PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 27.05.2010 14:58 



Доброго времени суток! Помогите с советом. Приобрел Ямаху CVP 403. Звук рояля совсем не нравится. Слышал, что можно подключить к ноутбуку, закачать в него специальные файлы с хорошими звуками рояля (то ли VSTi, то ли сэмплы) и затем при каждом нажатии клавиши на ф-но звук будет обрабатываться в компе и выходить через динамики ф-но "необычайной" красоты. Что для этого нужно сделать (какой софт приобрести) и не будет ли задержки по времени (при условии хорошего процессора на ноуте)? Или все это туфта и остается примириться с неудачной покупкой? Заранее благодарен.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 27.05.2010 15:19 



http://lmgtfy.com/?q=piano+vsti
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 27.05.2010 15:28 
Раменское
Комп

>остается примириться с неудачной покупкой?

Нифига себе вы даёте, почти три штуки $ и "плохо" звучит. Я шокирован, это цена какой-нть четвёрки в хорошем состоянии, всмысле авто.

>затем при каждом нажатии клавиши на ф-но звук будет обрабатываться в компе

Для этого можно было взять midi клаву раз в 5 дешевле, а не полноценный инструмент. Касательно задержки: найдёте звуковую карту c аппаратным ASIO с 64/32 семплами в буффере - считайте её нет, в противном случае для музыканта скорее всего будет дискомфорт, лично я практически не замечаю задержки в 256/300 семплов, выше уже дискомфорт.

MIDI выход у вас есть, нужна звуковая карта с MIDI входом, MIDI-кабель, программа-хост.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 27.05.2010 16:34 



to Quiet Snow
Не почти три штуки, а три с лишним (100 т.р.). Цена, видимо, складывается из-за того, что в этой пианине очень много наворочено автоаккомпанемента - около 300 стилей, в т.ч. и 30 фортепианных (между нами девочками тоже достаточно убого - типа умца-умца в разных размерах и скоростях), взвешенная клавиатура, масса прилично звучащих других инструментов. Плюс всякие другие сомнительные прибамбасы (типа, прямого выхода интернет на сайт Ямахи с базой миди файлов).Но именно фортепианный звук говняный, очень сильно отдает "пластмассой", синтетикой. Брал я сие творение, купившись на рекламу, сам не послушав. Сейчас уже посыпать голову пеплом поздно. Вот и пытаюсь теперь через одно место хоть немного исправить ошибку. За ответ спасибо.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 27.05.2010 18:50 
Санкт-Петербург


>и затем при каждом нажатии клавиши на ф-но звук будет обрабатываться в компе и выходить через динамики ф-но "необычайной" красоты.
Немножко неверное представление. Это не звуки вашей Ямахи будут обрабатываться, они вообще там не учавствуют. С Ямахи будет браться только миди-сигнал (типа нажатия и отпускания клавиш) а звук будет идти из компа с VST-инструмента (их много разных) и соответственно он будет идти не через динамики ямахи, а через отдельные колонки (хотя теоретически можно и в ямаху завести если у нее есть линейный вход)
Понадобится аудиокарта с поддержкой ASIO. Соединение Ямахи с компом миди-шнурами или по ЮСБ (если предусмотрено)
Из софта можно использовать любую DAW (Cubase, Logic и т.д.) + собственно VST плагины (Акустик пиано например или еще что то их много) Есть плагины которые могут работать без хост-программы. Надо слушать и выбирать.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 27.05.2010 21:04 
Исключительна
рокавые частоты

Petrovitch , лоханулись наотличненька :isok:
советую установить cubase и наслаждаться дорогущей миди клавой
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 27.05.2010 21:06 
Москва
EMU 1616 PCI , Cubase 5, СС121,Akai MPC2500

MADEVIL , +1 за Дорогую Midi клаву....
Я не суровый Челябинский парень... :da:
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 27.05.2010 21:12 
Исключительна
рокавые частоты

>Немножко неверное представление. Это не звуки вашей Ямахи будут обрабатываться, они вообще там не учавствуют
можно и звуки обрабатывать через линейный вход. Навешать разной всячины, и минимальную задержку на асио - будет на выходе обработанная вавка :4: почему нельзя.. если нравится звук из ямахи то можно по этому способу играть.. (хотя признаться звук ямахи на многих моделях поносный (сам юзал включая и дорогие модели, есть с чем сравнивать))
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 27.05.2010 22:43 
Раменское
Комп

>лоханулись наотличненька

Да я думаю не лоханулся он, просто за такие бабки брать клавинову слишком жёстко, лучше рабочую станцию какую с максимальной звуковой отдачей+звуковуху: писать в линию естественно. Либо вообще комп, миди клаву и тонны семплов, правда не уверен что дешевле вышло бы, но результат точно лучше. Хотя поздно уже советовать... :pardon:

>выходить через динамики ф-но "необычайной" красоты.

Кто-то может такое настроить, вон мужичок из True Piano выжимал обалденное звучание, я скачал установил потыкал - пластмасса она и есть пластмасса(хотя строил я тоже неплохо), чем он её так обработал хрeн его знает. Факт в том что можно настроить, а уж как вы это будете делать зависит только от вас.

Petrovitch , обрати внимание на пост Weld'a, он всё по делу расписал.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 00:29 
Санкт-Петербург


>можно и звуки обрабатывать через линейный вход.
Да можно конечно. Ну эквалайзером подправить, пространства сформировать с помощью реверов и румов.. Вешать компрессоры на рояль который должен быть максимально живым :4: ну незнаю стОит ли. Можно конечно поэкспериментировать. Но, по моему, все эти обработки гораздо полезней когда инструмент нужно вставить в микс и потом этот микс сбалансировать и сделать комфортным для слушания. А когда необходимо добиться ощущения максимально приближенного к игре на реальном инструменте - то тут прежде всего нужны изначально качественные многослойные сэмплы, ну и, разумеется, максимально "правильная" механика клавиатуры.
Кроме того в вопросе фигурировали
>специальные файлы с хорошими звуками рояля (то ли VSTi, то ли сэмплы)
т.е. источники звука, а не средства обработки/
по этому вариант обработки родных ямаховских звуков как то сам собой отпал. Да и, повторюсь еще раз, в данном случае он бесполезен, ИМХО.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 00:36 
Санкт-Петербург


З.Ы. Конкретно эту Ямаху я не слышал, но думаю, что у инструмента за 100 т.р. звук должен быть вполне приличный. По крайней мере найти софтовую замену будет тоже не так то просто. И от живого рояля все это будет отличаться очень значительно. Все равно в конечном итоге это все будут лишь имитации живого инструмента. Как безалкогольное пиво, резиновая женщина - это все звенья одной цепи :))) Так что может особо не париться? Хотя пробовать что то новое всегда полезно.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 01:11 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

На какой-то клавинове из Ямах я раньше играл, и звук как не странно полностью устраивал, особенно нравилось наличие трех педалек, прям как в настоящей пианинке.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 01:14 
Москва
Клавишные

Просто человек привык к натуральному.Поначалу всегда так.
А потом к химии привыкаешь.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 01:18 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Вrams , я в то время на роялях постоянно лабал, тогда как раз был попривиредливее к звуку роялей/пианинок чем теперь - и все устраивало :4:
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 01:18 
г.Владимир


>А потом к химии привыкаешь.

Почему же жимии? Кто всю жизнь имеет дело с разными видами клавиш (и натуральными и электронными) привыкать не надо, надо осознавать что где и как и для чего... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 01:22 
Москва
Клавишные

Не.Ну это понятно.А вот человек не может.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 01:23 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

гм значит менять ямаховскую цифровую клавинову на ямаховский кабинетный рояль :idea2:
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 01:24 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

И пару микрофончиков чтобы это дело записывать )))
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 01:26 
г.Владимир


>А вот человек не может.

Блин, я б за таку Ямаху как у чеовека полцарства бы отдал. Сам пианист, блин, типа, в прошлом... гы...
Мечтаю вот свою пиянину продать нахрен и взять че нить типа рояльки какой нить электронной с хорошей клавой. Компактно, мона тихонько играть, и миди есть... А то от этих дешевых миди клав уже пальцы силу и осязание потеряли... :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 01:29 
Москва
Клавишные

Эта роялька 73 кг весит.Пол-то выдержит.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 01:31 
Санкт-Петербург


>гм значит менять ямаховскую цифровую клавинову на ямаховский кабинетный рояль :idea2:
Лучший выход! Если есть достаточно просторный кабинет :)
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 01:34 
г.Владимир


Вrams , мой "Владимир" первых выпусков с швейцарской механикой из настоящей корельской музыкальной хвои, полированный и не в жидком стекле 240 весит. Ничего, стоит пол пока... Щас таких не делают, уже лет 40 как не делают... Не хуже Блютнера. :idea2:
Продаю, кому надоть? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 05:03 



Увы, фортепиано с возрастом не улучшается, в отличие от скрипок. :)
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 09:18 
Санкт-Петербург


>Увы, фортепиано с возрастом не улучшается, в отличие от скрипок. :)
Ну при надлежащем уходе за инструментом,звук, как минимум не ухудшается. А вообще, по личному опыту, старые инструменты звучат, в большинстве случаев, лучше новых.
Важную рол, конечно, играет то, что сейчас используют древесину похуже. Но мне кажется что фактор времени тоже идет на пользу. Инструмент "подсыхает" и становится более "голосистым", по тому же принципу что и у скрипки.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 09:32 



Друзья, всем спасибо за обсуждение. Особливо Weld: ситуация более менее прояснилась, буду пытаться что-то сделать. ХоЗе - полцарства не надо, отдам за 100 штук, доставка за мой счет)). Brams - эта "роялька" на самом деле весит 98 кг. Вообще в ней много плюсов: хорошие "реальные" по нажиму клавиши, миди файлы расшифровывает и выводит ноты на экран; куча треков, на которые можно записать разные инструменты и потом сделать оркестровку; микрофон-вход - во время пения можно добавить подголосие; достаточно реально звучащие другие инструменты (церковный орган просто великолепен - фуги Баха звучат отпадно); идеально держит звук - настраивать по 3 раза в год не надо. Но все это (кроме последнего), честно говоря, мне не очень нужно. Хотелось просто заменитель акустического ф-но. Еще раз спасибо за участие.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 09:34 



Увы, не так. Не зря к каждому конкурсу Чайковского покупаются НОВЫЕ рояли.
А вообще каждый рояль - слишком индивидуальная вещь. И выискивать свой звук там ещё сложнее, нежели искать свою пару мониторов. :)
Когда у рояля "подсыхает" дерево, дека трескается и колки вываливаются, поскольку силы натяжения там несколько побольше, чем на скрипке... поэтому (не только поэтому, естественно, но в том числе) в нормальных организациях за влажностью воздуха в помещении, в котором стоит рояль, тщательно следят.
Старые-новые... Я знаю только ОДИН рояль середины 19го века, который переплюнет многие современные. За ним следит СПЕЦИАЛЬНО назначенный "Стейнвеем" мастер, приезжающий 2 раза в год из Германии в Россию. Но и он не уникален в плане звука, увы. Слишком много отличных инструментов слышал.
Про пианино мало что могу сказать, поскольку редко с ними имею дело. Но, насколько я вынес из общения со стейнвеевскими же мастерами, то же относится и к ним.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 09:35 



>гм значит менять ямаховскую цифровую клавинову на ямаховский кабинетный рояль
Всего-то в 2 раза дороже получится. :) Ну, чуть побольше.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 09:37 



Пардон, мой ответ был адресован Вельду.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 09:43 



> идеально держит звук
Ещё бы не держал он звук... :)
> настраивать по 3 раза в год не надо.
Ну, для домашней "рояльки", наверное, нормально. :) У нас сейчас конкурс идёт... За 6 часов 4 настройки (подстройки, точнее). Причём, весьма стабильный инструмент.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 12:19 
г.Владимир


>Увы, фортепиано с возрастом не улучшается, в отличие от скрипок.

Увы, это так. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 12:19 
г.Владимир


У моей уже колки не держут... Гы...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 12:48 
Исключительна
рокавые частоты

>> идеально держит звук
:tardlol:
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 14:12 
Севастополь
Гитара, клавиша, мозг

the Grand 2 - неплохой плагин
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 17:04 
Санкт-Петербург


Колки вообще то меняются )) Муторно, но если инструмент хороший, то почему бы и нет. Я даже однажды занимался такой процедурой, вернее помогал :) Просто берутся колки на размер больше. Дека, при поддержании оптимальной влажности не треснет, но при этом все-равно со временем становится суше и более упругой. Трескаются они от ударов, от неаккуратной транспортировки или вот в Питере все довоенные инструменты треснули в блокаду, температура, плюс аккустические удары от взрывов.
Но спорить не буду :) Просто замечал, что звук старых инструментов мне нравится больше в основном.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 28.05.2010 17:56 
г.Владимир


>звук старых инструментов мне нравится больше в основном.

Да мне вобщем то тоже. :agree:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 29.05.2010 00:00 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

А я думал, что не колки меняются, а втулки, в которые вставляются эти колки. Ведь именно втулки деревянные, и они же со временем высыхают и трескаются, что приводит к недержанию ... хм :)... строя.
Сами колки-то железные.

Соглашусь, что в ямахах рояльные звуки довольно-таки специфичные. Если его использовать сольно, то звук какой-то пластмассовый. Если в миксе, то вкуснятина. У роландов почему-то наоборот. Корги, Курцы и Энсоники как бы более универсальные что-ли.

Петрович, возьми себе внешнюю звуковуху, хотя бы E-mu, качни несколько тяжелых VSTi, может что то для себя найдешь.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 29.05.2010 01:43 



>А то от этих дешевых миди клав уже пальцы силу и осязание потеряли...
а вот для скрипичных пассажей без таких как раз и не обойтись :)
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 29.05.2010 02:53 
г.Владимир


>а вот для скрипичных пассажей без таких как раз и не обойтись

Для пианиста, отмечу - для пианиста - такие клавы часто бывают фатально неприемлемы для любого исполнения, да хоть для скрипки. Ощущение клавиатуры, работа мышц, моторика полностью рушится, трудно привыкать, не у каждого проходит адаптация. Я в юности когда подсел на органы очень долго привыкал, и до сих пор не уютно себя чувтвую, хоть за нормальный рояль практически не сажусь уже много лет, ооочень редко...
Почему пианисты и предпочитают полновхвешенные клавиатуры, хоть как то что то боль ме похожее на рояльную клаву.
Фортепиано прежде всего ударный инструмент, со всем вытекающими, не надо этого забывать, это совершенно другая техника извлечения и моторика...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 29.05.2010 09:08 



ХоЗе , Вы правы, но только в отношении именно пианиста, коим, собственно, и является автор темы (даже если он не ездит по миру с фортепианными концертами).
Моя же ремарка относилась к 99% тех, кто общается в данной ветке форума, т.е. на музсофте, а это, как я понимаю, прежде всего аранжировщики, звукорежиссёры и продюсеры (продюсеры - т.е. в данном случае те, кто производит музыку), даже если они проходили обучение по классу фо-но.
К сожалению, такие ситуации бывали: человек, занимающийся записью музыки на компьютере, в какой-то момент (пере-)оснащает свою студию, усиливая не только ПК, но и отказываясь от дешёвой midi-клавиатуры с мягкой синтезаторной механикой в пользу более дорогой модели с чуть ли не молоточковой и полновзвешенной. Для игры фортепианными патчами это будет неплохо, но при исполнении стремительных акцентированных партий патчами некоторых других инструментов, в частности скрипок и вообще смычковых, может возникнуть вопрос: "Зачем же я продала(а) свою привычную старую клаву?.."
Впрочем, это всего лишь информация к сведению... в конце концов не проблема купить новую :)
Автор
Тема: Re: Улучшение звука цифрового фортепиано
Время: 29.05.2010 09:27 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

А я думаю, что у аранжировщика должно быть оба типа клавиатуры. Для фоно, скрипок и др. мелодичных живых инструментов - качественная взвешенная, для синтезаторов - активно-динамическая. Последнюю лучше и для ударных использовать, а то жалко убивать взвешенную.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!