PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 03.05.2010 14:17 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>
>Ну, дык, ты сам то подумай, а лучше послушай свой микс, он звучит весьма не естественно. А звучит он не в линейные кабинеты через обычные линейные "концы", но в гитарные кабинеты через гитарные же оконечники. Ты че? Ну ё-маё! Этож такая экзотика!!! Причем совершенно не логичная... Вместо порталов гитарные стеки (или комбари)... Ты где такое подглядел то?

хорошо бы подсматрел. ;-)
это отсебятина чистой воды.
И я в принцыпе не понял о чём ты тут написал. Что нужно сделать что бы было естественно?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 03.05.2010 14:23 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>Charly-Crash , вообще то этот плагин позиционируется как эмулятор "железок", а след., для двух видов гейнов надо два усилителя, какбэ, или грелочку какую нить в разрыв - чик, и переключил-включил.


что есть грелочка? :upset:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 03.05.2010 16:11 
г.Владимир


>что есть грелочка?

Грелочка это примочечка типа овердрайва или дисторшна или бустера или фуза. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 03.05.2010 16:23 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>>что есть грелочка?
>
>Грелочка это примочечка типа овердрайва или дисторшна или бустера или фуза.

хых :lool:

тока зачем её в разрыв? она же в Риге без проблемм выбираеться. И я кнешно понял что сделал не по умному но как настроить Риг что было намана пока недохожу?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 03.05.2010 16:31 
г.Владимир


>тока зачем её в разрыв? она же в Риге без проблемм выбираеться.

Оно и в Риге в разрыв включаетцо. А что, как то еще можно, типо посылом штоле? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 03.05.2010 17:15 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>>тока зачем её в разрыв? она же в Риге без проблемм выбираеться.
>
>Оно и в Риге в разрыв включаетцо. А что, как то еще можно, типо посылом штоле?


аааа... имелось ввиду подключение не к инструменту а в плаге.
временами непонимаю специфичиского языка :oooi:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 03.05.2010 19:48 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> аааа... имелось ввиду подключение не к инструменту а в плаге.

А Риг ты что, не в разрыв включаешь?
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 03.05.2010 20:30 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>> аааа... имелось ввиду подключение не к инструменту а в плаге.
>
>А Риг ты что, не в разрыв включаешь?

Инсёрт это что? Разрыв разве?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 03.05.2010 22:21 
Начни свой день
утром

>Подозреваю, что его там и нет, ибо задачи плагина некоторым образом катят мимо данного параметра, он просто не нужен в силу наличия аута самого трека...

:agree:

ps но ручки in и out в риге есть... очевидно для стэндэлона.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 03.05.2010 22:52 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Инсёрт это что? Разрыв разве?

Приплыли.

Входы некоторых микшерных пультов оснащаются «точкой разрыва» (Insert), которая находится до предусилителя. Данное гнездо представляет собой одновременно вход и выход данного канала, который можно использовать для индивидуального подключения какого-либо устройства обработки сигнала, например, компрессор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Микшерный_пульт
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 03.05.2010 23:15 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Юрик... я ж не профи. К тому же вон Хозе сколько наговорил. Я ни слова нипонял :hmm:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 04.05.2010 00:15 
г.Владимир


>но ручки in и out в риге есть... очевидно для стэндэлона.

Да не, всё проще, это ж эмуляция. Как гитарист будет во время игры крутить эти ручки? Он их раз накрутил и лабает себе.
Для того чтобы в процессе игры есть педаль. Для того чтобы звук рулил как бы звукач, есть ин-аут на микшере или трека (что одно и тоже).
Для динамики есть микшер, и автоматизацию прописывают в нём.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 04.05.2010 00:24 
г.Владимир


>К тому же вон Хозе сколько наговорил. Я ни слова нипонял

А чо, спросить чего не понял язык отсох? Спрашивай, я ж не космический таракан, не съем, да и мужики тож подскажут. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 04.05.2010 00:43 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

> Спрашивай, я ж не космический таракан, :smile1:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 04.05.2010 01:25 
г.Владимир


Ууууу.... Берегитесь люды.... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 04.05.2010 02:49 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

:192:
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 05.05.2010 18:15 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Ну раз не космический таракан то держи:









>Charly-Crash , вообще то этот плагин позиционируется как эмулятор "железок", а след., для двух видов гейнов надо два усилителя, какбэ, или грелочку какую нить в разрыв - чик, и переключил-включил.

что значит два усилителя? два выходных канала? и грелку, то бишь фуз в плагине же или какую то другую? Риг же и так в разрыве, в инсёрте то бишь.


>А для выходной громкости предусмотрена педалька (равно как и для квакушки, например, и некоторых других параметров). Посмотри где там педалька, вот её и попробуй автоматизировать. Это как бы предположение про педальку то...

это как бы понятно что педалька регулирует громкость. Где её там искать? Как она может называться?


>Ну, дык, ты сам то подумай, а лучше послушай свой микс, он звучит весьма не естественно. А звучит он не в линейные кабинеты через обычные линейные "концы", но в гитарные кабинеты через гитарные же оконечники. Ты че? Ну ё-маё! Этож такая экзотика!!! Причем совершенно не логичная... Вместо порталов гитарные стеки (или комбари)... Ты где такое подглядел то?


как это:
не в линейные кабинеты но в обычные линейные концы ?
но в гитарные кабинеты через гитарные же оконечники ?



Вместо порталов гитарные стеки (или комбари)... ?
что такое гитарные стеки? Комбари понятно. я понял так что вывел в комбари звук а нужно как то иначе.
и как тогда сделать что б были порталы? отключить кабинеты и оставить одни примочки?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 05.05.2010 22:25 
г.Владимир


:) Эх... Ну, поехали...

>что значит два усилителя? два выходных канала?

Два усилителя, это два усилителя, т.е. оперативно переключаешься между ними. В процессе игры ты же не сможешь крутить ручку гейна, так ведь? Для этого и ставят некоторые гитаристы по нескольку усилителей со специальной педалькой для переключения между ними. Бывают усилители двух и трех канальные, у них есть футсвитч для переключения...

>и грелку, то бишь фуз в плагине же или какую то другую?

Лучше в плагине, как если бы ты включал железную грелочку между гитарой и железным гитарным усилком.

>Риг же и так в разрыве, в инсёрте то бишь.

Правильно, но лучше, если рассматривать его (абстрактно) как железный стек или комбо, он и создан как виртуальная реализвация гитарных усилков и кабинетов.

>как это:
>не в линейные кабинеты и не в обычные линейные концы ?

Концы это усилители мощности, а кабинеты это колонки, их так правильно называть, ваще то. Линейные, значит с линейными характеристиками.

>но в гитарные кабинеты через гитарные же оконечники ?

Гитарный кабинет, это колонка соданная специально для гитар, с унифицированными под это дело характеристиками. Гитарный оконечник это гитарный усилитель мощности и тоже со специфическими характеристиками.

>то такое гитарные стеки? Комбари понятно.

Стек это колонка и усилитель раздельно. Комбоусилитель - совмещено в одном корпусе, т.е. комбинированный.

>я понял так что вывел в комбари звук а нужно как то иначе.

В гтарный комабрь включают гитару, и только гитару, как правило. Ты же пропускаешь через гитарное хозяйство весь микс, вешая Риг на мастер шину. А поскольку характеристики гитарного хозяйства далеко не линейные, то это слышно.

>и как тогда сделать что б были порталы? отключить кабинеты и оставить одни примочки?

Да не надо ничего делать, в случае микширования в студии порталы это мониторы, а сигнал снимается с мастер шины хоста. А вот вешать на эту шину нужно только то что касается мастеринга. Гитар Риг же надо вешать только на гитарные треки, для чего оно и предназначено. Гитар Риг это не просто эффект, это чисто гитарные прибамасы, очень узкоспециализировнное. На мастер шину это все равно что включать весь ансамбль в гитарные комбари (или стеки), и гитары, и барабасы, и голоса, и все остальное...

PS: всё больше ничего писать не буду... Или ты прикалываешься, а попросту троллишь; или если ты действительно настолько несведущ в этих вопросах, то остальное найдешь сам, инфы в инете предостаточно...
Посыл для повышения кругозора я тебе дал...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 05.05.2010 22:28 
г.Владимир


>это как бы понятно что педалька регулирует громкость. Где её там искать? Как она может называться?

К Гитар Ригу есть железная педалька, своеобразный мидиконтроллер (покупается отдельно), имитирующая реальные педальки типа квакушки, громкости... В Риге есть виртуальный девайс этой педальки. Поищи ея и подключи. Я не пользую Риг, не помню щас уже где и как, но подозреваю, что часть автоматизации в Риге делается в помощью этой педальки.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 01:46 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>Два усилителя, это два усилителя, т.е. оперативно переключаешься между ними. В процессе игры ты же не сможешь крутить ручку гейна, так ведь? Для этого и ставят некоторые гитаристы по нескольку усилителей со специальной педалькой для переключения между ними. Бывают усилители двух и трех канальные, у них есть футсвитч для переключения...

зачем это делаеться? для элементарного громче тише?
и в Риге тоже можно включать выключать усилки по надобности а по умолчанию оба усилителя включенно?









>
>>Риг же и так в разрыве, в инсёрте то бишь.
>
>Правильно, но лучше, если рассматривать его (абстрактно) как железный стек или комбо, он и создан как виртуальная реализвация гитарных усилков и кабинетов.


если так его расматривать, то как и думалось комбики и всё приблуду типа дилеев и ревера следует выключать?



>


>>я понял так что вывел в комбари звук а нужно как то иначе.
>
>В гтарный комабрь включают гитару, и только гитару, как правило. Ты же пропускаешь через гитарное хозяйство весь микс, вешая Риг на мастер шину. А поскольку характеристики гитарного хозяйства далеко не линейные, то это слышно.


да нет... Риг торчит в инсёрте инструмента и на мастер в общем потоке выходит. На мастере кроме общего плейта и ещё одной приблуды ничего невисит. Приблуда это эквалайзер эмулятор одной железки.









>PS: всё больше ничего писать не буду... Или ты прикалываешься, а попросту троллишь; или если ты действительно настолько несведущ в этих вопросах, то остальное найдешь сам, инфы в инете предостаточно...
>Посыл для повышения кругозора я тебе дал...


Спасибо Хозе :sm1:


ПС:
Всё время забываю где я нахожусь... путаю... иногда кажеться вышел в сеть на форум ан нет. Попал на настоящую пацанскую тусовку где всё всем понятно без слов а любые вопросы считаються глупой неуместной провокацией. :ukur:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 02:20 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Риг торчит в инсёрте инструмента и на мастер в общем потоке выходит.
:eek:
Это как? С этого места поподробнее...
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 02:29 
г.Владимир


>зачем это делаеться? для элементарного громче тише?

Да ну тебя... Ты хоть чуточку на чем нибудь играешь, или...???

>да нет... Риг торчит в инсёрте инструмента и на мастер в общем потоке выходит. На мастере кроме общего плейта и ещё одной приблуды ничего невисит.

А кто писал, что Риг у тебя на мастере висит, дядя шоле? Ты уж определись сначала сам поточней. Да и звук у тебя как будто ты трек в комбик запустил...

>Всё время забываю где я нахожусь... путаю... иногда кажеться вышел в сеть на форум ан нет. Попал на настоящую пацанскую тусовку где всё всем понятно без слов а любые вопросы считаються глупой неуместной провокацией

Вот именно, тут форум, но не школа. Ищи умные книжки и читай. А разжевывать азы и обучать уж никак не функция форума, во всяком случае не этого раздела... Хочешь знать и уметь - иди и учись.
Так что зря обижаешься. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 02:33 
г.Владимир


>Это как? С этого места поподробнее...

Юр, ты че? :lol:
Элементарно, согласно роутингу - гитарный трек (или инструмент) направляется на мастер с Ригом в инсерте...
Однако, судя по звуку выложенного трека, Риг воздействует на весь микс. Чото тут странное... А может ухи странные? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 02:35 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>>зачем это делаеться? для элементарного громче тише?
>
>Да ну тебя... Ты хоть чуточку на чем нибудь играешь, или...???


ыыы... ну гитарко с комбиком и акустика, клавиши. В команде никогда не играл и с этой кухней мало знаком.



>
>>да нет... Риг торчит в инсёрте инструмента и на мастер в общем потоке выходит. На мастере кроме общего плейта и ещё одной приблуды ничего невисит.
>
>А кто писал, что Риг у тебя на мастере висит, дядя шоле? Ты уж определись сначала сам поточней. Да и звук у тебя как будто ты трек в комбик запустил...

уууу.... я спрашивал про автоматизацию на мастере. Где в том вопросе было прочитанно именно Рига? На мастере эквалайзер.









>
>Вот именно, тут форум, но не школа. Ищи умные книжки и читай. А разжевывать азы и обучать уж никак не функция форума, во всяком случае не этого раздела... Хочешь знать и уметь - иди и учись.
>Так что зря обижаешься.

а я думал ты обижаешся :upset:
Хозе... книжок уйма а вот какие из них школьные и нужные хз. Наверное проще и быстрей выйти в сеть и спросить на форуме. Ай-ай-ай... звиняйте пацаны. Опять глупая мысль :supergrin:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 02:36 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>> Риг торчит в инсёрте инструмента и на мастер в общем потоке выходит.
>
>Это как? С этого места поподробнее...


в общ ий
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 02:42 
г.Владимир


Ота засранец! :lol:
Свой пацан... :super:
Чарли, да нет времени у нас тут расписывать, ну раскинь сам мозгами, включи дедукцию, епть. :lol:
Тебе посыл дают, вот и включай мозг. Мы все так же обучались, причем годами. И в школах годами обучают. А ты в двух словах хочешь... Такого не бывает.

>ну гитарко с комбиком и акустика, клавиши. В команде никогда не играл и с этой кухней мало знаком.

Да екшин корень, в реале гитаристы переключаются или между усилками, или разными педальками, ногами кнопочки нажимают, но не руками гейны крутят, понимаешь? Руки то игрой заняты... Я вот о чем...
Гитар Риг эмуляция, и работает как реальный стек, т.е. кнопочный. А аутом должен звукач за пультом заниматься, т.е. надо в микшере хоста рулить, прописывать автоматизацию аута та... Опять не понимаешь? Блин, не умею я учить... Ну его нафиг... :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 11:27 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>Блин, не умею я учить...

и все-таки ты космический таракан :idea2: :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 14:28 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>>Блин, не умею я учить...
>
>и все-таки ты космический таракан

он космический братан :idea2:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 15:08 
г.Владимир


Да ну вас... :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 16:38 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Хозе... вот переделал как бы. Зацени насколько изменилось.
http://files.mail.ru/BQR30Q
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 16:44 
г.Владимир


Барабаны где? Не слышу. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 16:45 
г.Владимир


Чото гудит там у тебя...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 16:46 
г.Владимир


Гитара - шедевральна! :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 16:46 
г.Владимир


Расчищай низ и нижнюю середину. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 16:47 
г.Владимир


А так, мяконько!
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 17:02 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>Барабаны где? Не слышу.

да много их на мой вкус. Зачем выпячивать?



>Чото гудит там у тебя...

в каком месте? (секунда) или в по всей протяжённости?


>Гитара - шедевральна!

старалсо стандартами :gigi:


>Расчищай низ и нижнюю середину.

что конкретно сделать? эквалайзером срезать бас? а середину? :upset:


>А так, мяконько!

ну комбари отключил и воткнул фуз. Кстати гитара справа но как то очень хило справа, еле угадываеться.
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 17:28 
г.Владимир


>или в по всей протяжённости?

Или по всей. :)
Расчищай.

>что конкретно сделать? эквалайзером срезать бас? а середину?

Конечно эквалайзером. Тока не то чтобы срезать низ, но для каждого инструмента освобождать определенный диапазон, в котором он наиболее приемлем в контексте общего саунда. Например бочка и бас не должны иметь одну основную частоту, а быть где то рядом. А у ебя там и орган кажись сидит, и еще что то... Короче крутой замес внизу и нижней середине, оно и гудит...
Я срезать не очень люблю, предпочитаю прибирать "галочкой", но если трубуется вырезать, значит надо вырезать. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 18:14 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

мда... слухи об расчистке диапазона и до меня доходили :lol:
как вот это правильно сделать :upset:
анализатором определить на какой частоте бочка, на какой бас, другие инструменты и эквалайзером выделить для них нужные частоты. Ну так видиться картина. На сколько я знаю есть же уже определённые, зарезирвированные (скажем так) частоты. Где искать табличку или учебничег?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 18:16 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

вот кстати ещё один вариант:
http://files.mail.ru/9HQ41N

зацени Хозе ;-)
если ещё не надоело...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Автоматизация Гитар Рига
Время: 06.05.2010 20:22 
г.Владимир


Ес честно, то начинает надоедать, но по приине занятости.

http://files.mail.ru/TSYHKO

Изучай, для начала хватит. :)
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!