PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 05.11.2011 17:02 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

Вообщем опишу такую чтуку. Не могу понять откуда оно берётся. Вот часто слышу записи в гитарный софт, амплитуб, гитарриг, оверлауд, ревальвер в сети, на ютубе и т. п.
Вот беру пару записей, и не слышно вроде, что это аплитуб и софт, звучит очень живо и аналогово-лампово, то есть по гитарному. А записано допустим по домашнему, на средний инструмент, пред и карту баксов за 200-300, пресет из стандартных хайген типа месы, делей и всё.
Окей, пробую тоже похожее, но звучит немного не так и присутствует то самое цифровое жужжание неприятное, особенно на 1-2-3 струнах, на риффах не так заметно. Причём если убирать дальше фильтром верха, получается срезаем верха гитары, куда уж дальше то 6 килогерц ниже, теряется яркость, а жужжание всё равно не пропадает? Такое бывает, но не всегда. Не могу понять из-за чего.

Причём, повторюсь, там нет супердорогих аудиоинтерфейсов, супердорогих предов и топовых АД\ДА конверторов по 5-10 килобаксов.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 05.11.2011 17:20 

гитара

жужжание это врядли что-то к цифре имеет. вернее возможно имеет, но это не следствие цифровой обработки, а скорее всего наводка какая-то. Если слышишь отчётливо, то это скорее всего пила импульсного блока питания - весьма неприятная на слух, особенно после усиления амплитубами всякими. Кури на тему нормальных блоков питания с полноценными фильтрами, а не тупо двумя кондёрами в роли фильтра, плюс заземление человеческое, об этом с электриками курить надо. Ну, всяко бывает ещё. а то, что называют цифровым шумом это шум квантования, который очень тихий и возникает уже после обработки, его маскируют разными алгоритмами и при хайгейновом скрежете его в принципе нормальным человеческим ухом невозможно различить.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 05.11.2011 18:02 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>жужжание это врядли что-то к цифре имеет. вернее возможно имеет, но это не следствие цифровой обработки, а скорее всего наводка какая-то. Если слышишь отчётливо, то это скорее всего пила импульсного блока питания - весьма неприятная на слух, особенно после усиления амплитубами всякими. Кури на тему нормальных блоков питания с полноценными фильтрами, а не тупо двумя кондёрами в роли фильтра, плюс заземление человеческое, об этом с электриками курить надо. Ну, всяко бывает ещё. а то, что называют цифровым шумом это шум квантования, который очень тихий и возникает уже после обработки, его маскируют разными алгоритмами и при хайгейновом скрежете его в принципе нормальным человеческим ухом невозможно различить.
Хм, да откедова оно, пред диджилаб, врядли он страдает там какими-то наводками с пилой в сигнале, что это портит так качество записи, да и БП там стабилизированный вроде :da:
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 05.11.2011 18:03 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

Да про шум квантования, дитеринг и т. п. я уже накурился за 8 лет :) С этим проблем нет.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 05.11.2011 20:38 
Львов


Да это, скорее всего, просто ухи замыливаются, пока накрутишь что-либо вменяемое.
После пары часов уже и вовсе перестаешь слышать, что именно нужно делать, все кажется плоским :)
Лечится нормальным мониторингом, и переключением на референс, чтобы ухи отдохнули от основных мониторов.
По крайней мере за собой такое заметил.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 06.11.2011 00:40 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>Да это, скорее всего, просто ухи замыливаются, пока накрутишь что-либо вменяемое.
да не, зачем что-то крутить, если сигнал без рулежки уже никуда не годится или идёт на 3 с минусом.
При тех же условиях, на схожем оборудовании, у некоторых цифровость и жужжание отсутствует или не ощущается, может не все меня понимают... потому как одни говорят про прямые руки, другие про хороший инструмент, третьи про пилообразные наводки из сети))) Я рассматриваю вариант "нормальный", когда игрок вменяемый и железо приличное для дома.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 06.11.2011 01:37 

гитара

я всётаки недопонял, жужжание только на 123 струнах? уверен, что это цифровое? услышать пример можно? хоть 10 секунд не в МР3.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 06.11.2011 02:16 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

http://webfile.ru/5641393 вот пример с "жужжанием"

Хотя вот тут не особо слышно, хоть и ЕКу подрулить надо: http://webfile.ru/5649233
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 06.11.2011 02:18 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

и вот, http://webfile.ru/5649235 - тут тоже не бросается и не режет "жужжание"
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 06.11.2011 11:53 
Москва


почти всегда на записях отличаю реальный перегруз от цифры, благо сам лет 5 играл в лайн6.
неприятное жужжание по верхней серединке - не признак цифры, оно встречается и на аналоге(в sansamp, например), и говорит только о галимой спикерсимуляции, которую частично можно поправить eq. цифру же всегда можно распознать по общей замыленности звука и вялой динамике.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 06.11.2011 22:18 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

В цифре замыленный звук? Интересно :pitka:
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 07.11.2011 11:14 

гитара

имхо это не "цифровое жужжание", а такая эквализация. Возможно продиктованная миксом, не знаю, но гитара звучит как будто специально так наруленная. И Ух! прав, у меня сансамп точно также "жужжит", если его не обрабатывать.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 07.11.2011 16:16 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>имхо это не "цифровое жужжание", а такая эквализация. Возможно продиктованная миксом, не знаю, но гитара звучит как будто специально так наруленная. И Ух! прав, у меня сансамп точно также "жужжит", если его не обрабатывать.
Сапп в первых примерах, это походу из-за галимых кабинетов и симуляции, если резать типа "песок" и верх, то просто будет глухо, но зуд также будет. У амплитуба как раз кабы грешат таким, взял и поставил Лепоу, сразу верх стал гладкий и мягкий. :)
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 07.11.2011 16:36 
г.Владимир


http://www.redwirez.com/

Хорошая штука, кстате. :fan:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 07.11.2011 16:50 
Москва
~220+-20v

>поставил Лепоу, сразу верх стал гладкий и мягкий. :)
C этого места по подробнее ) что за Лепоу?
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 07.11.2011 16:54 
Москва
~220+-20v

>почти всегда на записях отличаю реальный перегруз от цифры, благо сам лет 5 играл в лайн6.
>неприятное жужжание по верхней серединке - не признак цифры, оно встречается и на аналоге(в sansamp, например), и говорит только о галимой спикерсимуляции, которую частично можно поправить eq. цифру же всегда можно распознать по общей замыленности звука и вялой динамике.

Вот кстати интересное суждение. У меня есть ламповый преамп и VST усилок Nick Crow Sharp. Я на ухо их никак не различаю. Пускаю обоих через Recabinet 3.
Может это конечно от того что я в 48кхц ее пишу ) С другой стороны слышал множество гитарных лупов в 44кхц которые звучать просто фантастически в сравнении с моими ((
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 07.11.2011 17:26 
герыхверндробуллллан
тысилйогогогох

>>поставил Лепоу, сразу верх стал гладкий и мягкий.
>C этого места по подробнее ) что за Лепоу?
кабсим, типа sir, voxengo boogex, kefir, рекабинет тот же... я на днях рекабинет 3 поставил, нраицца :death:

44, 48, имхо разницы большой нет.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 07.11.2011 18:15 

гитара

>У меня есть ламповый преамп и VST усилок Nick Crow Sharp

а такой есть?
http://www.youtube.com/watch?v=z0wfFjjZ55c

;-)
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 07.11.2011 18:20 
Москва
~220+-20v

>>У меня есть ламповый преамп и VST усилок Nick Crow Sharp
>а такой есть?
>http://www.youtube.com/watch?v=z0wfFjjZ55c
>;-)

Такого нет. звуч нормуль. Юзаете?
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 08.11.2011 08:39 
Москва


>У меня есть ламповый преамп и VST усилок Nick Crow Sharp. Я на ухо их никак не различаю. Пускаю обоих через Recabinet 3.
а как через цифровой кабинет можно что-то различить, если цифра на выходе всё портит? имхо, если процессор пустить через музыкальный центр и снять микрофоном, звук и то живее будет.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 08.11.2011 12:15 
Москва
~220+-20v

>>У меня есть ламповый преамп и VST усилок Nick Crow Sharp. Я на ухо их никак не различаю. Пускаю обоих через Recabinet 3.
>а как через цифровой кабинет можно что-то различить, если цифра на выходе всё портит? имхо, если процессор пустить через музыкальный центр и снять микрофоном, звук и то живее будет.
ради эксперимента проверю.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 08.11.2011 14:34 

гитара

>а как через цифровой кабинет можно что-то различить, если цифра на выходе всё портит? имхо, если процессор пустить через музыкальный центр и снять микрофоном, звук и то живее будет.

во-первых цифра на входе. Во-вторых сравнение идиотское. В студии стоят мониторы и дома стоят такие-же мониторы, может чуть классом пониже, разница лишь в гитарном стеке. С одной стороны он полностью проходит аналоговый тракт с микрофонами, потом оцифровывается (да-да, та же цифра на выходе!), с другой стороны он сначала оцифровывается, потом проходит алгоритмы моделирования аналоговых приборов, а это отнюдь не простые эквалайзеры. И зачастую второй вариант считают более приемлемым даже в студиях. Часто можно встретить записи через аналоговый ламповый усилитель, без живго кабинета, пропущенный через импульсный ревербератор и это на практике более удобно и звучит лучше чем кабинет в неблагополучном помещении или с неверно расставленными микрофонами...
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 08.11.2011 14:38 

гитара

>Такого нет. звуч нормуль. Юзаете?

юзаю. но не записываю, так, бренчу дома для души. В прикреплённой теме про бесплатный софт есть подборка бесплатных гитарных примочек-усилков-кабинетов. Там много разных прикольных ещё, не одним Nick Crow гитарный софт нынче славен.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 09.11.2011 14:41 
г.Владимир


Леша, попробуй вот этот

http://mercuriall.iks.ru/cms/

Учитывая, чтоу нас маршала, то в сравнении скажу, что звучит весьма приближенно. :yes:
Разработка Россиская. :super:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 10.11.2011 00:57 

гитара

жаль заглохла разработка... интересный очень проект.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 11.11.2011 14:43 
Москва
~220+-20v

Вшивый обратно про баню.
Люди, кто-нить пишет гитару в 88.2 или 96кхц?
Я тут обнаружил что при переключении daw в 88.2 гитара звучит как-то более интересно чем в 48. Тобишь трек записанный в 88.2 и пропущенный через Recabinet звучит более весело чем аналогичный записанный в 48. Потом при сбросе микса в файл 48кхц опять все замыливается.

У известной студии в списках требований к предоставляемому материалу на сведение значится что они принимают файлы в " You can use .wav, aiff, sd2 16 or 24 bit. NEVER 32 bit!!"
Ни слова о частоте. Дык это означает что и в 44.1 возьмут и в 96 я так понимаю.

Есть ли смысл вообще смысл дома писать гитарные треки более чем в 24/48 ??
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 11.11.2011 14:53 
г.Владимир


Дык ты сам и ответил:


>трек записанный в 88.2 и пропущенный через Recabinet звучит более весело чем аналогичный записанный в 48. Потом при сбросе микса в файл 48кхц опять все замыливается.

Нравится - пиши... не нравится - не пиши... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 11.11.2011 15:01 
Москва
~220+-20v

>Дык ты сам и ответил:
>>трек записанный в 88.2 и пропущенный через Recabinet звучит более весело чем аналогичный записанный в 48. Потом при сбросе микса в файл 48кхц опять все замыливается.
>Нравится - пиши... не нравится - не пиши... :)
логично )) Но вместе с радостью звука приходит ощущение что ресурсы компа жруться в два раза интенсивнее, что логично ) Дык вот хочу понять целесообразно ли писать дома в высоком разрешении ежели на студии берут в 44кхц. Я так понимаю перед сведением они сами увеличивают частоту в два раза.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 11.11.2011 16:38 

гитара

>Я так понимаю перед сведением они сами увеличивают частоту в два раза.

зачем? сводить надо в том виде, в котором исходники. писать надо в том виде, в который хочешь привести. многие плуги умеют при рендеринге оверсэмплинг делать. В любом случае, если целевой формат 44100, запись в 88,2 мало что даст, уж по крайней мере совершенно непропорционально вычислительным ресурсам, которые потребуются для работы. В итоге всё равно получишь то же, что получил бы без оверсэмплинга.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 12.11.2011 03:43 
Москва


Да что вы как дети, есть такая штука, называется звукоизвлечение + инструмент, она в один мешок с дерьмом складывает и крутую студию на Маке и домашний ПС со встроенной звуковухой.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 12.11.2011 12:11 



>>Я так понимаю перед сведением они сами увеличивают частоту в два раза.
>зачем? сводить надо в том виде, в котором исходники. писать надо в том виде, в который хочешь привести. многие плуги умеют при рендеринге оверсэмплинг делать. В любом случае, если целевой формат 44100, запись в 88,2 мало что даст, уж по крайней мере совершенно непропорционально вычислительным ресурсам, которые потребуются для работы. В итоге всё равно получишь то же, что получил бы без оверсэмплинга.

Разве большая частота дескритизации не для того, чтоб в процессе обработки, редактирования это меньше влияло на конечный продукт? Потом когда будешь конвертить в 44\16.
Тогда следуя такой логике зачем 24 бита, достаточно работать в 16\44 и вообще тогда ресурсы совсем мало будут требоваться.
Ы :)))
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 12.11.2011 23:51 

гитара

предыдущий оратор намекнул что влияет на конечный продукт. высокое разрешение не поможет если руки-инструмент-аналоговый тракт подкачают. А если всё это на высоте, то побарабану как писаться. По крайней мере разницу между цифровым сведением материала записанного в 44100 и материала записанного в 88,2 в конечном CDDA врядли хоть один из присутствующих услышит.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 13.11.2011 00:41 
Петербург
Микшер

>Я тут обнаружил что при переключении daw в 88.2 гитара звучит как-то более интересно чем в 48.
Анечка, значит, ты еще не безнадежен в плане слухачества, ткскть :) А на 96 звучит еще поинтереснее, чем на 88 :)

>Тобишь трек записанный в 88.2 и пропущенный через Recabinet звучит более весело чем аналогичный записанный в 48.
Здесь возможны 3 причины или их сочетания в разных пропорциях:

1.карта цифрует лучше на более высокой частоте
2.плагин точнее эмулирует на более высокой частоте
3.карта точнее воспроизводит на более высокой частоте

>Потом при сбросе микса в файл 48кхц опять все замыливается.
Не все алгоритмы даунсемплинга одинаково хороши. Но, если дело в работе самой карты, софт может оказаться вообще ни при чем. Это можно узнать, воспроизводя один и тот же файл на разных частотах. Если звук будет разный, дело именно в железе.

>Дык вот хочу понять целесообразно ли писать дома в высоком разрешении ежели на студии берут в 44кхц. Я так понимаю перед сведением они сами увеличивают частоту в два раза.
Никто ничего увеличивать не будет, если специально не попросить. Будут сводить на той частоте, на которой принесут исходники. По поводу 32-битных файлов - например, Лоджик их просто не читает, ибо это бессмысленно. Все оцифровщики цифруют только в 24 бита.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 13.11.2011 17:14 
г.Владимир


ой-ой-ой, падумаешь! :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 20.12.2011 00:36 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

http://www.youtube.com/watch?v=yEGd7R7FeMw&feature=related
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 23.12.2011 08:32 

PRS, Tech 21, ProCo, Focusrite, Marshall, Yamaha, AKAI, Ableton

почти всегда на записях отличаю реальный перегруз от цифры, благо сам лет 5 играл в лайн6.
неприятное жужжание по верхней серединке - не признак цифры, оно встречается и на аналоге(в sansamp, например), и говорит только о галимой спикерсимуляции, которую частично можно поправить eq. цифру же всегда можно распознать по общей замыленности звука и вялой динамике.

У сансампов галимая спикерсимуляция??!! Ну не знаю чувак, а что тогда не галимая спикерсимуляция ? :fan:
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 26.12.2011 13:20 
Москва
~220+-20v

>http://www.youtube.com/watch?v=yEGd7R7FeMw&featur e=related
Поржал ))
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 26.12.2011 13:23 
Москва
~220+-20v

>У сансампов галимая спикерсимуляция??!! Ну не знаю чувак, а что тогда не галимая спикерсимуляция ? :fan:
Если учесть что она полностью аналоговая то выходит чсто это просто хитро подобранный EQ. Поправьте если ошибаюсь.

Про унылую динамику цифры это к сожалению факт, даже не дорогой комбик снятый микрофоном звучит весьма "сильнее".
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 28.12.2011 14:55 

гитара

>просто хитро подобранный EQ

именно так. там кусок схемы залит эпоксидкой, именно в нём тембровые огибающие. То есть это простейший способ симуляции. Наиболее реалистичный алгоритм симуляции это свёртка, которая пока не очень доступна в железных приборах (может что-то уже и изменилось, поправьте если не прав). Динамика появится когда сами импульсы будут динамическими, то есть сняты с кабинетов на разной громкости и свёртка будет производиться с импульсом в зависимости от уровня входного сигнала. Вроде многослойных библиотек сэмплов. Но я пока не встречал подобных извращений...
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Присутствие и отсутствие ощущения "цифровости" в гитарном софте
Время: 29.12.2011 14:24 
Исключительна
рокавые частоты

интересная тема была раньше у меня
рекабинет - через "монитор" отличный жирный звук выдавал, а только запись врубаешь - тонкое уг, разрядность проэкта любую пробовал
даже не знаю в чём дело было
Забросил сий агрегат
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!