PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 00:40 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>к слову сказать.миксдаун заливается раз в несколькт быстрее реалтайма..

Тут нельзя однозначно судить - бывает по всякому. Иногда и медленее считает. :)

Если плаг считает сам по себе быстро, то большую часть в рилтайме он "ждет"

Если повесить кучу обработки (например те же плаги от NickCrow) и все врубить повышенную точность обсчета - то рилтайм сдохнет :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 00:44 
Раменское
Комп


Оверсемплинг увеличивает внутреннюю частоту дискретизации, без стартовой интерполяции это не имеет смысла так как высокие частоты от этого лучше не станут(разве что при синтезе в самом плагине).
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 01:13 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>Оверсемплинг увеличивает внутреннюю частоту дискретизации, без стартовой интерполяции это не имеет смысла так как высокие частоты от этого лучше не станут(разве что при синтезе в самом плагине).

В том то и смысл, что внутренние расчеты в плаге идут с повышенной точностью, несмотря даже на то, что на выходе плага пойдет опять загрубление точности.

Например, если требуется в алгоритме обсчета выполнять подряд несколько действий (примеры утрированы):

HQ: 1,6 / 4 + 1,2 /3 = 0.4 + 0.4 =0.8 -> 1
LQ: 2 /5 + 1 /3 => 0+0 =0 -> 0
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 01:38 
Петербург
Микшер

>В том то и смысл, что внутренние расчеты в плаге идут с повышенной точностью, несмотря даже на то, что на выходе плага пойдет опять загрубление точности.
А если сводить на удвоенной частоте, то и загрубления никакого не будет, кроме как в финальной стадии мастеринга, и плаги будут все на повышенной частоте работать, а не только те, у которых есть режим передискретизации. То есть, все эти вещи к разнице между реал-тайм баунсингом и нереал-тайм баунсингом отношения не имеют.
>Если повесить кучу обработки (например те же плаги от NickCrow) и все врубить повышенную точность обсчета - то рилтайм сдохнет
А если вообще не использовать плаги от Nick Crow? :)
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 01:41 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>>В том то и смысл, что внутренние расчеты в плаге идут с повышенной точностью, несмотря даже на то, что на выходе плага пойдет опять загрубление точности.
>А если сводить на удвоенной частоте, то и загрубления никакого не будет, кроме как в финальной стадии мастеринга, и плаги будут все на повышенной частоте работать, а не только те, у которых есть режим передискретизации. То есть, все эти вещи к разнице между реал-тайм баунсингом и нереал-тайм баунсингом отношения не имеют.

Частота - это один из вариантов повышение точности алгоритма. Можно говорить еще об увеличении разрядности при расчете: целочисленный - > с плавающей запятой. И т.д.

>>Если повесить кучу обработки (например те же плаги от NickCrow) и все врубить повышенную точность обсчета - то рилтайм сдохнет
>А если вообще не использовать плаги от Nick Crow?

можно вообще не думать, так проще. :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 02:08 
Раменское
Комп

http://sites.google.com/site/nickcrowlab/

Извините за возможно тупой вопрос(лень на инглише сайт лопатить), плаг бесплатен?
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 02:12 
Раменское
Комп

>А если сводить на удвоенной частоте
То вам комп в 2 раза толще потребуется))))) и плагины которые "знают" на какой частоте они работают, мне попадались которые "не знают" и даже "не могут".
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 02:14 
Петербург
Микшер

>можно вообще не думать, так проще.
А еще проще сравнить два варианта баунсинга на слух. Или даже так: сделать два варианта баунсинга, загрузить их в проект и сравнивать их со звуком в самом проекте. Но я этим не занимался, сразу говорю. Как-то лень :)
>Можно говорить еще об увеличении разрядности при расчете: целочисленный - > с плавающей запятой. И т.д.
Говорить можно, а вот можно ли об этом прочитать в пруфлинке? :) Эта инфа производителем скрывается, поэтому мы можем определить истину только с помощью тестов. При каком именно баунсинге происходит упрощение расчетов и вообще происходит ли оно.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 02:38 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>http://sites.google.com/site/nickcrowlab/
>
>Извините за возможно тупой вопрос(лень на инглише сайт лопатить), плаг бесплатен?

да. у меня есть еще то чего нет на сайте от этого афтара :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 02:41 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>>Можно говорить еще об увеличении разрядности при расчете: целочисленный - > с плавающей запятой. И т.д.
>Говорить можно, а вот можно ли об этом прочитать в пруфлинке? Эта инфа производителем скрывается, поэтому мы можем определить истину только с помощью тестов.

Линков дать не могу - с полпинка не ищутся, долго искать лень

Неоднокатно читал переписку на эту тему на форумах с авторами планов: NickCrow, TSE, темы на kvraudio.com, ultimatemetal.

>При каком именно баунсинге происходит упрощение расчетов и вообще происходит ли оно.

нафига упрощать расчет? откуда такая уверенность?
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 02:53 
Петербург
Микшер

>нафига упрощать расчет? откуда такая уверенность?
Ну как бы мы принимаем: расчет на двойной частоте дискретизации - гут, а расчет на родной частоте дискретизации уже получается тогда упрощенным.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 12:11 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>>нафига упрощать расчет? откуда такая уверенность?
>Ну как бы мы принимаем: расчет на двойной частоте дискретизации - гут, а расчет на родной частоте дискретизации уже получается тогда упрощенным.

не понял полета твоей мысли :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 08.10.2010 20:15 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Ого... развернулась дискусия.

ХРГ... на сегодняшний день мы имеем быстро развивающийся, я бы даже сказал ультробыстро развивающийся, рынок плагов. И + совершенствующиеся проги типа Куба и т.д. И не вдаваясь в подробности типа сравнительных таблиц и пруфлинков можно предположить погоню за качеством. Соотвецтвенно реалтайм вполне может оказатся устаревшей методикой. Однако мне не совсем понятен другой момент. Предположим что мне нужно слышать более, менее реальную картинку при отстройке микса с участием определённого плага и для этого нужно какое то колличество раз сделать роутинг определённого участка. Вот компания - разработчик плага учитывает этот момент или рекомендует сразу ввыводить в миксдаун выставив определённые настройки?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 09.10.2010 00:38 
Петербург
Микшер

>>>нафига упрощать расчет? откуда такая уверенность?
>>Ну как бы мы принимаем: расчет на двойной частоте дискретизации - гут, а расчет на родной частоте дискретизации уже получается тогда упрощенным.
>не понял полета твоей мысли
Так :) Современные плагины все чаще проводят расчеты на двойной частоте дискретизации, это уже как бы стандарт качества. Отсюда, если плагин не использует передискретизацию, такой плаг уже отстает от прогресса, и его работу можно считать менее точной, то есть, упрощенной.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 09.10.2010 02:38 
г.Владимир


У студийцев рубалово, тут рубалово... Куды податцо... :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 09.10.2010 02:45 
Петербург
Микшер

>У студийцев рубалово, тут рубалово... Куды податцо...
Не, у нас тут научное беседо, а там да, месят конкурента ногами :)
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 09.10.2010 15:37 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

> Предположим что мне нужно слышать более, менее реальную картинку при отстройке микса с участием определённого плага и для этого нужно какое то колличество раз сделать роутинг определённого участка. Вот компания - разработчик плага учитывает этот момент или рекомендует сразу ввыводить в миксдаун выставив определённые настройки?

Про роутинг не понял. Микс ты и так слышишь как нужно. Просто для скорости часть плагов могут работать в реалтайме грубее. Просто это надо учитывать и либо смириться с тормозами и ограниченностью реалтайма при использовании ресурсоемких плагов, либо загруб_лядь и наслаждаться качеством в оффлайне :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 09.10.2010 15:39 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>Так Современные плагины все чаще проводят расчеты на двойной частоте дискретизации, это уже как бы стандарт качества. Отсюда, если плагин не использует передискретизацию, такой плаг уже отстает от прогресса, и его работу можно считать менее точной, то есть, упрощенной.

Плаг плагу рознь. Если звучит хорошо, то насчет повышенных частот можно не париться :)

Вообщим, я вижу, мы приходим к взаимопониманию :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 09.10.2010 15:40 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>У студийцев рубалово, тут рубалово... Куды податцо...

не лезь под горячую руку :idea2: :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 10.10.2010 01:13 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>> Предположим что мне нужно слышать более, менее реальную картинку при отстройке микса с участием определённого плага и для этого нужно какое то колличество раз сделать роутинг определённого участка. Вот компания - разработчик плага учитывает этот момент или рекомендует сразу ввыводить в миксдаун выставив определённые настройки?
>
>Про роутинг не понял. Микс ты и так слышишь как нужно. Просто для скорости часть плагов могут работать в реалтайме грубее. Просто это надо учитывать и либо смириться с тормозами и ограниченностью реалтайма при использовании ресурсоемких плагов, либо загруб_лядь и наслаждаться качеством в оффлайне

Компания разработчик плага, в погоне за качеством, в первую очередь выводит это качество (вопрос какое отдельный вопрос). А по твоей логике, ну или не твоей но тобою излагаемо, детальность и качество плага можно оценить только за кадром. Ну или только в конечном результате. Минуя момент отстройки. Так как то...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 10.10.2010 01:16 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Да. Ветка о реалтайме и офлайне безусловно интересная тема и без сомнения можно развивать и дальше. Но почему у меня ошибка ЦП в одной версии при выводе в миксдаун и нет этой ошибки в преведущей версии с буквально и детально теми же параметрами?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 10.10.2010 13:12 

гитара

>Компания разработчик плага, в погоне за качеством, в первую очередь выводит это качество

Charly-Crash , вопрос качества в софте сильно отличается от такого же вопроса в других областях. Я вот с увлечением почитываю форум одного разработчика лампового эмулятора, для него вопрос честной эмуляции принципиально важнее производительности вплоть до того, что он смог для себя отметить "я это сделал" и не выпустить продукт в широкое использование по причине чрезмерно высокой жручести. Планка качества софта упирается в потолок производительности машин, на которых он должен работать. Это толкает многих производителей коммерческого софта (которые не могут не выпустить продукт, на который потратили много времени) на множество ухищрений типа замены некоторых сложных алгоритмов простыми фильтрами и понижения внутреннего разрешения при мониторинге. Очень много плагинов на морде содержат кнопки типа HQ и/или галочки типа "максимальное качество при экспорте". Многие плагины содержат это в настройках, которые не видно сразу и неочевидно, что их надо включать-выключать.

А ошибка может быть например изза изменения какого-то алгоритма в хосте например. И спрашивать наверное об этом нужно у производителя софта, если он, конечно, лицензионный.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 10.10.2010 13:25 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

Support :agree:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 10.10.2010 18:02 

гитара

можно к примеру взять синусоиду и обработать спорным плагином с идентичными параметрами в двух разных хостах в реальном времени и сравнить результаты. Вполне возможно, что новая версия хоста при экспорте в реальном времени даёт команду плагинам на повышение внутреннего разрешения, а старая делает это только при оффлайн экспорте. По крайней мере так мне подсказывает логика...
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 10.10.2010 19:27 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>можно к примеру взять синусоиду и обработать спорным плагином с идентичными параметрами в двух разных хостах в реальном времени и сравнить результаты. Вполне возможно, что новая версия хоста при экспорте в реальном времени даёт команду плагинам на повышение внутреннего разрешения, а старая делает это только при оффлайн экспорте. По крайней мере так мне подсказывает логика...


разница в версиях примернно минут двадцать... и не хоста а проекта. версия хоста (Куба 5) 5.1.1. (народная). Последнее обстоятельство удерживает от обращений напрямую. И таки может действительно в Рипер податся? :upset:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 10.10.2010 20:13 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

> И таки может действительно в Рипер податся?

Ты лучше матчасть изучи. Рипер - не волшебное лекарство :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 10.10.2010 22:24 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>> И таки может действительно в Рипер податся?
>
>Ты лучше матчасть изучи. Рипер - не волшебное лекарство

Зачем? Есть ХРГ который эту Матчасть назубок :idea2:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 11.10.2010 01:38 

гитара

>И таки может действительно в Рипер податся?

рипер тоже небесплатный, хоть и дешёвый.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 11.10.2010 15:02 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>>И таки может действительно в Рипер податся?
>
>рипер тоже небесплатный, хоть и дешёвый.

и еше там драммапов нормальных нет и прочиъх миди-вкусностей. Хотя роутинг шикарный.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 13.10.2010 00:24 
Ульяновск


По сабжу - на слух, тапом, не по сабжу - логарифмическая линейка...))) ;)
Nobody's laughing here..
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 09.04.2014 02:04 
Ростов-на-Дону
rolandrs-70, nord rack 2x, waldorf mvxt

Камрады, подскажите-не откажите! А как быть с triple tap delay? Как его синхронизировать с темпом? там же три показателя идут: left. right и center. Как в этом случае быть-то? Вот, к примеру, на темп 120 - какие значения должны быть? ИМЕННО для triple tap delay. Как рассчитывать? Помогите пожалуйста! Спасибо за внимание.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 09.04.2014 05:37 
г. Владимир


>Камрады, подскажите-не откажите! А как быть с triple tap delay? Как его синхронизировать с темпом? там же три показателя идут: left. right и center. Как в этом случае быть-то? Вот, к примеру, на темп 120 - какие значения должны быть? ИМЕННО для triple tap delay. Как рассчитывать? Помогите пожалуйста! Спасибо за внимание.

Функций тап-темпо нет чтоли? Чисто ритмически, как душе больше нравится.... логично попробовать лево-право-центр, лево-центр-право...например 8-ые или четвертушки...
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 12.04.2014 00:49 
Ростов-на-Дону
rolandrs-70, nord rack 2x, waldorf mvxt

К сожалению тап темпо не поможет. нет авто синхронизации с ритмом.(
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 12.04.2014 02:43 
г.Владимир


>К сожалению тап темпо не поможет. нет авто синхронизации с ритмом.(

Есть bpm, ващето.

>какие значения должны быть?

Кратные.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 12.04.2014 09:15 
Ростов-на-Дону
rolandrs-70, nord rack 2x, waldorf mvxt

Я понимаю, что бмп есть) Я пытаюсь рассчитать время задержки не в софте, а железном синтезаторе. в котором нет фунции синхронизации эффекта с ритмом. Кратные чему должны быть значения и как их рассчитывать? вот и весь вопрос.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 12.04.2014 09:22 
Ростов-на-Дону
rolandrs-70, nord rack 2x, waldorf mvxt

При этом надо учесть то, что это triple tap delay, играющий треолями, поэтому надо синхронизировать между собой left. right и center.
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 12.04.2014 09:43 
Н-ск
Keyboards

Нужно что-то в таком роде?

http://www.thewhippinpost.co.uk/tools/delay-time-calculator.htm

http://web.forret.com/tools/bpm_tempo.asp?bpm=120&beat=4&base=4
Распространённая ошибка современного человека – эксплуатировать свой умище в режиме bypass.
И несмотря на это, современный человек – молодец, каких мало!
Автор
Тема: Re: Как выставить дилей относительно темпа проекта?
Время: 13.04.2014 10:41 
Ростов-на-Дону
rolandrs-70, nord rack 2x, waldorf mvxt

О!!!))))) Спасибо! Вот именно 2-я ссылка помогла!!)) ТО, что надо! Спасибо!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!