инете термины "интеллект" и "экспертные системы", рассмотри основные функции. А истинная интуиция берётся далеко не оттуда - у кого то есть, у кого то её вовсе нет. Психология и экстрасенсорные способности не более.

ХоЗе , да ваще пипец, неужели он это реально собрался делать...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 14:30 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>задействовать нейронную сеть для адаптивного преобразования Фурье.

БПФ считать? :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 14:37 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

> ... да ваще пипец, неужели он это реально собрался делать...

А почему бы и нет? Жестянщик вообще редко здесь появляется. Человек практичный, на форуме в пустую (как некоторые) языком не болтает. А его появление означает и появление новой какой нибудь новой программки, пусть и не такой уж необходимой, но, все-таки своя.
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 19:33 
Лыткарино
руки-ухи

У меня есть такая маленькая коробочка: хроматический гитарный тюнер со встроенным микрофоном (20$). Когда пою, он тоже показывает какую ноту я куда недотянул.

В чем новизна?
"Демократия это вовсе не власть народа. Это власть демократов."
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 09.01.2010 23:17 
-= Л.Б. =-
Moscow

А как прогу-то запустить? ЦМД файл чтоль?
♪♫
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 00:36 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>В чем новизна?

там ассемблер. а тут - Ява. Типа прогрессивный язык для промышленной разработки и все такое :idea2: :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 03:54 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>А как прогу-то запустить? ЦМД файл чтоль?
>

Если в Винде, то ЦМД, если в линуксе, то Ш.

Щас работаю над запускалкой для Мака.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 04:14 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>БПФ считать? :)

С БПФ проблемка есть, когда переводишь из равноразделенного дискретного временного домена, то частотный домен тоже равноразделен. Линейная дискретизация частотного домена не совпадает с логарифмической частотной (нотной) дискретизацией, принятой в музыке.
Нейронный алгоритм позволяет детектировать настоящие частоты, а не набирать статистику по поддиапазонам, а потом гадать, какая-же точно была частота в поддиазоне с наибольшей статистикой.

В настоящий момент в программе используется алгоритм автокорреляции.
Он прост и точен. Но с ним проблема такая, он не учитывает амплитуды составляющих (да вообще составляющие не выделяет) и поэтому особо чувствителен к низкочастотным составляющим.
Скажем так, есть смесь двух сигналов, 50Гц с амплитудой 0.25 попугаев и 100 Гц с амплитудой 0.75 попугаев. Чел скажет, что высота звука 100Гц и есть субгармоника 50 Гц. А алгоритм автокорреляции покажет 50Гц.

Короче, везде свои недостатки и поле для деятельности есть.
Т.к. мы для определения высоты звука пользуемя нейронной системой ухо-мозг, то и программа в идеале должна пользоваться чем-то близким.

Что там используется в гитарных тюнерах - не знаю, но оно довольно тормозное там, попойте в него что нибудь быстро меняя тон, он скорее всего не будет успевать. Они заточены для _настройки_ инструметов, не для работы над интонированием.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 04:42 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

дык а как действуют тогда мелодины, автотюны, VariAudio?
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 15:38 
г.Владимир


Жестянщик , загляника:

http://www.pcmusic.ru/earmaster-school-v500621s

И таких прог не одна... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 17:11 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

Ear-Master тренирует слух. Несколько не то.

Возможно, другие программы есть. Но моя-то лучше! :)

Например, в моей программе (PreciseTone) есть генератор гамм.
Можно создать гамму, или открыть созданную ранее, и петь по ней.
Есть импорт из МИДИ трека. Берешь вокальную партию из любого МИДИ файла и учишься по ней петь.
Есть загрузка из аудио файла, например вокального трека из Кубэйса.
Можно рисовать дискретные или гладкие глиссандо.
Можно рисовать микро тоны, "околонотия". Для джазистов или арабистов. :)
Есть экспорт в МИДИ....

И будет еще больше!

Враг будет разбит! Победа будет за нами! :super:
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 17:14 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>дык а как действуют тогда мелодины, автотюны, VariAudio?

Не знаю. Они это держат в тайне. Скорее всего БПФ, модифицированное под задачу.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 17:26 
г.Владимир


>Враг будет разбит! Победа будет за нами!

Вперед, ура! :super: :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 17:26 
Раменское
Комп

Жёсткий ты кодер... :-) Пиши свою дав сразу, так ещё жёще...

>Враг будет разбит! Победа будет за нами!
:yes:
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 17:27 
г.Владимир


Ты лучше в соседней темке с Дмитрием свяжись, вот конкретная и кстате весьма востребованная задачка. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 17:33 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

> Жестянщик , загляника:
>http://www.pcmusic.ru/earmaster-school-v500621s
>И таких прог не одна...

Просмотрел все 145 в разделе Обучение (Мануалы, Tutorials) (145)

ничего подобного не нашел.

Естественно, я не думаю, что PreciseTone уникальна, наверняка есть несколько реализаций этой идеи, которая, в общем-то лежит на поверхности.
Но сколько есть других тем, где существуют по нескольку программ? Да полно! И почти везде - начиная с текстовых процессоров и граф редактов и кончая прогами для звукозаписи Кубейсы всякие, Протулзы...
И ниче, живут, продают...
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 17:43 
Раменское
Комп

>Скорее всего БПФ, модифицированное под задачу.

Распознавание образов. Типа как распознаётся текст, только тут частоты. Естессно это дорогие технологии и много пиплов над этим бились.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 17:46 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>и много пиплов над этим бились.

Мелодин один чел начинал писать.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 19:21 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>>БПФ считать?
>
>С БПФ проблемка есть, когда переводишь из равноразделенного дискретного временного домена, то частотный домен тоже равноразделен. Линейная дискретизация частотного домена не совпадает с логарифмической частотной (нотной) дискретизацией, принятой в музыке.
>Нейронный алгоритм позволяет детектировать настоящие частоты, а не набирать статистику по поддиапазонам, а потом гадать, какая-же точно была частота в поддиазоне с наибольшей статистикой.
>
>В настоящий момент в программе используется алгоритм автокорреляции.
>Он прост и точен. Но с ним проблема такая, он не учитывает амплитуды составляющих (да вообще составляющие не выделяет) и поэтому особо чувствителен к низкочастотным составляющим.
>Скажем так, есть смесь двух сигналов, 50Гц с амплитудой 0.25 попугаев и 100 Гц с амплитудой 0.75 попугаев. Чел скажет, что высота звука 100Гц и есть субгармоника 50 Гц. А алгоритм автокорреляции покажет 50Гц.
>
>Короче, везде свои недостатки и поле для деятельности есть.
>Т.к. мы для определения высоты звука пользуемя нейронной системой ухо-мозг, то и программа в идеале должна пользоваться чем-то близким.
>
>Что там используется в гитарных тюнерах - не знаю, но оно довольно тормозное там, попойте в него что нибудь быстро меняя тон, он скорее всего не будет успевать. Они заточены для _настройки_ инструметов, не для работы над интонированием.

Я институт уже давно закончил, деталей не помню, но не понимаю, нафига так извращаться?

Делаешь свертку (добивая нулями сверху, если исходная разрядность меньше) -> получаешь частотное рапределение.

кластеризуешь/усредняешь данные по центам (1/100 тона)
У тебя получаешся N "стобликов". Соритируешь и берешь верхние M значений (с максимальной амлитудой). Вот тебе и основной тон, вот тебе и гармоники :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 19:41 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

>Делаешь свертку (добивая нулями сверху, если исходная разрядность меньше) -> получаешь частотное рапределение.
>
>кластеризуешь/усредняешь данные по центам (1/100 тона)
>У тебя получаешся N "стобликов". Соритируешь и берешь верхние M значений (с максимальной амлитудой). Вот тебе и основной тон, вот тебе и гармоники :)
>

Я так и делал. Игрался и с этим.
Проблема в том, что, например, нота До 1 октавы отличается от До-диез менее чем на 2 Герца.
Чтобы сделать разрешение в 1 Герц, надо массив сделать большого размера - перформанс упадет. А мне надо реал тайм.
Да и с таким разрешением для низких тонов о сотых, центах, говорить вообще не приходится. Там хотя-бы полутон правильно определить.
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 19:48 
г.Владимир


Жестянщик , в реал-тайме работает Антарез, и успевает.
Антарез Автотюн это виртуальный аналог такого же автотюна железного, это один из самых известных приборов, многие исполнители имеют его для живой работы, сначала был железный прибор а потом уже софт.
Есть еще гармонайзеры где происходит раскладка сигнала частотно, т.е. программируешь любой интервал, например, Розенбаум использует такой прибор в песне "Ау" на концертах.
Всё это далеко не новое, всё это уже давно есть...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Какую операционку Вы используете
Время: 10.01.2010 20:12 
деревня Деревянный Мост
бряки, крики

Я не спорю, что Антарез работает. Но алгоритмами они как-то не хотят делится :)

Я сравнивал результаты алгоритмов автокорреляции и БПФ, автокорреляция работала надежнее. Я ее и выбрал. Для начала.

Скорее всего Антарез использует не БПФ в чистом виде, а какую-то его модификацию.

Буду копать...
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is
something to be enthusiastic about.”
Einstein
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!