PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 19:34 



ситуация такая: делаю экспорт миди барабанов в кубейс (предварительно набив их в гитар про). обрабатываю superior drummer2 Metal Foundry.
громкость барабанов подымаю до нужной, но они зашкаливают по громкости. из всего микса тока барабаны. приходится делать тише, и все остальные дорожки тоже тише. в итоге трек получается тихим.

в чём может быть проблемма?
Глупые люди,
несите ваши грязные деньги мне!, я очищу их!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 19:51 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Подозреваю что параметр velocity у всех нот в партии одинаковый, и значение его не ниже 110 единиц.
Че мешает забивать миди сразу в Кубе? Слышал ГП некорректно экспортирует миди.
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 19:52 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>в чём может быть проблемма?

в сведении, однозначно :idea2: :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 19:57 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

В догонку...

Еще может быть при экспорте значение громкости трека на 127 единиц. Так же формат миди-файла midi 0.

Вообще, с ударных не должно быть постоянное значение velocity. Должна быть динамика. За исключением хард кор электронщины.
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 20:13 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

Arch , ты не въехал в суть проблемы :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 20:14 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Если динамика каждого барабана - 0, т.е. Все значения velocity одинаковы, то никакое сведение не в силах испугался баланс инструментов в аранжировке. Потому что постоянство громкости этого трека всегда будет заслонять собой другие инструменты и всегда будет казаться, что барабаны громче. Я где-то кидал ссылки на эту тему.
Скажу вкратце.
В партии сдерных не может одновременно звучать более четырех инструментов, так же не могут звучать одновременно хет, малый барабан, и какой-нить том или тарелка. У барабанщика всего две руки и две ноги. Вот при написании партии ударных и надо распределять ресурсы. Так же не может одновременно играть 16-ми хет вместе с брейком из ведущего и томов. При быстром брейке хет отсутствует, ну может педаль только. Так же ми один барабанщик не может стучать по хету с одинаковой громкостью, всегда присутствует динамика. То же самое и о бочке.

Если будешь придерживаться хотявш этих основных правил. То проблем со сведением будет меньше.
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 20:21 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Hrg, как ты сведешь если все инструменты динамически развиты, а ударные все время долбят?
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 20:25 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Внезапный, открой трек барабанов в ПианоРолл в Кубе. Что там с параметром velocity? Чтоб лишний раз не распаляться.
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 20:28 



параметр velocity там вроде можно загружать из стандартных, тада как распределяется громкость? где будет тише а где громче?
Глупые люди,
несите ваши грязные деньги мне!, я очищу их!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 20:43 



куда смотреть? вот открыл
Глупые люди,
несите ваши грязные деньги мне!, я очищу их!
c.jpg
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 20:50 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

Arch ,

он экспортирует миди в Куб, навешивает VSTi барабасов и микс, подчеркиваю - микс (аудио) плохой. При чем тут миди? :)

ЗЫ Автар, нужно делать компресию, а лучше содвить поканально. Но это в 2-х словах не рассказывается :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 21:02 



hrg , помоему ты понял о чём реч)))) как же мне сделать эту компрессию?
навесить компрессор как еффект на дорожку барабанов? уже пробывал тоже начинает зашкаливать. но может неправильно пробывал.
Глупые люди,
несите ваши грязные деньги мне!, я очищу их!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 21:12 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Плотность микса от громкостей мало зависит. Как уже ранее написал hrg , тебе нужно грамотное сведение и компрессия. Если получается тихий микс то поднимай RMS лимитером.
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 21:13 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Что и требовалось доказать.

Параметры velocity и других контроллеров трека находятся внизу окна. Это те красные столбики под каждой нотой. Это величина параметра. Чем выше столбик, тем соответственно само значение параметра. Отображение этого параметра слева от поля обычно под выпадающим списком контроллеров. При нажатой клавише альт, стрелка превратится в карандаш, и появится возможность изменить эти параметры.

Там где несколько нот звучат в одну долю, при изменении будут изменяться на обоих нотах. Чтобы изменить значение только одной, нужно ее выбрать.

Теперь попробуй все удары бочки в сильной доле оставить так как есть, а там, где двойные, второй удар меньше. Так на всех тактах.
Теперь с хетом. Сильная доля пока без изменений, слабая тише, открытый тоже тише.
Впрочем экспериментируй.
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 21:21 
г.Владимир


Согласен с Вадиком. Начинать следует всегда с миди. Компрессорами и сведением интонирование и динамику не сделаешь. Что толку жать и без того уже выровненный по динаике трек? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 21:26 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Дык автар жалуется что у него 0 дБ на выходе и тихо звучит микс. А как по миди то заэРМэсить?
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 21:33 



Arch , поставил значение velocity меньше(обрубил палочки).....стало тише, поднял громкость в супериоре стало громче и опять горит clip :4:

после повышения громкости лимитером снова загорается clip.........
Глупые люди,
несите ваши грязные деньги мне!, я очищу их!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:13 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>Дык автар жалуется что у него 0 дБ на выходе и тихо звучит микс. А как по миди то заэРМэсить?

Хозе и Arch жгут :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:13 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Автор, у лимитера есть несколько ручек, одна из них отвечает за уровень иходящего сигнала, обычно называется Gain, а RMS нагдетается другой ручкой - обычно называется Threshold.
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:14 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

2Автар

Почитай для затравки статьи на http://recording-studio.ru/

Но учти, сразу нифига не выйдет :idea2:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:19 
Россия


Для начала в кубасе надо развести барабанные звуки по отдельным трекам. Команда midi/dissolve part.

Dissolving parts into separate pitches
The Dissolve Part function can also scan MIDI parts for
events of different pitches, and distribute the events into
new parts on new tracks, one for each pitch. This is useful
when the different pitches are not used in a melodic context,
but rather for separating different sounds (e.g. MIDI
drum tracks or sampler sound FX tracks). By dissolving
such parts, you can work with each sound individually, on
a separate track.

Затем в каждом треке придется поработать карандашиком с велосити, Арч все подробно рассказал. Это позволит слегка оживить, отойти от монотонности.
Все барабанные треки сводятся в миксе как отдельные инструменты. В одном миди-треке барабаны свести невозможно, если только это не готовые грувы, отбалансированные именно для данного набора.
Далее доработанные отдельные миди-треки фризятся в аудио-дороги и обрабатываются опять же по отдельности.
Чтоб все хорошо, и нормально
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:22 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Короче выводим Велосити на ударных, и у нас сразу пиковать перестаёт и трек становится громче, ну вы блин жжёте ребята :lol: (автор ты зачем про ударку то написал) :smile1:
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:26 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>Для начала в кубасе надо развести барабанные звуки по отдельным трекам. Команда midi/dissolve part.
>
>Dissolving parts into separate pitches
>The Dissolve Part function can also scan MIDI parts for
>events of different pitches, and distribute the events into
>new parts on new tracks, one for each pitch. This is useful
>when the different pitches are not used in a melodic context,
>but rather for separating different sounds (e.g. MIDI
>drum tracks or sampler sound FX tracks). By dissolving
>such parts, you can work with each sound individually, on
>a separate track.
>
>Затем в каждом треке придется поработать карандашиком с велосити, Арч все подробно рассказал. Это позволит слегка оживить, отойти от монотонности.
>Все барабанные треки сводятся в миксе как отдельные инструменты. В одном миди-треке барабаны свести невозможно, если только это не готовые грувы, отбалансированные именно для данного набора.
>Далее доработанные отдельные миди-треки фризятся в аудио-дороги и обрабатываются опять же по отдельности.

:oooi:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:31 
Россия


Будет грамотно сделанное миди - будет аудио нормальное - будет сведение нормальное.
А то что на рисунке - хоть закомпрессируйся.
Чтоб все хорошо, и нормально
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:43 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>Будет грамотно сделанное миди - будет аудио нормальное - будет сведение нормальное.
>А то что на рисунке - хоть закомпрессируйся.

(из под стола) народ, хорош смешить, а то я домой не дойду :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:44 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Рич, +1

Ребят, Я же уже сказал, что динамика, равная нулю, будет всегда выделяться. Клипы исчезнут после сведения между собой отдельно взятых барабанов в целой установке по громкостям и динамике. Если используется уже готовый прессет в Драммере, то при правильной игре ничего клиппировать не будет. А для этого надо оживить игру в миди параметром velocity.
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:44 



ну вы тут и загоняете :oooi:

нажал Dissolving parts и кубейс умер....какието ошибки дым повалил из системника.....кароч всем спасибо.
Глупые люди,
несите ваши грязные деньги мне!, я очищу их!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:50 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

(из под стола доносилось хрюканье) :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 22:54 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

>ну вы тут и загоняете
>
>нажал Dissolving parts и кубейс умер....какието ошибки дым повалил из системника.....кароч всем спасибо.

Ты че, пошутил?
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 23:01 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Кстати, при пользовании Драммера, АД и прочих мультиканальных инструментов, не обязательно партии развивать по нотам. Достаточно из встроенного в этот инструмент микшера, каждый канал направить на отдельный выход этого инструмента. В суп Драммере это делается легко. Под каждой линейкой этого микшера есть список каналов, там нужно выбрать согласно номеру канала.
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 23:03 



Arch , про то что кубейс умер и море ошибок было... не пошутил
Глупые люди,
несите ваши грязные деньги мне!, я очищу их!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 23:15 



вот трек,
сразу хочу спросить следующее, там как я понял можно несколько треков добавить в группу и на группу наложить общий эффект. так вот, как обычно делают, что накладывают, в каких количествах?
Глупые люди,
несите ваши грязные деньги мне!, я очищу их!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 08.02.2010 23:20 



не трек а кусок трека))) извиняюсь что не митол))
Глупые люди,
несите ваши грязные деньги мне!, я очищу их!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 09.02.2010 00:49 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

По треку Ниче не скажу, я в телефоне.

В группу что входит? Какие треки? Если, допустим, инструменты однотипные, допустим несколько скрипок, сведенные между собой, то самые разные обработки в зависимости от желаемого конечного результата. На ударную группу разве что динамическую обработку, и то, с наименьшими настройками. А вообще, смотрю для какой цели используется подгруппа. Можно один и тот же инструмент развести в разные шины, там над каждой поотдельности поизвращаться с частотами, эффектами и динамикой. И потом свести в одну шину для удобства. Например с малым барабаном. Повесить его на несколько посылов в пре- режиме, а на самом канале убрать громкость. В каждом посыле повесить компрессоры с разной атакой и восстановлением, на одной в Insert повесить ревер с маленьким помещением и, соответственно со средним пре-дилеем, потом гейт, для ускоренного заглушения. Потом, так же все эти шины направить в одну. И туда же повесить в Insert компрессор с малыми параметрами, и посыл на общий ревер.

Только с этим всем нужно быть осторожнее. Все это может вместо украшательства, наоборот, испортить.

Еще раз прошу не путать значения слов - трек и канал. Это совершенно разные вещи. В милыете не может быть треков. Там только каналы, куда направлены треки. Трек, это всего лишь дорожка, куда записана какая-то информация.
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 09.02.2010 02:00 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Послушал, правда в наушниках, время позднее :-) , только вот не понял - - если это тихо то я НЛО :4:
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 09.02.2010 02:15 



>Послушал, правда в наушниках, время позднее , только вот не понял - - если это тихо то я НЛО
ну я зделал погромче, но так загорается clip... может и пофиг ?

что скажешь про качество? это моя вторая запись в кубасе)))))

я ещё пока неразобрался с каналами....каналы это типо левый и правый или есть ещё какието?
Глупые люди,
несите ваши грязные деньги мне!, я очищу их!
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 09.02.2010 02:33 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> что скажешь про качество? это моя вторая запись в кубасе)))))

Вполне нормальная запись. В наушниках сложно сказать точно, предварительно свести нормально надо, во второй части куска местами гитары одна другую прибивает не по децки, хотя может у тебя так задумано по аранжировке, я ж не знаю. Вообщем завтра на колонках на трезвую голову послушаю, возможно много чего нового услышу :-)
Автор
Тема: Re: проблемма громкости трека
Время: 09.02.2010 03:17 
г.Владимир


Господа скептики, вы забываете, что компрессор не поднимает общую громкость как таковую и служит не для этого.
От чего зависит высокий RMS?
Хотите научить человека делать грохочащую кашу? Вперед, жгите дальше...

>А то что на рисунке - хоть закомпрессируйся.

Совершенно верно, громкости это не добавит а только вытащит всю тихую "дрянь" наверх засаживя "вниз" нужное. Это самообман - балансы разрушатся...
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!