RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ïðîãðàììû äëÿ ìóçûêàíòîâ (ñîôò)

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 14.12.2013 03:46 
Í-ñê
Keyboards

>>>Êàê ÿ íåäàâíî (è îòêðîâåííî ïîçäíî) óçíàë, Logic 5.5.1 çàïóñêàåòñÿ-òàêè íà Windows 7 32bit:
>>ïî÷åìó íåò? çàïóñòèòñÿ è íà 8êå

Áëèí, òîêà ùàñ äîøëî, ÷òî çäåñü ïðî 32-áèòíóþ âîñüì¸ðêó.
Òîãäà äà, ñêîðåå âñåãî.

Íåîõîòà 32-áèòíóþ ñèñòåìó... Íî íåñêîëüêî ïðåæíèõ ïðîåêòèêîâ "ïîäíÿòü" îõîòà )
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 14.12.2013 04:15 
ã.Âëàäèìèð


>Âðåìÿ: 14.12.2013 03:08

Âèíäîâûå ïðîãðàììû ðàáîòàþò ñ âèðòóàëüíîé ïàìÿòüþ. À ýòî íå òîëüêî îïåðàòèâêà, íî åùå è ñâàï.
õ32 ïîçâîëÿåò èñïîëüçîâàòü ïàìÿòè ìíîãî áîëüøå 3 ãá. Âîïðîñ â ñêîðîñòðåëüíîñòè èíòåðôåéñîâ, ñ âèíòà ðàçóìååòñÿ áóäóò çàòûêè. Ñïàñàåøüñÿ ôðèçîì.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 14.12.2013 04:16 
ã.Âëàäèìèð


>Íåîõîòà 32-áèòíóþ ñèñòåìó... Íî íåñêîëüêî ïðåæíèõ ïðîåêòèêîâ "ïîäíÿòü" îõîòà

Äûê â 64 äîëæíî îòêðûòü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 15.12.2013 04:12 
Ìîñêâà


>Boris108
>32õ áèòíûé êóá âèäèò òîëüêî 2 ãèãà, íåçàâèñèìî îò òîãî, â ñêîëüêè-áèòíîé îïåðàöèîíêå çàïóñêàåòñÿ.
>è âñ¸, ÷òî çàïóùåííî âíóòðè òàêîãî êóáà - ïî-ïðåæíåìó áóäåò èñïîëüçîâàòü ýòè æå 2 ãèãà, âûäåëåííûå êóáó.
>2 ãèãà íà ïðîöåññ, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, âûäåëÿåòñÿ ëþáûì 32-áèòíûì ïðîöåññàì â 64-áèòíîé âèíäå.
>ïîýòîìó, èìõî, âûãîäíî èñïîëüçîâàòü 64-áèòíóþ âèíäó, 32-áèòíûé êóá è JBridge.
> ýòîì ñëó÷àå 64õ-áèòíûé êîíòàêò, íàïðèìåð, ïîñëå âîçäåéñòâèÿ íà íåãî JBridge - ìîæåò áûòü
>çàïóùåí óæå íå êàê ìîäóëü âíóòðè êóáà, à îòäåëüíûì ïðîöåññîì. È âèíäà åìó âûäåëÿåò 2 ãèãà.
>Ñîîòâåòñòâåííî, åù¸ îäíà êîïèÿ êîíòàêòà ïîëó÷èò åù¸ 2 ãèãà. È òàê, ïîêà âñþ îïåðàòèâêó è íå ñîæð¸ò)
>ß êóïèë JBridge, è ñîâåòóþ åãî â êîôèãå W7x64, êóá 5x32 + 64áèòíûå VST ïðåâðàùåííûå JBridge â, êàê ÿ ïîíÿë, â
>êàêîé-òî îñîáûé âèä, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ïîëíîöåííî çàïóñêàòü 64áèòíûé êîíòàêò, íàïðèìåð, èç 32áèòíîãî êóáà.
>Ó ìåíÿ 16G îïåðàòèâêè, ÿ ñäåëàë íåñêîëüêî áîëüøèõ ïðîåêòîâ è óâåðåííî çàÿâëÿþ, ÷òî òàêîé âàðèàíò íàä¸æíî ðàáîòàåò.
>Ó ìåíÿ åñòü ïîäðóãà àðàíæèðîâùèöà, êîòîðàÿ ïèøåò â êóïëåííîì êóáå 7x64. Æàëóåòñÿ, ÷òî íå âñ¸ ïðàâèëüíî ðàáîòàåò.
>È òðàáëû ñ çàïóñêîì 32õ-ïëàãîâ â åãî ñðåäå. À 32-áèòíûõ ïëàãîâ ãîðàçäî áîëüøå, èìõî.
>Íàäåþñü ýòà èíôà áóäåò ïîëåçíà âñåì òåì, êîìó îíà ïîêàæåòñÿ ïîëåçíîé)

Äà, êîíå÷íî! ß íå ñòàë ïèñàòü ïðî JBridge ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî íå çàïóòàòü òîïèêñòàðòåðà…. :) ß äóìàþ, ÷òî ïîíà÷àëó 2-õ ãèãîâ áóäåò âïîëíå äîñòàòî÷íî… Ñåé÷àñ-òî 1 ãèã íà âñ¸… Èç íåãî åùå îòúåäàåò âèíäà… À òàê áóäåò ÷èñòûõ 2 ãèãà è åùå íà âèíäó çàïàñåö… Ê òîìó æå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äàæå åñëè ïîñòàâèòü Jbridge è ãðóçèòü çâóêè ïî ïîëíîé ïðîãðàììå, òî óæå ïðîöåññîð íå ïîòÿíåò (ó äàííîãî êîíêðåòíîãî êîìïüþòåðà). Ïîýòîìó, ìîæíî áûëî áû äàæå äëÿ ïðîñòîòû íà XP ïîñòàâèòü 4 ãèãà… ïóñòü óâèäèò òîëüêî 3.5. Çàòî 2 ãèãà óæå áóäóò ðàáî÷èõ…
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 15.12.2013 10:26 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Ê òîìó æå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äàæå åñëè ïîñòàâèòü Jbridge è ãðóçèòü çâóêè ïî ïîëíîé ïðîãðàììå, òî óæå ïðîöåññîð íå ïîòÿíåò
Boris108 , ñ ÷åãî áû? Äîëæåí. Êîíå÷íî, åñëè ñàìà âèíäà êàêîé íèòü ôîðòåëü íå âûêèíåò. :fear:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 15.12.2013 10:28 
Çàìêàäüå
GEM WK1

>ß íå ñòàë ïèñàòü ïðî JBridge ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî íå çàïóòàòü òîïèêñòàðòåðà…. :)

Boris108, Ñïàñèáî, êîíå÷íî, çà çàáîòó. Ïðî JBridge ÿ ïðî÷èòàë, êîãäà êóá ñòàâèë.
À âîò òî, ÷òî ìîæíî (è åñòü ñìûñë) ðàñøèðèòüñÿ äî 4-õ ãèã, íå ìåíÿÿ ñèñòåìó, ýòî ó ìåíÿ èç ãîëîâû êàê-òî âûëåòåëî. Áóäó èìåòü â âèäó.
À çà÷åì 1 ãèã âûêèäûâàòü ïðè ýòîì, åñëè âñå óâèäèòñÿ? Ïóñòü áóäåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:34 
Çàìêàäüå
GEM WK1

ß ïûòàþñü ñ ñàìîèãðàéêè çàïèñàòü ìèäè-òðåêè.

Ñäåëàë 16 òðåêîâ, íàçíà÷èë êàíàëû îò 1 äî 16.  ñàìîèãðàéêå - òàê æå, ñîãëàñíî èíñòðóêöèè.

Íî, ïîõîæå, ñîäåðæèìîå ìèäè-òðåêîâ - îäíî è òî æå. Òî åñòü, ñàìîèãðàéêà ñìåøèâàåò âñå ñâîè òðåêè äî êó÷è è ïåðåäàåò ñðàçó âî âñå êàíàëû. Èëè ýòî äåëàåò Êóá.

È ïàìÿòü áûñòðî êîí÷àåòñÿ. :(

Êàêîé âûõîä, çàïèñûâàòü òðåêè ïî îäíîìó? Èëè, âñå-òàêè, ó ìåíÿ ÷òî-òî â ñåòàïå íåïðàâèëüíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 15.12.2013 16:41 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Íî, ïîõîæå, ñîäåðæèìîå ìèäè-òðåêîâ - îäíî è òî æå.
rotciv , òû æ àêêîðäû æìåøü :4:

>Òî åñòü, ñàìîèãðàéêà ñìåøèâàåò âñå ñâîè òðåêè äî êó÷è è ïåðåäàåò ñðàçó âî âñå êàíàëû.
íà ñàìîèãðàéêå ìèäè íàñòðîéêè åñòü? ïîñìîòðè íà êàêèõ êàíàëàõ ðàáîòàåò
à âîîáùå, ñ ñàìîøàðìàíêè çàïèñûâàþòñÿ â êóá òîëüêî íàæàòèÿ :4: åñëè íåò ñåêâåíñîðà
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 15.12.2013 17:50 
Çàìêàäüå
GEM WK1

>ïîñìîòðè íà êàêèõ êàíàëàõ ðàáîòàåò

Òàì ìîæíî êàíàëû ïåðåíàçíà÷àòü èëè îòêëþ÷àòü (1-16) è Local Tracks äåëàòü on/off (1-16). Íî íóæíîãî ýôôåêòà ýòî íå äàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 15.12.2013 18:30 
Çàìêàäüå
GEM WK1

Åñëè âñå òðåêè ñäåëàòü on, à êàíàëû âêëþ÷àòü ïî î÷åðåäè, òî óäàåòñÿ çàïèñûâàòü îäèí èíñòðóìåíò íà îäèí òðåê. Íî - ìóòîðíî ýòî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 15.12.2013 23:09 
Ìîñêâà


>>Ê òîìó æå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî äàæå åñëè ïîñòàâèòü Jbridge è ãðóçèòü çâóêè ïî ïîëíîé ïðîãðàììå, òî óæå ïðîöåññîð íå ïîòÿíåò
>Boris108 , ñ ÷åãî áû? Äîëæåí. Êîíå÷íî, åñëè ñàìà âèíäà êàêîé íèòü ôîðòåëü íå âûêèíåò.

Íà ñàìîì äåëå íåò ñìûñëà ãàäàòü, åñëè JBridge íå ïóãàåò… Õóæå îò íåãî íå áóäåò.

>Boris108, Ñïàñèáî, êîíå÷íî, çà çàáîòó. Ïðî JBridge ÿ ïðî÷èòàë, êîãäà êóá ñòàâèë.
>À âîò òî, ÷òî ìîæíî (è åñòü ñìûñë) ðàñøèðèòüñÿ äî 4-õ ãèã, íå ìåíÿÿ ñèñòåìó, ýòî ó ìåíÿ èç ãîëîâû êàê-òî âûëåòåëî. Áóäó èìåòü â âèäó.
>À çà÷åì 1 ãèã âûêèäûâàòü ïðè ýòîì, åñëè âñå óâèäèòñÿ? Ïóñòü áóäåò…

Ñ ðàçíîé ïàìÿòüþ ÷àùå âñåãî íà÷èíàþòñÿ çàìîðî÷êè òèïà "ñèíèé ýêðàí" èëè "âñ¸ çàâèñëî". Åñëè óìååòå ñòàâèòü ðàçíóþ ïàìÿòü òàê, ÷òîáû âñ¸ íîðìàëüíî ðàáîòàëî, òî ìîæíî è ýòîò ãèã èñïîëüçîâàòü… îäíàêî òîãäà îïåðàòèâêà íå ñìîæåò ðàáîòàòü â ïàðàëëåëüíîì (äâóõêàíàëüíîì) ðåæèìå… Òî åñòü îáúåì ïàìÿòè áóäåò áîëüøå (5 Ãá), íî ðàáîòàòü îíà áóäåò ìåäëåííåå… Ïàìÿòü âåäü îáû÷íî ñòàâÿò äàæå íå òîëüêî îäíîãî ïðîèçâîäèòåëÿ, à è èç îäíîé ñåðèè… Õîòÿ áûâàåò, ÷òî ïîñòàâèøü âñå "ðàçíûå êîëåñà" è âñ¸ ðàáîòàåò… :) Íî áûâàåò, ÷òî è íå ðàáîòàåò… íå óãàäàåøü… Ïîýòîìó, îáû÷íî ñòàâÿò ïðîñòî âñþ íîâóþ ïàìÿòü, à ãèã - íà ¸ëêó âåøàþò! :)

Îòíîñèòåëüíî midi ñ ñàìîèãðàéêè… Íå óâåðåí, ÷òî ïîìîæåò, íî ìîæíî ïîïðîáîâàòü… ß òàê ïîíÿë, ÷òî ñ ñàìîèãðàéêè ïåðåïèñûâàåòñÿ âñå midi-òðåêè â îäèí òðåê… Òàê? Òîãäà ïîïðîáóéòå âûäåëèòü ýòîò òðåê (òî áèøü ñàìè íîòû) è íàæàòü dissolve parts… Ùàñ êóáà íåò ïîä ðóêîé.. Ýòî ãäå-òî â Midi êàæèñü…
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 16.12.2013 10:00 
Çàìêàäüå
GEM WK1

>Òîãäà ïîïðîáóéòå âûäåëèòü ýòîò òðåê (òî áèøü ñàìè íîòû) è íàæàòü dissolve parts…

Âîò ýòî äîëæíî ïîìî÷ü, åñëè åñòü. Ïðîâåðþ.

Òàêæå, åñëè â Êóá çàãðóçèòü ìèäè ôîðìàò 0, òî îí òîæå ñêëàäûâàåò âñå â îäèí òðåê. Ìîæåò áûòü, êîìàíäà ïîìîæåò è â ýòîì ñëó÷àå?
ß åùå óäèâëÿëñÿ, ÷òî Êåéêóîê ôîðìàò 0 ðàñêëàäûâàåò ïî òðåêàì äåôîëòíî, à Êóá - íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:27 
Ìîñêâà


>Òàêæå, åñëè â Êóá çàãðóçèòü ìèäè ôîðìàò 0, òî îí òîæå ñêëàäûâàåò âñå â îäèí òðåê. Ìîæåò áûòü, êîìàíäà ïîìîæåò è â ýòîì ñëó÷àå?
>ß åùå óäèâëÿëñÿ, ÷òî Êåéêóîê ôîðìàò 0 ðàñêëàäûâàåò ïî òðåêàì äåôîëòíî, à Êóá - íåò.

Èìåííî òàê… dissolve parts ðàçëîæèò âñå ïî òðåêàì… à ñ ñàìîèãðàéêè - íàäî ïîïðîáîâàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 17.12.2013 14:41 
Çàìêàäüå
GEM WK1

Äóìàþ î òîì, êàê áû ìíå "ïðè÷åñàòü" âîêàë.

ß ñäåëàë ñëåäóþùåå - çàâåë FX òðåê, âêëþ÷èë òàì ðåâåð è êîìïðåññîð. Ïîäêëþ÷èë åãî ê ASIO Out. Íà FX çàâåë Sends ñ îáîèõ òðåêîâ ñ ãîëîñîì.
Åùå äîáàâèë ýêâàëàéçåð - íå ïîìíþ, íà FX èëè â Inserts íà êàæäîì ãîëîñå.

 ðåçóëüòàòå, ÿâñòâåííî ñëûøåí òîëüêî ýôôåêò îò ðåâåðà.

Èç-çà íåäîñòàòêà ìèêðîôîíîâ, 2 ãîëîñà çàïèñûâàåì ïî î÷åðåäè. Îò ýòîãî, äóýò çâó÷èò ðàçáîëòàííî, íåâïîïàä.
ß âèäåë â êàêîì-òî òóòîðèàëå, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü "êâàíòèçàöèþ" àóäèîòðåêà. Íî íå ïîìíþ, êóäà íàäî äëÿ ýòîãî èäòè.

Êàêóþ åùå ìîæíî ñäåëàòü îáðàáîòêó ãîëîñà, êðîìå ñïåêòðàíàëèçà è ýêâàëàéçåðà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 17.12.2013 15:11 
Çàìêàäüå
GEM WK1

Óâèäåë îòâåò â ñîñåäíåé âåòêå.
Ïîéäó íà Þòóá, ïîó÷óñü... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 17.12.2013 17:48 
Pey whiskey
Love siski

>Èç-çà íåäîñòàòêà ìèêðîôîíîâ, 2 ãîëîñà çàïèñûâàåì ïî î÷åðåäè. Îò ýòîãî, äóýò çâó÷èò ðàçáîëòàííî, íåâïîïàä.

Ýòî îí çâó÷èò íåâïîïàä, ïîòîìó ÷òî âîêàëèñòû ñëàáîâàòûå. :idea2:

ýêâàëàéçåð, êîìïðåññîð ëó÷øå âñòàâëÿòü â èíñåðò...

ýôôåêòû - ðåâåðû, äèëåè è ò.ï. ëó÷øå â ñåíäû, â ïîäìåñ... ìîæíî è êîìïðåññ â ïîäìåñ, íî âàì íàâåðíîå õâàòèò ïîêà òàê äëÿ ïðàêòèêè.)))
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 17.12.2013 18:18 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Îò ýòîãî, äóýò çâó÷èò ðàçáîëòàííî, íåâïîïàä.
>Ýòî îí çâó÷èò íåâïîïàä, ïîòîìó ÷òî âîêàëèñòû ñëàáîâàòûå.
Ìåëîäèí íàäî îñâàèâàòü, è âîêàëèñòû áóäóò ñèëüíûå ))) :-)
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 17.12.2013 21:04 
Çàìêàäüå
GEM WK1

Áóäåì îñâàèâàòü Ìåëîäèí :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 18.12.2013 00:19 
Ìîñêâà


À ëó÷øå êîìó-íèáóäü ïåðåïåòü, ñëóøàÿ âòîðîãî âîêàëèñòà… :)
Ìåëîäèí, êîíå÷íî, ìîæíî, íî â Êóáåéñå åñòü âñòðîåííûé "ìåëîäèí" VeriAudio
Åùå åñòü òàêîé ïëàãèí - Vocalign
Íî ëó÷øå ïåðåïåòü…
Íó, à ïðî îáðàáîòêó… ÿ áû äëÿ íà÷àëà ïîñîâåòîâàë êàêîé-íèáóäü êîìïëåêñíûé ïëàãèí… òèïà Izotope Nectar 2. Ïîïåðåáèðàéòå ïðåñåòû, íó, è ïîäêðóòèòå íåìíîãî íà ñâîé âêóñ… ãëÿäèøü, ÷òî-íèáóäü è ïîëó÷èòñÿ… Âî âñÿêîì ñëó÷àå, òàì âñå íåîáõîäèìûå ïëàãèíû äëÿ îáðàáîòêè âîêàëà. Óæå òî÷íî áóäåòå çíàòü êàêèå ýôôåêòû íàäî íàëîæèòü íà âîêàë...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 18.12.2013 01:10 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

>Áóäåì îñâàèâàòü Ìåëîäèí

Âû æå âðîäå Êóáýéñ îñâàèâàåòå - òàê è îñâàèâàéòå â í¸ì VariAudio.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 18.12.2013 02:26 
Ìîñêâà
áóáåí

ïîñëå melodyne êàê-òî íå îñîáî õî÷åòñÿ ïåðååçæàòü â variAudio/
melodyne êàê-òî ïîôóíêöèîíàëüíåå â ìåëî÷àõ.
PC-user, i9 9960X 64RAM
Cubase 12Pro
UAD Twin + Octo PCI + Dynaudio BM5a
http://5554242.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 18.12.2013 06:58 
Çàìêàäüå
GEM WK1

>âîêàëèñòû ñëàáîâàòûå. :idea2:

À ÷òî ÿ ìîãó ñäåëàòü, åñëè ñàìûé ñëàáûé âîêàëèñò - ýòî ÿ ñàì? :D

ß, êîíå÷íî, íàä ñîáîé ðàáîòàþ, íî âðåìåíè íà ýòî îñòàåòñÿ êðàéíå ìàëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 18.12.2013 08:38 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>ïîñëå melodyne êàê-òî íå îñîáî õî÷åòñÿ ïåðååçæàòü â variAudio/
>melodyne êàê-òî ïîôóíêöèîíàëüíåå â ìåëî÷àõ.
ìåëîäèí - õîðîøàÿ øòóêà. ß æå åùå êîãäà êîãäà âàðè àóäèî ïîëüçîâàë. :idea2: íî åùå åñòü Waves Tune, òî æå íåïëîõî. rotciv , òîëüêî óñïåâàé îñâàèâàòü. :lol:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 22.12.2013 22:23 
Çàìêàäüå
GEM WK1

Òàêîé ýôôåêò íàáëþäàþ íåïîíÿòíûé.

 Ìèêøåðå ÿ ðåãóëèðóþ óðîâíè èíñòðóìåíòîâ.

Çàòåì, åñëè ÿ íà êàêîì-íèáóäü ìèäè-êàíàëå 2 ðàçà äàâàíóë íà êíîïêó ñîëî, ìèäè-èíñòðóìåíòû îïÿòü çâó÷àò ñ ãðîìêîñòüþ, êàê áóäòî ÿ ìèêøåðîì íå ðåãóëèðîâàë.
Åñëè ÿ íà ìèêøåðå ïîëçóíîê ÷óòü òðîíó, îí "âñïîìèíàåò", ÷òî ãðîìêîñòü äðóãàÿ.

Êàê ýòîãî ýôôåêòà èçáåæàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 23.12.2013 01:58 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Êàê ýòîãî ýôôåêòà èçáåæàòü?

rotciv , ñìîòðè àâòîìàòèçàöèþ. Èáî âêëþ÷åíà íà êàíàëå. Èëè ïðîïèñûâàé íîâóþ. :idea2:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 23.12.2013 02:39 
Í-ñê
Keyboards

 ÷àñòíîñòè, â ÿìàõîâñêèõ ìèäèôàéëàõ äàííûå â òîì ÷èñëå ãðîìêîñòè ïðîïèñàíû íà òðåêå íåñêîëüêî (ìíîãî) ðàç.
Èëè â ñïèñêå ìèäèñîáûòèé íàõîäèòü è âû÷èùàòü, èëè ôèëüòðîâàòü, åñëè ìîæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 23.12.2013 17:34 
Çàìêàäüå
GEM WK1

>ß æå åùå êîãäà êîãäà âàðè àóäèî ïîëüçîâàë. :idea2:

Âàðè àóäèî ïîòðîãàë â÷åðà. ×åãî-òî ñ åãî ïîìîùüþ ïîïðàâèòü ìîæíî. Êàê îí âûñîòó òîíà â àâòîìàòå ïðàâèò, ïîíÿòíî. À âîò ïî âðåìåíè íîòû âïåðåä-íàçàä òÿãàë ðóêàìè. À ìîæíî åìó àâòîìàòè÷åñêóþ êâàíòèçàöèþ çàäàòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 24.12.2013 00:23 
Ìîñêâà


>>ß æå åùå êîãäà êîãäà âàðè àóäèî ïîëüçîâàë.
>Âàðè àóäèî ïîòðîãàë â÷åðà. ×åãî-òî ñ åãî ïîìîùüþ ïîïðàâèòü ìîæíî. Êàê îí âûñîòó òîíà â àâòîìàòå ïðàâèò, ïîíÿòíî. À âîò ïî âðåìåíè íîòû âïåðåä-íàçàä òÿãàë ðóêàìè. À ìîæíî åìó àâòîìàòè÷åñêóþ êâàíòèçàöèþ çàäàòü?

Àâòîìàòè÷åñêóþ íå ïîëó÷èòñÿ. Ïîñòàâüòå ïëàãèí Vocalign. Îí àíàëèçèðóåò îñíîâíîé âîêàëüíûé òðåê è ìîæåò ïîä íåãî âûðîâíÿòü îñòàëüíûå âîêàëüíûå òðåêè (Áýêè, âòîðîé ãîëîñ…)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 24.12.2013 21:54 
Çàìêàäüå
GEM WK1

>Ïîñòàâüòå ïëàãèí Vocalign

Ïîñòàâèëñÿ, ïðàâäà ïðè ïåðâîì çàïóñêå Êóá ïîïûòàëñÿ çàêðýøèòüñÿ, íî ïëàãèí âèäåí è ÷åãî-òî äåëàåò. Áóäó ðàçáèðàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 25.12.2013 11:43 
Çàìêàäüå
GEM WK1

 Èíñåðòàõ åñòü êíîïî÷êà Ïðå- / Ïîñò-.

Ïåòåëèíû â ñâîåé êíèæêå ïðî ýòó êíîïî÷êó íå ïèøóò, íî ãîâîðÿò, ÷òî ïåðâûå 6 ñëîòîâ - Ïðå-, à 7 è 8 ñëîòû - Ïîñò-. Ïðè ýòîì ïîÿñíÿåòñÿ, ÷òî ýòî îòíîñèòñÿ ê ðåãóëèðîâêå ãðîìêîñòè - "äî" è "ïîñëå".

Äëÿ êàêèõ ýôôåêòîâ ýòî èìååò çíà÷åíèå? Íà Vocalign âëèÿåò? Íà ðåâåð?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 25.12.2013 22:49 
Çàìêàäüå
GEM WK1

Äîáðûé âå÷åð!

Åùå âîïðîñ.

Ñóùåñòâóþò ëè êàêèå-òî êàíîíû, êàê íàñòðàèâàòü ðåâåð, èëè êàæäûé ýòî äåëàåò íà ñâîé âêóñ, ïî ñëóõó?
Íàïðèìåð, ìíå òàêèå íàñòðîéêè ïîêàçàëèñü ïîäõîäÿùèìè. Ýòî - ïðàâèëüíî èëè "íå î÷åíü"?

Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 26.12.2013 07:51 
Ìîñêâà
áóáåí

Ýòî - ïðàâèëüíî èëè "íå î÷åíü"?
åñëè ýòîò ðåâåð íàõîäèòñÿ â ñâî¸ì FX-êàíàëå, è íà íåãî ñäåëàí îòêóäà-íèáóäü ñåíä, òî
ïðàâèëüíåå áóäåò ðó÷êó MIX - óâîäèòü äî óïîðà âïðàâî.
÷òîá èç ïðèáîðà ø¸ë òîëüêî îáðàáîòàííûé ñèãíàë, à ñóõîé íå ø¸ë.
Ñóõîé â ìèêñ èä¸ò è òàê, ñ ñàìîãî êàíàëà. Ãîëîñ, íàïðèìåð.
À ðåâåð ìû ïîäìåøèâàåì â ìèêñ ðó÷êîé "ñåíä". (ñêîëüêî ãîëîñà ïîøëî "îáõîëëèâàòüñÿ" â ïðèáîð).

À åñëè ýòîò ðåâåð ïðîñòî íàõîäèòñÿ â èíñåðòå êàíàëà, êîòîðûé îáðàáàòûâàåòñÿ, — òî ñîîòíîøåíèå "ñóõîé/îáðàáîòàííûé" êàê ðàç ýòîé ðó÷êîé MIX è ðóëèòñÿ.


ïî ïîâîäó "ïðå" è "ïîñò" - âèäíî, ÷òî ó âàñ ïóòàíèöà, íåñìîòðÿ íà ïðî÷èòàííûå êíèãè.
 äàííîì ñëó÷àå âû ïóòàåòå êíîïêè "ïðå/ïîñò" è ñëîòû INSERT, êîòîðûå òîæå ìîãóò áûòü "ïðå" è "ïîñò" ôåéäåð.
Ñåíä-ñëîòû íå ìîãóò. Ñåíäû âñå îäèíàêîâûå. À êíîïî÷êà "ïðå/ïîñò" â ñåíäàõ - äåëàåò èõ ðàçíûìè.
Ïî ïîðÿäêó:
Ñåíäû.
ïî óìîë÷àíèþ êíîïêà îòæàòà (íå áëåäíî-îðàíæåâàÿ (?))) è ó íàñ ïðîèçâîäèòñÿ çàáîð ñèãíàëà ñ êàíàëà ãîëîñà íà îáðàáîòêó, íàïðèìåð, — ïîñò-ôåéäåð. Ò.å. Ïîñëå ôåéäåðà.
Ýòî çíà÷èò, ÷òî åñëè âû ñäåëàåòå ãîëîñ ïîòèøå, òî è íà îáðàáîòêó ïðîïîðöèîíàëüíî ìåíüøå ïîéä¸ò ãîëîñà. Åñëè óáðàòü ôåéäåð íà ìèíèìóì - è îáðàáîòêè íå áóäåò.
Åñëè íàæàòü êíîïêó (÷òîá ïîîðàíæåâåëà))) - ìû íà÷íåì çàáèðàòü ñèãíàë ñ êàíàëà ãîëîñà íà îáðàáîòêó - ïåðåä ôåéäåðîì. (pre-fader),
Ýòî çíà÷èò, ÷òî åñëè ôåéäåð ãðîìêîñòè ãîëîñà óáðàòü íà ìèíèìóì - îáðàáîòêà (õîëë) îñòàíåòñÿ çâó÷àòü ñ òîé æå èíòåíñèâíîñòüþ.
Ò.å. ïîëîæåíèå ôåéäåðà íå âëèÿåò íà êîëè÷åñòâî ïîñëàííîãî íà îáðàáîòêó ñèãíàëà.
Àáñîëþòíî òàêæå ýòî âñ¸ ðàáîòàåò íà ëþáîì æåëåçíîì ïóëüòå. (èìåþþ ââèäó ñåíä ïðå/ïîñò)

×òî êàñàåòñÿ ñëîòîâ INSERT ñ ïåðâîãî ïî øåñòîé:
íàïðèìåð, êîìïðåññîð, âêëþ÷åííûé â íèõ "ïëþùèò" îäèíàêîâî ïðè ëþáîì ïîëîæåíèè ôåéäåðà. è ôåéäåð ðåãóëèðóåò ãðîìêîñòü óæå "çàïëþùåííîãî" ñèãíàëà.
Ò.å. ìåæäó êîìïðåññîðîì è ìàñòåð-øèíîé åñòü ôåéäåð.
à åñëè âêëþ÷èòü ýòîò æå êîìïðåññîð â ñëîòû 7 èëè 8 - òî ôåéäåð áóäåò îïðåäåëÿòü, êàê ìíîãî ñèãíàëà ïîñòóïàåò íà âõîä ýòîãî êîïðåññîðà.
è êîìïðåññîð äàëåå ïîñûëàåò ñèãíàë â ìàñòåð-øèíó. Ïîòîìó, ÷òî â ýòîì ñëó÷àå, ôåéäåð íàõîäèòñÿ ïåðåä êîìïðåññîðîì.
ó ìåíÿ â ìàñòåð ñåêöèè â ñëîòå 8 âñåãäà ïîêàçîìåòð TT DR Meter. ÿ âèæó, íàñêîëüêî ãðîìêèé ìèêñ (RMS) è íàñêîëüêî ñèëüíî ÿ åãî "çàæàë" (DR).
PC-user, i9 9960X 64RAM
Cubase 12Pro
UAD Twin + Octo PCI + Dynaudio BM5a
http://5554242.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 26.12.2013 08:35 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Ñóùåñòâóþò ëè êàêèå-òî êàíîíû, êàê íàñòðàèâàòü ðåâåð
áûñòðûå ïåñíè - ìàëî îáúåìà, ìåäëåííûå - áîëüøå. Åùå, ÷åì áîëüøå ðåâåðà íà êîíêðåòíîì èíñòðóìåíòå, òåì "äàëüøå" îí çâó÷èò. :idea2: ïðàâäà, åùå âåëè÷èíà êîìïðåññèè äîëæíà ó÷èòûâàòüñÿ :idea2:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 31.12.2013 23:15 
Çàìêàäüå
GEM WK1

lfeelgood, ÇËîé_ÕðþØú, ñïàñèáî, åñòü íàä ÷åì ïîäóìàòü.

Âñåõ - ñ íàñòóïàþùèì Íîâûì Ãîäîì!

Çäîðîâüÿ, ñ÷àñòüÿ, òâîð÷åñêèõ óäà÷ â íîâîì ãîäó!

>Òàêîé ýôôåêò íàáëþäàþ íåïîíÿòíûé.
Ïî÷èòàâ åùå íåìíîãî êíèæêó, ÿ ïîíÿë, ÷òî íåïðàâèëüíî äåëàë èìïîðò ìèäè-ôàéëà.  Ïðîïåðòÿõ, åñëè êëèêíóòü ïàðó ãàëîê, òî Êóá àâòîìàòîì ñîçäàåò íóæíîå êîëè÷åñòâî èíñòðóìåíòîâ HALion ONE è íàçíà÷àåò êàæäûé â íóæíûé êàíàë.
Âìåñòî ýòîãî, ÿ ðóêàìè ñîçäàâàë èíñòàíñû HALion ONE, âûáèðàë èíñòðóìåíòû è íàçíà÷àë íà òðåêè.
 ðåçóëüòàòå, ó ìåíÿ â ìèêøåðå ïîëó÷àëñÿ äâîéíîé êîìïëåêò ôåéäåðîâ - îäèí äëÿ HALion ONE è ïî îäíîìó íà êàæäûé êàíàë íà âûõîäå. ß ðåãóëèðîâàë ãðîìêîñòü ïîñëåäíèìè. Âèäèìî, ïîýòîìó îíè èãíîðèðîâàëèñü â îïèñàííîé ñèòóàöèè.

Åñëè êòî--íèáóäü ìîæåò îáúÿñíèòü, êàê ýòî ïîëó÷àëîñü, áûëî áû çäîðîâî.

Îäíà íåïîíÿòêà òåïåðü îñòàëàñü - â îêíå VST Instruments ó ìåíÿ òåïåðü ïóñòî. Ãäå æå ïîìåùàþòñÿ âñå èíñòðóìåíòû HALion ONE, êîòîðûå ó ìåíÿ èãðàþò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 01.01.2014 00:48 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Âñåõ - ñ íàñòóïàþùèì Íîâûì Ãîäîì!
:sm10:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 10.01.2014 10:17 
Çàìêàäüå
GEM WK1

Âñåì ÄÂÑ.

À ÷òî, åñëè ÿ äåìêó âûëîæó ïîêðèòèêîâàòü? Íèêòî íå îáèäèòñÿ? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 10.01.2014 22:34 
Çàìêàäüå
GEM WK1

>ó ìåíÿ â ìàñòåð ñåêöèè â ñëîòå 8 âñåãäà ïîêàçîìåòð TT DR Meter. ÿ âèæó, íàñêîëüêî ãðîìêèé ìèêñ (RMS) è íàñêîëüêî ñèëüíî ÿ åãî "çàæàë" (DR).

À ÿ íå âèæó, ãäå â Êóáå ýòà ìàñòåð-ñåêöèÿ.
Âîîáùå, ìíå òàêîé ïîêàçîìåòð î÷åíü áû ïðèãîäèëñÿ, à òî îáùèé óðîâåíü ìèêñà ïðèõîäèòñÿ âûñòàâëÿòü "íà ãëàç" (èëè "íà óõî"). :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 11.01.2014 00:53 
Ìîñêâà
áóáåí

ìàñòåð-ñåêöèÿ, åñëè êîðîòêî - ýòî ñàìàûé ïðàâûé ôåéäåð íà ïóëüòå êóáà. è âñå åãî èíñåðòû. (â ñëó÷àå, åñëè â êóá âûâîäèò íàðóæó 1 ñòåðåîïàðó)
íàñ÷åò ïîêàçîìåòðà - ãóãëèòå TT DR Offline Meter 1.4 - ýòî áåñïëàòíûé ïðèáîð,
ðàçðàáîòàííûé íåìöåì Ôðèäåðìàíîì Òèøìàåðîì âìåñòå ñ Algorithmix.
Ïîêàçûâàåò Peack, RMS, DR è ôàçîâûå èñêàæåíèÿ.
Îôëàéíîâûé ïîòîìó, ÷òî â îäíîì ïàêåòå 2 ïðèáîðà. Îäèí êàê VSTïëàã - âñòàâëÿåòñÿ â êóáå â èíñåðò ìàñòåð-ñåêöèè,
è ïîêàçûâàåò âñ¸ real-time, à âòîðîé - è åñòü îôëàéíîâûé. Ò.å. ðàáîòàåò ñàì ïî ñåáå, áåç êóáà.
 íåãî ìîæíî çàãðóçèòü ëþáîé àóäèî-ôàéë è îí ïîêàæåò åãî çíà÷åíèÿ â ïèêå, ñðåäíåâçâåøåííîå (RMS) è Dynamic Range (DR) - äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí.
È ñîçäàñò îò÷¸ò â òåêñòîâûé ôàéë.
RMS, åñëè êîðîòêî - ïîêàçûâàåò, íàñêîëüêî ôàéë ãðîìêèé.
DR - åñëè êîðîòêî - ïîêàçûâàåò óñëîâíîå "ðàññòîÿíèå" ìåæäó ñàìûì òèõèì è ñàìûì ãðîìêèì ìåñòîì .
×åðåç ýòîò ïðèáîð ìîæíî ïîïðîãîíÿòü ôàéëû ðèïàííûå ñ àóäèî-CD, æåëàòåëüíî ëèöåíçèþ, - è ïîñìîòðåòü, êàêèå ãðóïïû è èñïîëíèòåëè - êàê ñäåëàíû.
Íó è íå çàáûâàòü, ÷òî â òî, êàêîå ïîëó÷èòñÿ çíà÷åíèå RMS — â îñíîâíîì âêëàäûâàåòñÿ íèçêî÷àñòîòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ.
Ïîýòîìó, åñëè ó âàñ êðèâîé ìèêñ â ñòîðîíó áàñîâ - òî RMS áóäåò áîëüøèì, à ôàéë òèõèì.
Ïîýòîìó õîðîøî åù¸, ïîêà óõî íå íàòðåíèðîâàíî - ñìîòðåòü âñ¸ è â ñïåêòð-àíàëèçàòîð.
Ó ìåíÿ äëÿ ýòèõ öåëåé Pinguin Audio Meter Standard. Òîæå ó Òèøìàåðà ïîäñìîòðåë.
PC-user, i9 9960X 64RAM
Cubase 12Pro
UAD Twin + Octo PCI + Dynaudio BM5a
http://5554242.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 11.01.2014 01:20 
Ìîñêâà
áóáåí

Ýõ.
Áîëüøîé RMS - êàê-òî òàê äëÿ ìåíÿ ñëîæèëîñü - ýòî êîãäà åãî çíà÷åíèå â ìîäóëå ìàëîå,
ò.å. íàïðèìåð, äëÿ ìåíÿ çíà÷åíèå RMS -7db âûãëÿäèò áÎëüøèì, ÷åì, íàïðèìåð, -12db
ò.ê. ôàéë ïðè çíà÷åíèè RMS -7db — çâó÷èò ãðîì÷å
-7äá - ýòî î÷åíü ãðîìêî. Ìîæíî è åù¸ çàæàòü. Íî íàâåðíÿêà, óæå èñêàæåíèÿ áóäóò.
Åñòü ó RHCP àëüáîì Californication ('99), êîòîðûé, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, èçâåñòåí òåì, ÷òî íà ìàñòåðèíãå åãî çàæàëè òàê, ÷òî íàðîä æàëîâàëñÿ íà äèñòîðøí.
Äàëåå WIKI :
"Àëüáîì áûë ðàñêðèòèêîâàí çà òîò àñïåêò ñâîåãî çâó÷àíèÿ,
êîòîðûé Òèì Àíäåðñîí èç The Guardian íàçâàë «íåïîìåðíîé êîìïðåññèåé è äèñòîðøíîì».
Æóðíàë Stylus íàçâàë àëüáîì îäíîé èç æåðòâ òàê íàçûâàåìîé âîéíû ãðîìêîñòè è îòìåòèë,
÷òî ïëàñòèíêà ïîñòðàäàëà îò öèôðîâîãî êëèïïèíãà íàñòîëüêî ñèëüíî,
÷òî «äàæå ñëóøàòåëè, íå ÿâëÿþùèåñÿ àóäèîôèëàìè, æàëîâàëèñü íà ýòî».
 èíòåðíåòå öèðêóëèðóåò àëüòåðíàòèâíàÿ âåðñèÿ àëüáîìà ñ îòëè÷àþùèìñÿ
ñïèñêîì ïåñåí è ñâåäåíèåì, âîçìîæíî ÿâëÿþùàÿñÿ ïðåäðåëèçîì."

èçìåðèë òîëüêî ÷òî RMS, ïðàâäà ìð3 íåïîíÿòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ — ïîëó÷èëîñü -6Äá.
Äëÿ 99 ãîäà ýòî áûëî ìåãàãðîìêî. Çàòî , ãäå íè ïîñòàâü - áóäåò ãðîì÷å, ÷åì òîëüêî ÷òî áûë ïðåäûäóùèé CD.
PC-user, i9 9960X 64RAM
Cubase 12Pro
UAD Twin + Octo PCI + Dynaudio BM5a
http://5554242.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñâàèâàþ Cubase
Âðåìÿ: 11.01.2014 01:22 
Ìîñêâà
áóáåí

Òðåê Californication
PC-user, i9 9960X 64RAM
Cubase 12Pro
UAD Twin + Octo PCI + Dynaudio BM5a
http://5554242.ru
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!