PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 13.10.2010 23:01 
СП-б
Casio WK-3000

Кубейс 5. Семплер Canvas VST. Этот семплер имеет проигрыватель, которым можно без кубейса прослушивать файлы МИДИ. Проигрыватель семплера сам распознаёт инструменты в начале треков в файлах миди, если работает автономно. Но в кубейсе семплер из не распознаёт, по умолчании ставит рояль. Потом высталяю вручную каждый инструмент.
Я уже об этом писал, никто ничего не посоветовал, я смирился, при сохранении в формате cpr инструменты просто запоминаются для каждого трека в проекте.
Теперь новая беда. После редактирования, если создать из такого проекта файл миди, то инструменты потом не распознаются никаким проигрывателем МИДИ. Любой миди-плеер или караоке для всех треков ставит рояль.
Какой атрибут трека сохраняет параметр инстумента? Где его искать в кубейсе? Либо это всё делается автоматом и у меня просто недоломаный кубейс?
В книжке не мог ничего найти про определение или распознавание инструмента в треке.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 13.10.2010 23:10 
СП-б
Casio WK-3000

Я имею в виду миди-файлы, которых много в инете, почти все они для инструментов формата GM, GX, которые поддерживает семплер Canvas и многие миди-проигрыватели.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 08:25 
г.Владимир


Неплохо бы изучить миди и формат GM (GX), многие вопросы отпадут сами собой.
Инструменты назначаются контроллером Patch Change, прописываются контроллеры в Event List (список миди-событий). Записать их можно или в Event List, или внешним миди-контроллером (например миди клавиатура, синтезатор с миди вх\\вых) позволяющем менять патчи.

PS: Canvas не семплер. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 09:37 
СП-б
Casio WK-3000

Canvas не семплер.
Если не семплер, то как его по другому назвать?
Насколько я успел разобраться, хоть и чайник в этих вопросах... Семплы - образцы звуков, сгенерированные синтезатором или заранее записанные как аудиофрагменты.
Семплер - программа, которая хранит эти образцы и оперирует ими при воспроизведении треков миди редакторами или проигрывателями.
Чем Канвас не семплер?

Инструменты назначаются контроллером Patch Change, прописываются контроллеры в Event List (список миди-событий). Записать их можно или в Event List
Это уже кое что. Буду разбираться. Спасибо!
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 11:07 
СП-б
Casio WK-3000

Так и не смог найти Event List в кубейсе.
В List Editor есть какие-то записи для контроллеров, как я понял и для Change. Но там ли надо искать..?
Два часа времени на поиски нужного направления не увенчались успехом...
В книжке про Кубейс тоже про Event List ничего не нашёл. Беда.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 12:45 
СП-б
Casio WK-3000

Сдаётся мне... что Event List это список контроллеров в List Editor.
Надо поэксперементировать тут с записями....
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 13:08 
СП-б
Casio WK-3000

Вобщем ситуация выглядит примерно так:
Импортирую мидюшку, скачанную с инета в Кубейс. VST инструменты всегда не подключены, при подключении Canvas VST во всех треках всегда рояль. в списках контроллеров трека есть CC 0 (BankSel MSB)там всегда значение 0. В некоторых треках есть контроллеры CC 32 (BankSel LSB), там тоже всегда 0. Остальные контроллеры в треках - это как я понял эффекты и прочие атрибуты, типа громкость итд со значениями до 127.
Выставляю вручную инструменты из Canvas, всё звучит и работает, но в списке контроллеров ничего не меняется. Сохраняю в cpr, тоже не меняются контроллеры. Но кубейс инструменты помнит для файла cpr. Сохраняю, открываю вновь, все инструменты на месте в проекте. А в миди-треках ничего не меняется. В банках нули.
Как правильно прописать инструмент чтоб он зафиксировался в миди-треке и распознавался проигрывателями миди?
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 15:48 



>Если не семплер, то как его по другому назвать?

Виртуальный синтезатор. А не семплер, потому что построен не на семплах, а на математическом моделировании звука.
Семплер - это программа типа Контакт.
В правильно заданном вопросе половина ответа.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 17:11 
СП-б
Casio WK-3000

Про семплер понял. Это типа Halion. Ему нужны звуки в формате wav и файл инструмента fxp, читал про это...
В моём варианте бесплатного кубейса Халиона нет. В инете на халяву найти не удалось. Получается, что подключаю только синтезированные инструменты. Ну это вопрос второй, о халявных программах тут не говорят, как я понял.
Вопрос по записям инструментов в треках пока открыт.
Почему импортируется файл МИДИ в Кубейс с непрописанными инструментами в треках, хотя проигрыватели мидюшек эти инструменты распознают. Значит в миди-файле эти контроллеры прописаны, но теряются при импортировании файла...
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 20:35 
СП-б
Casio WK-3000

М-да... Мёртвый форум похоже. Сам с собой разговариваю.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 20:36 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

:idea2:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 20:41 
СП-б
Casio WK-3000

Басист, хоть ты подскажи.
Я тоже когда-то на басухе лабал. Коллеги.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 23:22 
СП-б
Casio WK-3000

Разобрался.
В List Editor для определения или смены инструмента должнен быть прописан код инструмента в графе Programm change. У меня вообще Programm change не загружается при импорте миди. Такой графы у меня не было ни в одном треке вообще. С трудом, но нашёл как вставлять его вручную. Могу теперь менять инструменты по ходу песни.
Наверное смогу теперь сохранять миди с инструментами. Смысл понятен.
Непонятно теперь одно, почему не загружаются Programm change при импорте мидюшки в Кубейс. В поисках покопался, кто-то говорил, что какую-то галочку надо где-то выставить для разрешения загрузки этого атрибута. Но где, не уточнялось...
Похоже тут народ плохо знает Кубейс. Всё же просто, только долго самому всё искать всё в дебрях кубейса методом тыка.
Ну ладно. Всё равно спасибо. Хоть не погнали.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 23:44 



интересно, какая цель у всех этих манипуляций... :what:
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 14.10.2010 23:51 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Фордзон, тебе уже посоветовали изучить понятие MIDI.

Canvas - это эмулятор GM1 и GM2 синтезаторов компании Roland. В интерфейсе MIDI параметры 0 и 32 задают старший и младший байт. Они имеют смысл использования в синтезаторах с количеством звуков более 127. Т.е. задают группу и подгруппу банка звуков. Сам номер звука из банка задается контроллером ProgramChange. Эти и многие другие параметры можно задавать разными способами. Самый легкий из них это в окне браузера проекта . Так же можно и в KeyEditor в нижней части окна.
Да, и еще...
Многие фонограммы в миди формате не имеют прописанного параметра ProgramChange, но звуки почему-то переключаются. Это из-за прописанных в файле системных команд SysEx в шестнадцатиричном формате (например - F0 4C 00 00 00 F7). Чтобы они загружались с файлом, нужно в настройках импорта MIDI файла в фильтре убрать галочку в пункте SysEx
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 00:04 
Санкт-Петербург


>Непонятно теперь одно, почему не загружаются Programm change при импорте мидюшки в Кубейс.
Там разные варианты импорта есть. Похоже у вас тот вариант, при котором файл сразу раскладывается на отдельные треки. Т.е. на каждом отдельном треке прописываются ноты относящиеся к одному "номеру программы", а сам номер программы прописывается автоматом в атрибутах миди-трека и внутри миди-дорожки уже не упоминается за ненадобностью.

>В List Editor для определения или смены инструмента должнен быть прописан код инструмента в графе Programm change.
Совершенно верно. Но совершенно не обязательно прописывать эти сообщения вручную если они определены в атрибутах миди-трека. При экспорте в стандарт-миди-файл, там кажется предлагается выбрать какого типа (1-го или 2-го и т.д.) файл нужно создать. В одном из типов программ-чейнж прописывается автоматом.
Примерно так. Точно не помню, так как такого рода работой не занимаюсь. Но если не получится - могу поковыряться в свободное время и рассказать подробнее.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 01:03 
СП-б
Casio WK-3000

SysEx в шестнадцатиричном формате (например - F0 4C 00 00 00 F7). Чтобы они загружались с файлом, нужно в настройках импорта MIDI файла в фильтре убрать галочку в пункте SysEx
Нашёл. File - preferences - midi filter -
Убрал обе галочки SysEx в столбцах record и thru.
А где посмотреть эти коды?
Мне просто иногда интересно знать, какие инструменты использовали создатели мидюшки в треках. Ведь не всегда подписывают, чаще по умолчанию у них instrument track.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 01:13 
СП-б
Casio WK-3000

Похоже у вас тот вариант, при котором файл сразу раскладывается на отдельные треки. Т.е. на каждом отдельном треке прописываются ноты относящиеся к одному "номеру программы", а сам номер программы прописывается автоматом в атрибутах миди-трека и внутри миди-дорожки уже не упоминается за ненадобностью.
Да. Все треки отдельно. Ноты и контроллеры прописаны, а программ ченж нету в листе.
Остаётся только выяснить, где искать эти атрибуты. И надо ли их искать, есть возможность распознать по ним инструмент?
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 01:27 



>какие инструменты использовали создатели мидюшки в треках
дык открой гиперканвас, и посмотри, какие инструменты загрузились.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 01:27 
СП-б
Casio WK-3000

Забыл написать. Галки убрал в фильтре, но инструменты не опознаются.
Высталяю VST (Canvas) на всех треках - и везде звучит Piаno1.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 01:34 
СП-б
Casio WK-3000

гиперканвас
А это что? Где его открыть?
В смысле открыть файл проигрывателем Канвас? В принципе можно, проигрыватель ведь инструменты распознаёт, играет и показывает. Я так и делал. Но это как-то долго... когда десяток треков играет, надо различить где какой инструмент. Не всегда совпадает по номерам треков, это запутывает...
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 04:35 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Если файл открывается, но и на плеере и в Кубе везде одни пианины, то скорее всего миди файл записан в XG стандарте и все его параметры установлены через SysEx, либо банально экспортирован с компьютерного секвенсора, а ProgramChange указать забыли.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 10:21 
СП-б
Casio WK-3000

Плеером все мидюшки играются, инструменты все есть.
Вобщем полная засада. Чем дальше в лес тем больше дров.
Расставляю ProgramChange в листах для всех дорожек. Всё нормально, всё срабатывает в проекте, инструменты переключаются согласно записям ProgramChange.
Далее. Экспортирую проект в миди - нет инструментов даже плеером. Везде пиано1. Полная хрень. Теряет при экспорте...
Загружаю эту мою мидюшку обратно в Кубейс - нету там уже моих записей Program Change. В фильтрах ничего не помечено, все галки сняты. Сдаётся это всё же глюки недоломанных программ. Халява - дело такое... Скорее всего я прикуплю нормальный софт, чтоб хоть с этой стороны проблем не было.
Ещё нюанс. У пиано код 001 и у ударных (Standart) код 001, только без трёх нулей. Как в ProgramChange Drum прописывать?
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 11:34 

гитара

>М-да... Мёртвый форум похоже. Сам с собой разговариваю.

раньше завсегдатаи над посетителями измывались как могли, теперь нетерпеливые посетители хамят...

Сходи в студийный звук, спроси, к примеру про какой-нибудь берингер, там, форум точно не мёртвый.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 12:30 
СП-б
Casio WK-3000

А чего я туда пойду. Там мне ничего не надо.
Зато зашевелился народ. В большинстве случаев все темы приходится продвигать со скандалом. Это из опыта общения в форумах. Давно тусуюсь, только на других не музыкальных, технических конференциях.
Как над новичками издеваются знаю, понаблюдал за много лет. А у вас нормальный тёплый приём. Извиняюсь, если что не так.
В любом случае важен результат. А каким путём - дело второе.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 12:37 
СП-б
Casio WK-3000

Кстати, когда все друг друга гладят по шерстке, тоже неинтересно. При обсуждении тем должен иметь место нормальный здоровый спортивный азарт. :)
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 16:59 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

>При обсуждении тем должен иметь место нормальный здоровый спортивный азарт.

Азарт в сотвый раз перетирать базовые вещи?
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 17:00 
СП-б
Casio WK-3000

А у меня тут новые открытия.
SysEx тут не при чём. И вообще фильтр там для входного порта. На импорт/экспорт не влияет.
Зато там нашёл галочки на импорт и экспорт в File - preferences - midi
Вобщем, во всех мидюшках есть Program Change и загружается он, если я импортирую файл как миди-треки, т.е когда убрал галочку в поле Import To Instrument Tracks - во всех треках появился Program Change после импорта мидюшк. Но для миди-треков у меня не подключается Canvas. Там подключаются какие-то Ямахи и Роланды и программный синтезатор, только они работают все как-то криво.. и не выбрать инструмент вручную. Коды в ProgramChange выставлены правильно, но эти Роладны похоже совсем без инструментов там. Либо ничего не играет, либо рояль, либо барабаны.
Ставлю обратно галку, загружаются инструмент-треки, подключается Канвас с инструментами, но не прописывается ProgramChange в лист, как-то фильтруется при импорте. Контроллеры все на месте.
Пока буду разбираться... там много всяких галочек в опциях на импорт, может что получится...
А как более правильно Импортировать? Как Midi Tracks или Instrument Tracks?
Тёмный лес... Всё методом тыка пробую.
Наверное есть возможность подключить к Миди-трекам Канвас, только вот знать бы где это делается...
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 17:04 
Санкт-Петербург


>Нашёл. File - preferences - midi filter -
Это не имеет к экспорту и импорту миди-файлов ни какого отношения.
Эти галочки просто разрешают или запрещают запись подобных сообщений в трек. Например, если вам нужно сохранить в архив весь банк своего железного синтезатора.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 17:15 
СП-б
Casio WK-3000

Нашёл инструменты у Роланда D50 для миди-треков.
Видимо в разных форматах мидюшки пишутся и не все инструменты определяются корректно. Можно вручную поправлять, если неправильно встал.
Похоже теперь разберусь.
Парни, всем спасибо!!!
Прошу пардону, если надоел тут всем.
Но очень хотелось понять что за хрень и где что не так.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 17:18 
СП-б
Casio WK-3000

Это не имеет к экспорту и импорту миди-файлов ни какого отношения.
Да, я потом понял, написал об этом.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 17:21 
СП-б
Casio WK-3000

У меня есть ещё непонятки и вопросики, но пока погожу с ними... попытаюсь всё же разобраться пока сам.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 17:48 
СП-б
Casio WK-3000

Блин.. всё оказалось гораздо проще чем я думал. Миди-треки нормально играет и сходу распознаёт там Программный Синтезатор звуковой.
Только как там всё же Канвас подлючить в МИДИ-треках... Он подключается только к Instrument Track.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 20:28 
Санкт-Петербург


Просто в "Програмном синтезаторе звуковом" звуки тоже располагаются в соответствии со стандартом GM (только сами звуки фигового качества)


>Только как там всё же Канвас подлючить в МИДИ-треках... Он подключается только к Instrument Track.
>
Объясняю уже наверное в двухсотый раз (только на этом форуме) простейшую операцию в работе с Кубом. :oooi:
Нажимаете F11, в пустом поле выпавшего окошка жмете правую кнопку мыши и выбираете нужный вам инструмент из списка (например Канвас, если он установлен и Кубейс его видит). При загрузке инструмента вылетает вопрос о создании трека связанного с этим инструментом (это только в 4-м и 5-м Кубе) - смело жмем cancel и инструмент просто грузится в стек.
Далее, вручную добавляем его в атрибутах КАЖДОЙ миди-дорожки, при этом следим что бы у каждой миди-дорожки был свой номер миди-канала (чтоб небыло нескольких дорожек на одном миди-канале) и что бы в атрибутах каждой дорожки был прописан номер программы (они должны прописаться автоматически при импорте стандарт-миди-файла)

Картинко прилагается.
cubb.jpg
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 15.10.2010 22:40 
СП-б
Casio WK-3000

Weld, Спасибо!!!!!
Всё получилось, как ты написал. Канвас заиграл в миди-треках. Звук у него на порядок получше чем у Программного синтезатора..
А я изгалялся тут, не увидел твоего сообщения вовремя..
Добавлял столько же инструмент-треков, выделял сразу все дорожки и переносил туда их из миди-треков. Потом миди-треки удалял. Пять минут делов... Но по твоему советы быстрее и проще.
Всё играет. Инструменты прописываются и определяются.
Всем ещё раз спасибо!!
:)
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 16.10.2010 08:59 
СП-б
Casio WK-3000

Классно работать с миди-треками. Все инструменты видно в одном окне Канваса в реальном времени, видно как переключаются. И ничего не торомозит, играют сразу 16 треков без всяких тормозов. Классно!
Инструмент-треки больше 10-12 дорожек уже начинали затыкаться и заикаться. Каждому инструменту своё окно в Канвасе надо было открывать. Неудобно было.
Кстати в книжке по Кубейсу про Instrument Track вообще ничего нет. А у меня раньше только они и загружались с мидюшками. Вот она и главная накладка в моём непонимании. Немного уже выравнивается в голове ситуация.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 17.10.2010 09:47 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

В настройках куба, нужно отключить импорт в инструментальные треки. Тогда миди файл в чистом виде будет загружаться.
P.S. Барабанный трек по стандарту должен всегда висеть на 10 миди-канале.
P.P.S. Для комфортной работы с эмулятором ГиперКанвас лучше работать в Сонаре. Он не требует постоянного открытия окна этого инструмента для переключения его звуков и смены других его параметров. Все можно изменить просто в свойствах трека и они пропишутся в миди-сообщениях автоматом.
Автор
Тема: Re: Ещё раз о распознавании инструментов в треках.
Время: 18.10.2010 14:36 
СП-б
Casio WK-3000

Понял про барабаны, Спасибо.
У Канваса не хватает нужных звуков инструментов. Нет нормальных скрипок, хорошего саксафона...
Мне, как представителю ВИА 70-80 нужна гитара с надрывным тягучим дисторшном. Что-то в Канвасе там жалкое подобие...
Скачал Халион и 4 гига инструментов. Осваиваю.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!