PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Вопрос про midi барабаны
Время: 24.11.2010 18:46 
Москва


Здравствуйте. Никогда не имел дела плотно с MIDI, но жизнь заставила и вот, возникла проблема.
Имеется трек midi барабанов, 9,10,16 каналы, формат вроде GM (не уверен), записан на какой то ямахе. Вставляю я этот трек в Samplitude и отправляю на Kontakt с Mixosaurus Kit A. Проблема в том, что Drum Mups не совпадают и на выходе звучат не те инструменты. Как переназначить инструменты в Mixosaurus я не очень понял, там на один инструмент несколько нот с разными нюансами звучания. Так вот, как согласовать это дело? Или использовать какие нибудь другие барабаны с приличным звучанием, но какие? Я не в теме. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 24.11.2010 18:56 

гитара

барабанов с приличным звучанием и GM раскладкой - море. Все эти гигамега библиотеки предназначены для долгой и скурпулёзной работы над реалистичным звучанием. А если нужно озвучить простой GM, то можно воспользоваться например вот этим:

http://www.sonomawireworks.com/drumcore/downloads/#DrumCoreFREE

Или этим:

http://www.analoguedrums.com/details-bm.php
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 24.11.2010 19:39 
Москва


Да, покопался я в Mixosaurus и понял, что это слишком крепкая штука.
Насчёт барабанов с приличным звучанием и GM раскладкой - понятно, что их до хрена, но что же выбрать? Всё остальное в проекте - живые инструменты и хотелось бы, чтобы барабаны тоже выглядели серьёзно. Я не говорю про динамику и артикуляцию, но качество сэмплов... Стиль - hard rock, blues. Сэмплы предпочтительно 24-48(96).
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 24.11.2010 20:02 

гитара

поверь, реалистичность не в качестве сэмплов и уж тем более не в битрейте ;-)
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 24.11.2010 20:26 
Москва


Я это прекрасно знаю, просто у меня все проекты в sample rate 48000 и лишний пересчёт ни к чему.
Короче, поискал я информацию и:
Superior
Addictive
Ocean
BFD
EZDrummers
Abbey Road
Мозг распух и ничего не понимает. Как найти их краткую сравнительную оценку? Как выбрать для моих целей по критерию лучшее из ненавороченного? Help!
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 24.11.2010 20:38 

гитара

Любое заявление, что одна из библиотек круче другой будет неверным. Они просто разные. Выбирать надо по звучанию, по удобству использования. У супериора был по моему GM набор. Addictive Drums вроде тоже в GM сделаны. В любом случае качество записи любой из этих библиотек намного лучше, чем качество записи барабанов к примеру одного из лучших метал альбомов прошлого столетия Master Of Puppets. Всё остальное - имха и снобизм.

ЗЫ. Наверняка ведь не собираешься покупать ни одну из этих библиотек. Почему бы не пойти по моим ссылкам? там бесплатно и совершенно легально раздают отличные барабаны.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 24.11.2010 21:43 
Москва


Ну да, всё правильно. Вот свалился геморрой на мою голову. То ли дело раньше - налил стакан барабанщику, налил стакан звукорежиссёру и сидишь, балдеешь, контролируешь процесс.
По поводу Ваших ссылок - просто про эти вещи не встречал никаких упоминаний, обязательно посмотрю. Чувствую, придётся качать всё с GM и вживую сравнивать.
Я очень долго с компьютером работаю и отчётливо представляю разницу между лицензионной и ломанной операционкой или игрой (к примеру). Законы законами, но какое огромное количество косяков тебя не касается. Почему бы и не купить, но для того, чтобы покупать, надо сначала выбрать что то одно.
По описаниям в нете я склоняюсь к Superior или EZ Drummers. Что можете сказать по поводу?
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 24.11.2010 22:05 
город оружейников
хрюкающий монстр

>У супериора был по моему GM набор. Addictive Drums вроде тоже в GM сделаны.
Мы с командой писали барабаны используя Roland V drums, соединенный по миди с кубейсом с супериором. Раскладка подошла 0 в 0. Но я знаю по опыту, что адиктив и супериор по раскладке не совместимы, точнее на половину.
>Имеется трек midi барабанов, 9,10,16 каналы, формат вроде GM (не уверен), записан на какой то ямахе.
Лучше использовать живые миди, прописанные настоящим барабанщиком, а не забитые вручную клавишником. Поэтому для полной схожести лучше пользоваться Ezdrummer или супериором. Можно адиктивом, но это уже из другой оперы...
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 24.11.2010 22:27 
Москва


Насколько я знаю, у Roland и Yamaha разные форматы размещения голосов (по крайней мере у клавишных). Вот из мануала по ямахе: поддерживается GM level 1 и XG. Подскажите, какие барабаны точно совместимы с этими форматами?
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 24.11.2010 23:40 

гитара

Суп и ЕЗ - одной конторы программы. Обе умеют загружать GM совместимые киты, насколько я помню. Попробуй.

>Лучше использовать живые миди, прописанные настоящим барабанщиком

А разве тут не об этом речь? У ямахи вроде есть в ассортименте электронные барабаны.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 25.11.2010 13:09 
город оружейников
хрюкающий монстр

>У ямахи вроде есть в ассортименте электронные барабаны.
У самоиграйки - да. В качестве стилей. А как это совместить с DAW? Только синхронизировать. Или в аудио переводить.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 25.11.2010 13:34 
Москва


To zloy_khrush
Какие, ..., стили, какая синхронизация? Партия набивается на клаве в реале или пошагово или записывается нотами во внутреннем секвенсоре, в результате - обычный миди файл. Почти как у взрослых, только навигация очень неудобная и экранчик маленький. Проблема только в совмещёнии Drum Map.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 25.11.2010 15:53 

гитара

значит не об этом. Я имел ввиду это
http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/drums/el-drumkit/
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 25.11.2010 16:46 
толстячок из
села Пережопино

да там разница не принципиальна, я тоже пишу таким же макаром. от модуля шнур в usb, а там в midi прописывается, динамика, атака, все ловит на ура. далее вешаю семплер.

далее все зависит от проги, если сонар - к нему идут драммапы, выбираем в списке драммап нужную нам ударную установку (например yamaha dxtreme), а она уже сама правильно перенаправит сигналы. я для своей вручную вбивал драммап.

а то, что у тунтрека стандартные gm - правда, но все же наверняка придется прибегнуть к использованию драммапа.
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 25.11.2010 18:49 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Партия набивается на клаве в реале или пошагово или записывается нотами во внутреннем секвенсоре, в результате - обычный миди файл.
Таким макаром можно и на любой рабочей станции набить и на компе в DAW через миди клаву. Это и называется забивкой. Я так еще 20 лет назад развлекался. Перезабей свои барабаны и не парься по пустякам.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 25.11.2010 20:18 
толстячок из
села Пережопино

>http://www.analoguedrums.com/details-bm.php
>

очень, кстати реалистичное звучание.
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 25.11.2010 21:57 
толстячок из
села Пережопино

и драммап, все равно надо делать. не по стандарту gm они.
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 25.11.2010 22:02 
г.Владимир


>и драммап, все равно надо делать. не по стандарту gm они.

http://www.analoguedrums.com/talk/viewforum.php?f=5
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 25.11.2010 22:19 
толстячок из
села Пережопино

это видимо последние исправления на ихний map, под gm они не подходят. приходится все равно переназначать.
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 25.11.2010 23:17 
г.Владимир


Да госпидя, вот сдались эти gm - атавизьм. А уж коль приперло, долго ли прям в пиано-ролл отредактировать? Дело то пяти минут, ну, полчаса от силы...
Что за проблема то? Один фиг без ручной редакции будет или кривая игра, или механический мертвяк. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 26.11.2010 10:04 
толстячок из
села Пережопино

да геморрой. и это не в пиано ролл редактировать, а либо в семплере, либо драммапом.

шикарные все же звуки. очень правдоподобно выходит (хоть и намного меньше весит, чем подобные). жалко вот под суп нет этой библы.
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 26.11.2010 11:42 
г.Владимир


Почему ж не в пиано-ролл, если есть от куда миди запускать, значит есть миди движок, а значит должен быть и какой то редактор миди, как правило это как раз таки пиано-ролл. В Сампле должен быть.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 26.11.2010 12:31 
толстячок из
села Пережопино

с драммапом мне кажется проще. подгружать его и все, при включении плагина. уже на всех пресетах сразу автоматом.
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 26.11.2010 21:38 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Один фиг без ручной редакции будет или кривая игра, или механический мертвяк.
Вот именно: механический мертвяк - "восставшие из зада"
:114:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 27.11.2010 21:56 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Че-то тема как куча мусора - все обо всем по чуть-чуть.

Оооо, у супа и GM одинаковая раскладка в пределах нулевой октавы. Далее уже отличаются. У GM идет перкуссия, а у супа нюансы звукоизвлечения. Поэтому тут тебе и пытаются объяснить, что в любом случае прийдется использовать DrumMap. Имеется в виду, что желательно использовать еще и нюансы извлечения звука например для хета в супе и АД имеются 4-5 вариантов закрытого хета и столько же вариантов открытого. Если ты загрузишь midi файл в какой-нить драмер, то гарантии, что это будет живее звучать нет. Без дополнительных манипуляций с динамикой, артикуляцией и нюансами не обойтись.
P.S. У стандартов GM1, GM2 и XG DrumMapы фактически одинаковые кроме расположения инструментов в районе субоктавы.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 28.11.2010 14:01 
толстячок из
села Пережопино

я короче, совсем запутался. на суп драммапы составлял в легкую, сейчас не выходит.
надо как-то согласовать такую цепь - электронные барабаны - семплер - расположение на нотном стане.

делал так, менял в контакте (ухоха) местами расположение семплов. но это не дело, подгружая другую библиотеку, надо снова делать то же самое. а перелопачивать весь сет - долго и муторно.
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 30.11.2010 10:01 
толстячок из
села Пережопино

нуууууууу
Мне достатчно было посмотреть,как ты после разговоров о своей супер крутизне,лез позорно бесплатно через турникет в автобусе... © zvukovert
блин-нафег, пока рассуждал, забыл о чем речь-то © Herr_Andrez
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 07.12.2010 00:47 
Москва


Короткий отчёт барабанного newbie.
скачано ~ 400 Gb контента (если кому надо - обращайтесь), бессонная неделя, результат - ниже.
До настящего момента использовал комп только как многодорожечный магнитофон (Samplitude), но жизнь заставила... Итак, с точки зрения живья...
1 - 'барабаны хорошие, но в миксе не звучат', имхо, нонсенс, сначала делается ритм-секция, потом всё остальное.
2 - чтобы нормально сделать барабаны, надо забросить надолго всё остальное (то есть, один чёрт, всё равно нужен барабанщик, пусть даже компьютерный).
3 - самое главное в этом деле - освоить ручной MIDI Mapping.
4 - На самом деле, тут два разных процесса:
- создание MIDI партии (кому в чём удобнее)
- перевод MIDI в Wave (тут сложнее, вопрос музыкальной религии)
Выводы для себя (с точки зрения живого музыканта):
- AD и EZD - игрушки для DJ.
- по первому пункту - Superior, BFD что то не покатил.
- по второму пункту - однозначно Mixosaurus, живые музыканты поймут.
- если по быстрому что то слепить, то я склоняюсь к EZD, пластмассовость частично лечится обработкой, а вот лажовость (сложно обьяснить, всё равно, что рюмку описывать - только от бессилия пальцами шевелишь) сэмплов AD не лечится ничем.
И вдогонку, присоветуйте секвенсер (максимум MIDI, минимум Audio, х64), всё равно WAV Drums будет экпортироваться в проект в Samplitude.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 07.12.2010 01:28 
г.Владимир


>скачано ~ 400 Gb контента

Вот делать то нефига... :lol:

>AD и EZD - игрушки для DJ.

Зависит от рук, надо уметь готовить "жаркое"...

>однозначно Mixosaurus

Не факт.

>живые музыканты поймут.

Нет, не поймут... ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 07.12.2010 01:38 
г.Владимир


0oo00o , а если серьезно, то сделай выбор лично для себя, кому то одно, кому то другое. Вопрос в понимании что лучше подойдет лично тебе, и умении сделать то что нужно.
Но делать выводы право не серьезно - все вышеперечисленные тобой инструменты великолепного качества с афигительными потенциалами. Это всё (вышеперечисленное) - лучшее на сей день.
Делай свой выбор и работай, но не ругай то что не пришлось по душе (вкусу). :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 07.12.2010 08:46 
Москва


Так я ничего не ругаю, написал свои впечатления и выводы сделал для себя.Да, немаловажно ещё, что AD совсем не работает в системах х64.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 07.12.2010 15:31 
Moscow
ESP Horizon

>что AD совсем не работает в системах х64.
у меня работает :idea2:
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 08.12.2010 00:22 
Москва


Интересно, каким образом? Через jBridge что ли?
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 08.12.2010 01:21 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

У меня тоже в Семерке 64х отлично работают
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 08.12.2010 11:43 
Москва


Да, работает, это я облажался. У меня заведено - библиотеки и пресеты на другом диске, а с AD это не катит, даже если реестр руками править.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 01.01.2011 15:18 
коломна
BASS

Непарь репу запиши каждый инструмент по отдельности,сохрани в ВАВ и делай с ним что хошь
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 01.01.2011 18:23 
Некрополь
голосовые связки

>То ли дело раньше - налил стакан барабанщику

какой еще стакан? :gun:
вот от таких реплик и идет слава российских барабанщиков как пьяниц.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 01.01.2011 23:14 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Автор, выложи миди-файл, с которым у тебя проблемы.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 02.01.2011 09:58 
Москва


Да, собственно, проблемы больше нет. Смысл был в том, чтобы перевести миди барабаны, сделанные на Yamaha PSR 2000 в wave, а в миди барабанах я абсолютный нуб. Сделал всё в Superior + Evil Drums + DFH Percussionist. Правда, пришлось помучиться с маппингом. Вот только один вопрос остался. Там на Ямахе в XG синтах есть всякие фишки типа стука сердца и у меня в одной композиции это дело используется. Подскажите, пожалуйста, где можно нарыть такие сэмплы.
Автор
Тема: Re: Вопрос про midi барабаны
Время: 02.01.2011 11:28 

гитара

например
http://www.freesound.org/samplesViewSingle.php?id=21409

А вобще - гугл в помощь.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!