RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ïðîãðàììû äëÿ ìóçûêàíòîâ (ñîôò)

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 06.10.2010 15:23 

Yamaha AES-420 -> Zoom-606 A4 -> Lexicon MX-300

Åñòü çàäà÷à ïîëó÷èòü ÷åòûðå íåçàâèñèìûõ îáðàáîòêè íà 4 êàíàëà. Îñíîâíûå òðåáóåìûå ýôôåêòû - pitch shift + delay + phaser-panning.
Âïîëíå áû óñòðîèë âàðèàíò ñèñòåìíèê ñ 4ìÿ àóäèäæàìè è îáðàáîòêà guitar rig íà êàæäóþ. Êàê ìåíåå-íî-ïîäõîäÿùàÿ àëüòåðíàòèâà - 2å àóäèäæè è îáðàáîòêà ëåâîãî è ïðàâîãî êàíàëà ðàçíûìè ýôôåêòàìè. Äàëüøå ñ âûõîäîâ çâóêîâûõ â ïóëüò.
Êòî ïðîáîâàë çàïóñêàòü íà îäíîì êîìïå äâà guitar rig-à ? Ðåàëüíî ëè ?
Êàêîé êîìï áóäåò õîðîøî ñïðàâëÿòüñÿ ñ 4ìÿ ?
Ñ óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàþ âàøè âàðèàíòû ïîä äàííóþ çàäà÷ó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 06.10.2010 16:21 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

ÿ 4 àìïëèòóáà çàïóñêàë, ñ íóëåâîé çàäåðæêîé äàæå ðàáîòàåò, à åñëè áóôåð óâåëè÷èøü - ïðîáëåì íå áóäåò

ìîé êîìï c2d P8600 îïåðà 3 ãèãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 06.10.2010 16:21 
òîëñòÿ÷îê èç
ñåëà Ïåðåæîïèíî

ïîìîåìó õâàòèò îäíîé çâóêîâóõè ñ 4ìÿ êàíàëàìè. ïî êàæäîìó êàíàëó íà ãèòàðó è ýôôåêò.
Ìíå äîñòàò÷íî áûëî ïîñìîòðåòü,êàê òû ïîñëå ðàçãîâîðîâ î ñâîåé ñóïåð êðóòèçíå,ëåç ïîçîðíî áåñïëàòíî ÷åðåç òóðíèêåò â àâòîáóñå... © zvukovert
áëèí-íàôåã, ïîêà ðàññóæäàë, çàáûë î ÷åì ðå÷ü-òî © Herr_Andrez
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 06.10.2010 16:44 

Yamaha AES-420 -> Zoom-606 A4 -> Lexicon MX-300

 ãèòàððèãå çàëîæåí âõîä íà äâà êàíàëà.
Ëèáî âõîäû çâóêîâîé êàðòû äîëæíû îïðåäåëÿòñÿ êàê îòäåëüíûå ïîçèöèè äëÿ êîíôèãà ãèòàððèãà, ëèáî õîòÿ áû ïî äâà âõîäà - êàê îòäåëüíûå.
Êàêóþ èç íåäîðîãèõ êàðò íà 4 âõîäà - 4-âûõîäà ïîñîâåòóåòå ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 06.10.2010 16:45 
òîëñòÿ÷îê èç
ñåëà Ïåðåæîïèíî

>Â ãèòàððèãå çàëîæåí âõîä íà äâà êàíàëà.

â ëþáîì ñåêâåíñîðå âåøàåøü 4 äîðîæêè, ðàñïðåäåëÿåøü èõ ïî êàíàëàì. âî âêëàäêó ýôôåêòû, íà êàæäîé äîðîæêå, âåøàåøü ïî ãèòàððèãó.

êàêîé êîìï?
Ìíå äîñòàò÷íî áûëî ïîñìîòðåòü,êàê òû ïîñëå ðàçãîâîðîâ î ñâîåé ñóïåð êðóòèçíå,ëåç ïîçîðíî áåñïëàòíî ÷åðåç òóðíèêåò â àâòîáóñå... © zvukovert
áëèí-íàôåã, ïîêà ðàññóæäàë, çàáûë î ÷åì ðå÷ü-òî © Herr_Andrez
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 06.10.2010 16:46 

Yamaha AES-420 -> Zoom-606 A4 -> Lexicon MX-300

P8600 êðóòî êîíå÷íî, íî õîòåëîñü áû âñ¸-òàêè íà ìåíüøèõ. Ðàñ÷èòûâàþ íà àìä4400+ àì2. Íó èëè åñëè 2500 íà 478 ñîêåòå ïîòÿíåò, òî òîãäà åãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 06.10.2010 17:56 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

>Â ãèòàððèãå çàëîæåí âõîä íà äâà êàíàëà.
â êóáåéç êàê âñò âåøàé, è ñîçäàé 4 äîðîæêè, âñ¸ â 1 êàðòó. òàì è òîãî ÷òî òû îïèñàë âïîëíå õâàòèò
òû â ðåàëüíîì âðåìåíè èãðàòü ñîáðàëñÿ? èëè ïðîñòî îáðàáîòàòü èñõîäíûé ñèãíàë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 07.10.2010 11:40 

Yamaha AES-420 -> Zoom-606 A4 -> Lexicon MX-300

Íóæíî èìåííî â ðåàëòàéìå, æåëàòåëüíî ñ ìèíèìàëüíîé çàäåðæêîé. À îáðàáàòûâàòü èñõîäíûé ñèãíàë ïðîùå ïëàãèíàìè ïî-òðåêîâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 07.10.2010 11:47 

ãèòàðà

>æåëàòåëüíî ñ ìèíèìàëüíîé çàäåðæêîé

ÒÎãäà òîëüêî ïðîö ïîáîëüøå.

Êàðòó âîò òàêóþ ê ïðèìåðó:
http://www.m-audio.com/products/en_us/Delta44.html

íó èëè 66, åñëè åù¸ è ôîíîãðàììó ïëàíèðóåòñÿ âîñïðîèçâîäèòü îòäåëüíî.
ñòîèò êàê 4 àóäèäæè ïðèìåðíî, çàòî èãðàåò ïîëó÷øå.
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 07.10.2010 11:59 
Ìîñêâà
SD Custom Guitar

âåøàë 1 àìïëèòþá è 2 ãèòàððèãà4 â êóáå, âñå îê, ïðîö - êîð äóî å7300, îçó 2 ãèãà, ïîëåò íîðìàëüíûé.
ðèëòàéì íå ïðîáîâàë, äà è çà÷åì? ïèñàë ãîëûé ñèãíàë â íàóøíèêàõ è íå ïàðèëñÿ.
Ýòî ñåé÷àñ âñå ïî íàðîøêè. À ðàíüøå. Êàê æèëè òàê è èãðàëè.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 07.10.2010 12:00 
Ìîñêâà
SD Custom Guitar

òàì æå è äðàìñû, áàñ âñò âèñåëè.
Ýòî ñåé÷àñ âñå ïî íàðîøêè. À ðàíüøå. Êàê æèëè òàê è èãðàëè.
http://vk.com/ivandeus
http://www.youtube.com/c/Deussoftwebru
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 07.10.2010 12:33 

ãèòàðà

>ïèñàë ãîëûé ñèãíàë â íàóøíèêàõ è íå ïàðèëñÿ

íå àéñ... çâóêîèçâëå÷åíèå çàâèñèò îò òîãî, ÷òî ñëûøèì.
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 07.10.2010 13:25 

Yamaha AES-420 -> Zoom-606 A4 -> Lexicon MX-300

Ïðèñìàòðèâàëñÿ ê Äåëòå44, åñëè çâóê ëó÷øå ÷åì â àóäèäæè, òî íàâåðíîå áóäó áðàòü å¸.
Åù¸ âîïðîñ, ìîæíî ëè áóäåò ñ êàæäîãî âõîäà îòïðàâëÿòü ÷åòûðå îáðàáîòàííûõ ñèãíàëà íà 4 âûõîäà ?
ò.å.
--------------------------
âõîä1 - ãèòàððèã1 - âûõîä1
....
- ãèòàððèã4 - âûõîä4
--------------------------
..............
--------------------------
âõîä4 - ãèòàððèã13 - âûõîä1
....
- ãèòàððèã16 - âûõîä4
--------------------------

Áîëüøîé ëè ïðîö ïîíàäîáèòñÿ ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 07.10.2010 13:32 
òîëñòÿ÷îê èç
ñåëà Ïåðåæîïèíî

è ÷î, ïðÿì áåç ïðåàìïà â äåëüòó ïîêàòèò?
Ìíå äîñòàò÷íî áûëî ïîñìîòðåòü,êàê òû ïîñëå ðàçãîâîðîâ î ñâîåé ñóïåð êðóòèçíå,ëåç ïîçîðíî áåñïëàòíî ÷åðåç òóðíèêåò â àâòîáóñå... © zvukovert
áëèí-íàôåã, ïîêà ðàññóæäàë, çàáûë î ÷åì ðå÷ü-òî © Herr_Andrez
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 07.10.2010 14:13 
Ñòàâðîïîëüñêèé êð ñ Êî÷óáååâñêîå


>Â ãèòàððèãå çàëîæåí âõîä íà äâà êàíàëà.
>Ëèáî âõîäû çâóêîâîé êàðòû äîëæíû îïðåäåëÿòñÿ êàê îòäåëüíûå ïîçèöèè äëÿ êîíôèãà ãèòàððèãà, ëèáî õîòÿ áû ïî äâà âõîäà - êàê îòäåëüíûå.
>Êàêóþ èç íåäîðîãèõ êàðò íà 4 âõîäà - 4-âûõîäà ïîñîâåòóåòå ?

Äà, â Ðèãå âñåãî äâà êàíàëà, íî, â íàñòðîéêàõ ìîæíî âûáèðàòü êàêèå íóæíî. Íàïðèìåð, â 1 Ðèãå âûáðàòü êàíàë - 1, âî âòîðîì ðèãå - êàíàë 2 è ò.ä. Òî æå ñàìîå è íà âûõîäû. Èç Äåëüò òîëüêî ìíîãîêàíàëêè áóäóò ðàáîòàòü ñ íåñêîëüêèìè asio ïðèëîæåíèÿìè, Äâà ïðèëîæåíèÿ íà îäèí êàíàë ïîäêëþ÷èòü íå ïîëó÷èòñÿ. Òîëüêî ÷åðåç êàêîé-íèòü õîñò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 07.10.2010 15:54 

ãèòàðà

>è ÷î, ïðÿì áåç ïðåàìïà â äåëüòó ïîêàòèò?

âðîäå êàê ñóäÿ ïî çàäà÷àì ýòî íå ãèòàðû... Äà è ïîäîçðåâàþ, ÷òî åñëè åñòü íåñêîëüêî èñòî÷íèêîâ è õî÷åòñÿ ðàçäåëüíóþ îáðàáîòêó âûíåñòè çà ïðåäåëû êîìïà, òî íàâåðíÿêà åñòü ìèêøåð.
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 07.10.2010 16:57 

Yamaha AES-420 -> Zoom-606 A4 -> Lexicon MX-300

Íà ñ÷¸ò íåñêîëüêèõ ïðèëîæåíèé íà âõîäíîé êàíàë - ïîíÿë. Íàâåðíîå íàäî êóïèòü äåëüòó 44 èëè 66, è ïîòðåíèðîâàòüñÿ ñíà÷àëà íà "êîøêàõ". Ïîòîì âîò ïðèñìîòðåë ñåáå Mackie Onyx Blackbird. Òàì 8 âõîäîâ è åñëè ðàñïàðàëëåëèòü âõîäíîé ñèãíàë èñòî÷íèêà íà äâà âõîäà, òîãäà ðåøåíèå çàäà÷è ïîëó÷àåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 08.10.2010 04:32 
Pey whiskey
Love siski

>è ÷î, ïðÿì áåç ïðåàìïà â äåëüòó ïîêàòèò?
ãèòàðó â äåëüòó ïðÿìî áóäåò ïóêå...ó ìíÿ 1010ëò, íàäî ïðåä :idea2:
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 08.10.2010 15:45 

Yamaha AES-420 -> Zoom-606 A4 -> Lexicon MX-300

Ñîáèðàþñü âíà÷àëå èñïîëüçîâàòü êîìïðåññîð äî âõîäà â çâ.êàðòó.

Êàê ìîæíî ñîçäàòü õîñò ÷òîáû, îòêðûòü äâà ãèòàððèãà íà îäèí âõîä ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 09.10.2010 13:00 

ãèòàðà

>Êàê ìîæíî ñîçäàòü õîñò ÷òîáû

íè÷åãî íå íóæíî ñîçäàâàòü. âñ¸ óæå ñîçäàëè ðåáÿòà èç steinberg, cakewalk, magix, cockos èòä.


>Ñîáèðàþñü âíà÷àëå èñïîëüçîâàòü êîìïðåññîð äî âõîäà â çâ.êàðòó.

òàêå ìîæåò âñ¸òàêè çàäà÷è îçâó÷èòü? íà óðîâíå "åñòü 4 ãèòàðû è ìèêøåð. õî÷ó çàïèñàòü ìåãàïðîèçâåäåíèå ñ èñïîëüçîâàíèåì ãèòàððèãîâ", èëè ê ïðèìåðó "åñòü 4 ãèòàðû è êîìï, õî÷ó èñïîëüçîâàòü êîìï â êà÷åñòâå îäíîé ìåãàïðèìî÷êè íà ÷åðâåðûõ äëÿ èãðû æèâü¸ì." Ïîòîìó ÷òî ÿ ïîêà íå ïîíèìàþ çà÷åì âñ¸ ýòî íóæíî.
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 11.10.2010 09:49 

Yamaha AES-420 -> Zoom-606 A4 -> Lexicon MX-300

Çàäà÷à:
Åñòü äâå ãèòàðû, åñòü äâà ìèêðîôîíà.
Íà ïîðòàëû L/R ñ îáùèì ýôôåêòîì panning flanger íàäî âûâåñòè
1. ãèòàðà (êîìïðåññîð -> ãèòàððèã1)
2. áàñ (êîìïðåññîð -> ãð2)
3. ìèêðîôîí (ãð3 = pitch shift -5, ping ïî î÷åðåäè ñ chorus)
4. ìèêðîôîí (ãð4 = pitch shift +7, ping ïî î÷åðåäè ñ chorus)
À òàê êàê ìîíèòîðèòü òàêîå ñåáå â óøè íèçÿ, òî íà ìîíèòîðíûå óøè íóæíî âûâåñòè:
1. ãèòàðà (ñ òîãî æå êîìïðåññîðà -> ãð5 = pitch shift +7)
2. áàñ (ñ òîãî æå êîìïðåññîðà -> ãð6 = pitch shift +7)
3. ìèêðîôîí (áåç ïèò÷-øèôòà, ìîæíî áåç ýôôåêòîâ)
4. ìèêðîôîí (áåç ïèò÷-øèôòà, ìîæíî áåç ýôôåêòîâ)

Ïðè ïîòðýêîâîé îáðàáîòêå ïîëó÷àåòñÿ äîâîëüíî òàêè çàáàâíî. Êàê âàðèàíò, â ïîðòàëû èíñòðóìåíòû è ãîëîñ âûâîäèòü ñî ñäâèãîì.  ìîíèòîðàõ îðèãèíàë áåç ñäâèãà.
Áóäó ðàä âûñëóøàòü êàêèå-òî ïðåäëîæåíèÿ ïî äàííîé ñõåìå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 11.10.2010 14:56 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

À ìîíèòîðûíûå ìèêñû íóæíû ðàçíûå èëè äîñòàòî÷íî îäíîãî?

Âûðèñîâûâàåòñÿ:

1. Íóæíà 1 êàðòà ìèíèìóì ñ 4-ìÿ âõîäàìè (+ ìèêðîôîííûå ïðåàìïû, åñëè íà êàðòå íåò) è 1 (4) âûõîäàìè è ïîääåðæêîé ASIO
2. Áåðåì õîñò òèïà Êóáà/Ñîíàðà/etc
3. Â õîñòå äåëàåì ìîíèòîðíûé ìèêñ/ïîäìèêñû:
- äåëàåì îòäåëüíûå äîðîæêè íà êàæäûé âõîä,
- äåëàåì äîðîæêè íà êàæäûé âûõîä + âåøàåì â èíñåðòû íóæíûå ïëàãè
- äåëàåì ðîóòèíã ìåæäó âõîäîì è âûõîäîì (hint - ìîæíî/íóæíî þçàòü send íà âõîäíûõ äîðîæêàõ)
4. PROFIT!
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 12.10.2010 01:30 
Pey whiskey
Love siski

:idea2:
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 12.10.2010 12:33 

Yamaha AES-420 -> Zoom-606 A4 -> Lexicon MX-300

Ñïñ.
Ìîíèòîðíûõ ìèêñîâ æåëàòåëüíî äâà ðàçíûõ. Êàê ðàç 4å âûõîäà íóæíî.

1. Äåëüòà44 èëè 66.  êà÷åñòâå ïðåàìïîâ - äâà 2õ êàíàëüíûõ êîìïðåññîðà.
2. Âîçìîæíî ëè èñïîëüçîâàòü Magic Samplitude ? Ïðîñòî îïûòà â êóáå-ñîíàðå íåò.
3. ïîâòûêàþ íà äîñóãå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 12.10.2010 16:53 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Ñïñ.
>Ìîíèòîðíûõ ìèêñîâ æåëàòåëüíî äâà ðàçíûõ. Êàê ðàç 4å âûõîäà íóæíî.
>1. Äåëüòà44 èëè 66.  êà÷åñòâå ïðåàìïîâ - äâà 2õ êàíàëüíûõ êîìïðåññîðà.

Íó çíà÷èò êîíôèãóðèðóåøü 2 ñòåðåî âûõîäíûå äîðîãè/êàíàëà.

Èòîãî, íóæíà êàðòà ñ 4 âõîäàìè è 4 âûõîäàìè. Ïðåàìïû, ÿ òàê ïîíÿë, åñòü.

>2. Âîçìîæíî ëè èñïîëüçîâàòü Magic Samplitude ? Ïðîñòî îïûòà â êóáå-ñîíàðå íåò.

Íàñ÷åò Samplitude íå ñêàæó, òóò ñêîðåå Íîéçëåññ ïîñîâåòóåò.
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåñêîëüêî Guitar Rig-îâ íà îäíîì ñèñòåìíèêå ?
Âðåìÿ: 13.10.2010 02:18 
Pey whiskey
Love siski

Âñå ñåêâåíñîðû àíàëîãè÷íû è èìåþò þçåð-ôðåíäëè èíòåðôåéñ, â êîòîðîì äàæå îáåçüÿíà ðàçáåðåòñÿ. Âñå âàæíûå ôóíêöèè íàõîäÿòñÿ ñàìè ïî ñåáå, ëèáî ïî íåáîëüøîìó ìàíóàëó, êîèõ â èíåòå âàëîì âàëè :idea2:
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!