PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 29.10.2011 18:08 
-= Л.Б. =-
Moscow

Привет.
Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.

Допустим, имеется два трека:
1) Эл. ак. гитара
2) Женский вокал.

Как их свести?

Как я понимаю, мне надо нажать кнопку плей, запустить спектроанализатор, и что-то там увидеть. Сначала для вокала, потом для гитары. Но я там вижу только постоянно ломающуюся кривую, или ещё хуже того, одновременно сразу несколько цветных ломающихся кривых! Как понять что надо урезать?

Как им пользоваться, если кривая постоянно прыгает и скачет на протяжении всего трека!
Почему в некоторых спектроанализаторах отображается сразу несколько кривых?

И как быть если два трека? Мне надо их одновременно завести в спектроанализатор? Или по очереди, предварительно запомним как прыгала кривая на первом треке?
♪♫
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 29.10.2011 18:11 
-= Л.Б. =-
Moscow

Вот, допустим, картинка:


Что тут означают синяя, зелёная, красная, и синяя линии?
♪♫
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 29.10.2011 18:14 
-= Л.Б. =-
Moscow

Или вот ещё одна! :7:



Знаю, что глядя в эти каринки, можно понять, какие частоты резануть в треке с гитарой, какие треке с вокалом.. Но как это сделать, никак не догоню.. :11:
♪♫
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 29.10.2011 18:16 
-= Л.Б. =-
Moscow

Ой, сорри! Вторая картинка - какой-то хитрый эквалайзер оказался.. А не спектроанализатор..

Хотя она тоже тут пригодится.


Вот как глядя на первую картинку, что-то нарулить на второй?
Т.к. по первой мы должны понять, что резануть эквалайзером..
♪♫
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 29.10.2011 18:57 
г.Владимир


Левый Бандит , да плюнь ты на эту дребедень, доверься слуху и вкусу, правильней будет. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 29.10.2011 19:45 
-= Л.Б. =-
Moscow

Т.е. опять плюнуть? :19:

Уже стока раз это делал! :lool: :lool: :lool:
Никак не могу догнать, чё с этой фиговиной делать!

Раньше мониторов не было у меня, я анализатор и не трогал. да и сводить не пытался..
Нифига не слышал один фиг ))). А ща мониторы появились. Пора учиться сводить.
♪♫
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 29.10.2011 20:39 
г.Владимир


>Никак не могу догнать, чё с этой фиговиной делать!

Ты думаешь кто нить другой может догнать? :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 29.10.2011 21:28 
-= Л.Б. =-
Moscow

Не знаю! )))

Вдруг кто-то может! ))
♪♫
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 29.10.2011 22:33 
г.Владимир


Шаманство это всё... :crazy:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 29.10.2011 22:59 
г.Владимир


http://blog.cuesonic.com/2010/12/09/2/
http://recording-studio.ru/2009/05/09/analizatoryi-spektra/

И ваще:

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D...BE%D0%BC&lr=192

Левый Бандит , тут нет каких то секретов, всё просто до коликов, надо просто въехать. Полазь, почитай сам, уверен разберешься. Еси чо - звони сюды, подскажем... Но сначала сам попробуй таки...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 29.10.2011 23:04 
г.Владимир


>Что тут означают синяя, зелёная, красная, и синяя линии?

Зеленая и красная скорей всего левый и правый канал, ибо включен режим L+R, тобишь показывает два спектра поканально.
Остальные фиг его знает, похоже что это тож эквалайзер только со встроенным анализатором. Я не знаю этот прибор (плагин), мож кто другой работал с ним... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 30.10.2011 09:36 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Ой, сорри! Вторая картинка - какой-то хитрый эквалайзер оказался.. А не спектроанализатор..
И первая тоже eq, но со встроенный анализатором.
Левый Бандит, вишь он тебе рисует график прерывистыми чертами? Это и есть спектр.
Чтоб пользоваться этим добром нуно повесить анализ. на выход. мастер шину. Сначала потрэково прослушиваеш песняк сначала бас кадушку, смотришь где дергается на каких частотах. Потм собственно бас, опять смотриш. Если частоты совпадают, то ты не услышишь или одного или другого. И так все трэки, потому как бас входит в конфликт с кадушкой. Гитара - с басом, вокал - с гитарой. А клавиши - со всеми. Ну, это простейший пример. Когда ты раскрутишь их всех в свои корридоры по частотам, то возможно все зазвучит. :4: Если нет, значит "есть в этом какая то натяжка"
Еще пример использования спектраанализа: при мастеринге, или своде ставишь в проэкт трэк какой нить фирмовый, сведенный ессественно, да хоть с СД. Запускаеш его соло, смотриш спектр. Потом запускаеш свою помойку, опять на спектр смотриш, если отличается и на каких частотах - корректируш EQ.
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 30.10.2011 10:02 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

не все так просто, как кажется, хотя кажется, что все так просто :crazy:
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 30.10.2011 11:10 



>Еще пример использования спектраанализа: при мастеринге, или своде ставишь в проэкт трэк какой нить фирмовый, сведенный ессественно, да хоть с СД. Запускаеш его соло, смотриш спектр. Потом запускаеш свою помойку, опять на спектр смотриш, если отличается и на каких частотах - корректируш EQ.

Наверное, самый бестолковый способ применения спектроанализатора. Ну, после тестирования мощности компа.

>Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.

Спектроанализатор может помочь увидеть полосы паразитных призвуков и/или помех, к примеру
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 30.10.2011 14:14 
-= Л.Б. =-
Moscow

> http://blog.cuesonic.com/2010/12/09/2/


>>> Спектроанализатор показывает, что основная энегрия бочки сосредоточена в области от 25,9 до 199 Hz.. Следовательно, нам максимально нужно вырезать эквалайзером эти частоты из баса, чтобы в результате оба инструмента не создавали грязи в этой области спектра..

Тут опять ДВЕ ломанных на катинке. Или тут тусклая - это усреднённая за какой-то интервал времени?
И почему он решил, что до 199 Герц? И почему не до 1К или не до 10К?
На 100 Гц вообще провал до -42 дБ. Или на яркую ломанную смотреть вообще не стоит?


- - - - - - - - - - - -
http://recording-studio.ru/2009/05/09/analizatoryi-spektra/
>
>> На скриншоте, спектр рояля при звучании самой верхней До. Как видите, спектр даже самой высокой ноты, занимает очень широкий диапазон, вплоть до самых низких частот. Как эти показания использовать на практике? Предположим, у вас есть бас с отличным звучанием, который неразборчиво звучит с миксе. Вы просматриваете спектроанализатором каждый инструмент и, доходя до звука рояля, понимаете, что он как раз и мешает басу, перекрывая своими обертонами основные частоты инструмента. Очевидно, что следующий шаг - это эквализация, с вырезанием низкочастотного диапазона рояля на столько, чтобы освободить достаточно места для баса, но не настолько много, чтобы потерять глубину звучания первого.


Т.е. мне надо просто в память себе сфотографировать эту картинку, и потом посмотреть тоже самоя для бочки??? И по памяти определить, кде они перекрываются??? Да они ж везде перекрываются! По всему спектру! :ponimayu: :11:


- - - - - - - -

>Чтоб пользоваться этим добром нуно повесить анализ. на выход. мастер шину. Сначала потрэково прослушиваеш песняк сначала бас кадушку, смотришь где дергается на каких частотах. Потм собственно бас, опять смотриш. Если частоты совпадают, то ты не услышишь или одного или другого. И так все трэки, потому как бас входит в конфликт с кадушкой. Гитара - с басом, вокал - с гитарой. А клавиши - со всеми. Ну, это простейший пример.

Ок, спасибо! ))
А чёт сам не догнал, что можно на мастер прицепить.. И потом отключать треки.. Думал надо на каждый трек цеплять по такой штуковине.. :crazy:
Т.е. по-любому - главное запомнить к се в голову, как и у какого трека в течении всей песни эта кривая ломалась? :uhoh:



Главный вопрос, как вообще понять, что конфликт? По графикам?
Для любой конкретной частоты какое конкретно значение разницы уровней сигналов двух треков (в дБ) указывает на конфликт в данной частоте?
♪♫
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 30.10.2011 14:37 
New Wasjuki
NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION

лучший спектроанализатор — это всё таки твои уши :crazy:
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 30.10.2011 14:48 
г.Владимир


>Тут опять ДВЕ ломанных на катинке. Или тут тусклая - это усреднённая за какой-то интервал времени?

А тут скорей всего который блёклый это пиковый-замороженный, режим Pick Hold, такой режим есть даже на железной аппаратуре, показывает максимум. :)

Левый Бандит , попробуй так для того чтобы въехать:

Сначала вешаешь эквалайзер, вслед за ним анализатор. Дальше эквалайзером задираешь узкую полосу (Q=max) и двигаешь эту горку туды-сюды по горизонтали. Слушаешь как оно влияет на звук и как отражается на анализаторе.
Точно так же можно действовать и в противоположном направлении, т.е. уменьшать частотку. Потом начинай расширять добротность Q.
Это в качестве упражнения. Кстати так можно искать те самые паразитные частоты о которых говорил Шуман, задираешь, ищешь где начинает "противно" резонировать и сразу вниз, вырезаешь ея... Только не переборщить...
Короче не знаю как объяснить, тут опыт нужен... :)
Со временем после таких упражнений придет опыт и понимание просто глядя на картинку.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 30.10.2011 14:54 
г.Владимир


>Да они ж везде перекрываются! По всему спектру!

Типо того, хотя не обязательно.
Надо научиться отличать область основного тона, в этой области наибольшая концентрация энергии...
Для устранения конфликта не обязательно пользовать анализатор, часто бывает достаточно, например у бочки с басом - в бочке "притушить" скажем 80 Гц, а у баса 100 Гц и конфликта не будет, т.е. сделать "горки" не в одной области а в соседних...


>лучший спектроанализатор — это всё таки твои уши

Однако я это сразу сказал. :yes:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 30.10.2011 15:07 
г.Владимир


Вот картинко:

http://www.wikisound.org/Файл:Eq_a4h.png

Схематично показано перекрытия спектров, т.е. показания анализатора по группам. Внутри каждой группы должно быть тоже самое.
Не въехал еще что и как? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 30.10.2011 17:28 
город оружейников
хрюкающий монстр

>Наверное, самый бестолковый способ применения спектроанализатора.
знаю таких людей, кто делает так. Но сам - не всегда. Один знакомый продюсер всего Джексона по анализатору изучал. :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 30.10.2011 18:25 
-= Л.Б. =-
Moscow

>Сначала вешаешь эквалайзер, вслед за ним анализатор. Дальше эквалайзером задираешь узкую полосу (Q=max) и двигаешь эту горку туды-сюды по горизонтали. Слушаешь как оно влияет на звук и как отражается на анализаторе.
>Точно так же можно действовать и в противоположном направлении, т.е. уменьшать частотку. Потом начинай расширять добротность Q.
>Это в качестве упражнения.

обязательно попробую так поделать. :hat:
♪♫
Автор
Тема: Re: Помогите, плиз, понять, как пользоваться спектроанализатором при сведении.
Время: 30.10.2011 19:44 
-= Л.Б. =-
Moscow

>Левый Бандит , тут нет каких то секретов, всё просто до коликов, надо просто въехать. Полазь, почитай сам, уверен разберешься.

Да читал.. Неоднократно. Везде одно и то же.
Типа:
"Вот картинка, по ней я вижу, что голос конфликтует с гитарой, резанём стока-то герц ".. Но что-то сам процесс нахождения конфликта одим плагином одновременно на нескольких треках не опысыватся. И не затрагивается понятие времени. Т.к. на протяжении всего трека спектрограмма постоянно меняется.
♪♫
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!