PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 23.03.2019 17:36 
Москва
Перо и Словарь

Есть аудио-минус. Инструменты с плавным звучанием и не громкие ударные (то есть биты не всегда достаточно выражены). Темп -- 84-88, а нужно сделать ровный -- всё равно какой. Разумеется, без появления фальши.
Я нашел лишь информацию по изменению темпа либо сразу всего трека, любо барабанного лупа. А мне, видимо, требуется правка по участкам. Минимальный участок -- 2 такта.
Я попытался править в режиме Free Warp (у Петелиных этот способ описан для лупов), но при сдвиге маркеров, звук иногда ухудшается. Что происходит?
Полагаю, не я первый ищу ответ. Есть ли в сети инструкция? Или прошу, разъяснить здесь, сколь возможно. И также в какую сторону лучше менять темп, чтобы минимизировать ухудшения?
Музыкант – кто, нося дрань и лопая дрянь,
И уча кавера, грезит о круть-бандуре.
Копит… Но, ё купив в постаревшую длань,
Зрит, что ни ей не нужен он, ни уж культуре!
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 24.03.2019 09:36 

Хард и софт.

Тайм стретчинг лучше всего делать вручную. Резать файл на необходимые отрезки и стретчить их ровно в сетку. Да, это муторно и долго. Резать иногда приходится по 2 такта, но результат стоит того.
Всё зависит от Ваших целей и задач.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 24.03.2019 10:10 

«Think Different»

"Резать"- вчерашний день.
Для tempo matching поставьте в параллель к Кубу Рипер и загрузите в него свой аудио файл.
дальше:
https://www.youtube.com/watch?v=iSW45MyvtBo
После темпо/дисциплины обраткой в Куб.
Профессиональнее и гораздо быстрее с вариационным темпом работать в DP10, но для этого его полярную философию нужно знать.
В нём с темпом в аудио работаешь как с миди (режим Stretch, режим tempo Mapping..)
Наверно в последних версиях Куба уже есть что-то подобное, неведомое...
Мнение частное возбуждающее на неприятие, посему не навязываю...)
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 24.03.2019 14:02 

Хард и софт.

liusi , Для танкистов : ТС требуется не натянуть сетку проекта на фонограмму, а наоборот - вогнать фонограмму в постоянный темп. Всё эти операции элементарно делаются в Кубендах. Только во стором случае страдает исходник. От рилтайм стретчинга появляются слышимые артефакты.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 24.03.2019 20:05 
Москва
Перо и Словарь

ЪЪ , благодарю за ответ!

Правильно ли я понял :
- установить желаемый темп на TempoTrack
- порезать трек на куски
- TimeWarp-ом подтянуть сетку тактов на разрезы, чтоб определить реальный темп кусков
- выделить кусок
- открыть Time Stretch
- в левое поле ввести реальный ритм, в правое -- желаемый
- тынц!

Что можно упростить? Особенно мутороно смотреть и вводить в ячейку темп куска.

Проблемы.
Кусок после преобразования может чуть недоставать до следующего такта. Но TimeWarp после преобразования уже не работает как надо: тянет границу такта одновременно с деформацией куска. В общем на бите щели пока не было не слышно, но таки непорядок.Можно ли "заполнить" щели?
При некоторых преобраованиях немного сбивается начальный ритм -- приходится следить и править..

Лучше сжимать или растягягивать?
Удобнее идти по кускам слева направо или можно произвольно?
Можно ли после преобразований сделать из кусков ЕДИНОЕ сообщение (не только склеить), чтоб было доступно в Sample Editor.
.
liusi , спасибо, но не то. Да и новую прогу некогда осваивать.
Музыкант – кто, нося дрань и лопая дрянь,
И уча кавера, грезит о круть-бандуре.
Копит… Но, ё купив в постаревшую длань,
Зрит, что ни ей не нужен он, ни уж культуре!
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 24.03.2019 20:38 

Хард и софт.

дядя Митяй , Неправильно поняли.
Загоняем фонограмму в хост.
По самому ровному отрезку фонограммы приблизительно вычисляем темп. Выставляем этот темп в проекте.
На аудиотреке с фонограммой включаем режим Toggle Time Base в режим тактовой привязки (пиктограмма с ноткой на жёлтом фоне)
Ловим первую долю фонограммы, совмещаем с первой долей тактовой сетки. Дальше режем расхождения долей фонограммы с сеткой проекта на фрагменты вручную, по ходу резки всегда подставляя отрезанную первую долю в сетку. Короткий клип (быстрый темпом фрагмент фонограммы), недотягивающий до следующей доли дотягиваем мышкой до следующей сильной доли в режиме Sizing Applies Time Stretch. Длинный клип (медленный темпом фрагмент фонограммы) - наоборот, сокращаем мышкой влево до сильной доли.
И так до конца фонограммы. Бывает, получается нарезка из сотни клипов. Но результат стоит того.
Далее - все нарезанные, и отстретченные клипы баунсим в аудиофайл функцией Bounce Selection, и на выходе получаем новый аудиофайл.
Сильные доли в фонограмме - видно по пикам волны. Если ритм секция не явно выражена - тут полагаемся на свой слух и чувство ритма.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 25.03.2019 03:38 
Москва
Перо и Словарь

Спасибо, в первом приближении разобрался.
Пока не понял, какой прок от Toggle Time Base. Я работал со включенным Snap.
Переделанный трек немного фальшивит. Если слушать только фонограмму, то вполне терпимо.Но если наложить соло VST инструмента, то лажа слышна. .
Музыкант – кто, нося дрань и лопая дрянь,
И уча кавера, грезит о круть-бандуре.
Копит… Но, ё купив в постаревшую длань,
Зрит, что ни ей не нужен он, ни уж культуре!
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 25.03.2019 09:55 

«Think Different»

///
>Сильные доли в фонограмме - видно по пикам волны....

А если минус "на долю слабую"?
Сейчас так играют..))
Митяй не чуди, "тяни сетку", сохраняй живизну "минуса"...
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 25.03.2019 10:53 

«Think Different»

Митяй, то заманчивое дело, которым Вам хочется заняться, не под силу и многим опытным музыкантам.
Вы похоже пока не готовы.
Не мучайте "резкой", превращая темпо дыхание живого аудио в марширующего хромого уродца
А уж коль зудит поиграть/записать "своё" с живаго мастеров, для начала просто почитайте, к примеру, как это делается DP 9/10:
как дисциплинировать качания темпа аудио трека, для последующей записи с ним в DAW миди инструментов
https://ask.audio/articles/tempo-mapping-with-digi tal-performer-in-5-easy-steps
https://www.emusician.com/how-to/tempo-mapping-in- digital-performer
(если Ваш английский не на музыкантской планке, попытайтесь понять через гугл перевод)
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 25.03.2019 18:51 
г.Владимир


>звук иногда ухудшается. Что происходит?

Дык биты сжимает, разжимает, забивает новыми битами-пустотами, или вырезает лишние при сжатии. И как же он портится не должен если звук дербанить?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 25.03.2019 18:56 
Москва
Перо и Словарь

liusi , миносовка -- стилизация марша (Лили Марлен). Засим, если оставить как было, то именно "марширующий хромой уродец" и будет. (Это будет кавер для танкистов :-) )

Попутно вопрос всем
На сайте http://x-minus.club в движок встроены фичи транспонировки и смены темпа для выложенных фонограмм.
Достаточно ли качественны там фичи, или лучше делать самому в Кубейсе. И в каком диапазоне приемлемы изменения по обоим ?
Музыкант – кто, нося дрань и лопая дрянь,
И уча кавера, грезит о круть-бандуре.
Копит… Но, ё купив в постаревшую длань,
Зрит, что ни ей не нужен он, ни уж культуре!
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 26.03.2019 01:21 
Н-ск
Keyboards

>Переделанный трек немного фальшивит. Если слушать только фонограмму, то вполне терпимо.Но если наложить соло VST инструмента, то лажа слышна. .

Обычно для таких случаев в редакторах есть опция Preserve Pitch (чтобы не как замедление-ускорение ленты: медленнее — ниже, быстрее — выше).
В вашем редакторе подобная опция есть? Включена?
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 26.03.2019 03:39 
Москва
Перо и Словарь

ХоЗе , вроде бы в режиме Sizing Applies Time Stretch обещают сохранение тональности. Тем более я тянул совсем чуть -- не более 1/16 на такт.. Ладно, забыли -- фальшь минимальна, и под мою задачу сойдёт.

Олег эту опцию я найти не смог. Да и не нашёл инфу, что в режиме "Sizing Applies Time Stretch" это включается. Если на будущее научите, то хорошо бы!
Музыкант – кто, нося дрань и лопая дрянь,
И уча кавера, грезит о круть-бандуре.
Копит… Но, ё купив в постаревшую длань,
Зрит, что ни ей не нужен он, ни уж культуре!
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 26.03.2019 03:54 
Н-ск
Keyboards

>Олег эту опцию я найти не смог. Да и не нашёл инфу, что в режиме "Sizing Applies Time Stretch" это включается. Если на будущее научите, то хорошо бы!

Вероятно, сохранение высоты тона включено по умолчанию. Как у режима WARP Про Тулз.

Тогда откуда фальшь? При замедлении (при растягивании, а не ужатии) вибрато замедляется и начинает более отчётливо делиться на "выше" и "ниже" — может быть, в этом дело.

P. S. А не проще этот "минус" уже переиграть под метроном?
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 26.03.2019 04:27 
Москва
Перо и Словарь

>вибрато замедляется и начинает более отчётливо делить

Очень похоже на мой случай, спасибо!

>переиграть под метроном

Увы, не по мне задача!

.
Музыкант – кто, нося дрань и лопая дрянь,
И уча кавера, грезит о круть-бандуре.
Копит… Но, ё купив в постаревшую длань,
Зрит, что ни ей не нужен он, ни уж культуре!
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 26.03.2019 09:01 
г.Владимир


>ХоЗе , вроде бы в режиме Sizing Applies Time Stretch обещают сохранение тональности. Тем более я тянул совсем чуть -- не более 1/16 на такт.. Ладно, забыли -- фальшь минимальна, и под мою задачу сойдёт.

Дело не в тональности, дело в битах - тупо физика и математика. Чтобы растянуть "лесенку" полученные пустоты надо заполнить другими "ступеньками". Бит не растягивается (и не сжимается), бит режется и пустота заполняется новым битом. И что будет в этом новом бите одному богу известно, может кусочек сигнала, может вообще пустота. При сжатии выкидываются "ступеньки", как оставшиеся состыкуются фиг знает.
Всегда получается "рваная пила" из последовательности битов с полезным сигналом и сгенерированных артефактов между.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 06.04.2019 00:33 
Кривой Рог
гитара

из плавающего темпа сделать неплавающий только одним методом - порезать аудиосемпл на куски, где темп сьезжает и передвинуть в начало такта. При необходимоости создать из куска самостоятельный семпл и подкрутить скорость.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 06.04.2019 04:51 
Москва
Перо и Словарь

cic, так примерно и делаю (по совету от ЪЪ, да прибудет ему здоровья). Режу,совмещаю с началом. Однако куски при возможности не (ра)стягиваю:
Если кус чуть длинее -- просто надвигаю поверх следующий бит (при Snap to Zero).
Если короче -- копирую часть осцилограммы в конце и доклеиваю, совмещая апмлитуды. ("Создать сэмпл" -- это оно?).
Музыкант – кто, нося дрань и лопая дрянь,
И уча кавера, грезит о круть-бандуре.
Копит… Но, ё купив в постаревшую длань,
Зрит, что ни ей не нужен он, ни уж культуре!
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 06.04.2019 11:40 

Хард и софт.

дядя Митяй , :1_4: Незначительное растяжение практически не слышно в общей кучке. В моём случае, такой загнанный в темп, сбаунсенный исходник - просто рабочий материал для съёма. Бывает, что референсный исходник для работы был записан в мохнадцатые годы на ленту. Соответственно плывёт, незначительно, но плывёт. А клиенту в изготовленной фонограмме нужен чёткий темп.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 06.04.2019 12:14 

«Think Different»

:)
Ну Вы даёте!
Митяй Ваш "духовой" материал и сайта - живяк из времён Марлен Дитрих, с разно/великими по длительности нотами, как правило залигованными на соседний такт, с постоянным "человеческим" смещением сильных и слабых долей.
Приятный вопрос/ответ разговор разновеликими фразами.
"Резать" всё это, укорачивать логику фраз, налезая ими друг на дружку?
Не танцевалка же, где все ноты строгой упаковкой в своём такте, без гостеваниями лигами на такт соседний..
Не чудите...ничего у вас не получится, кроме хромоногого мертвеца.
:)
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 07.04.2019 15:20 
Кривой Рог
гитара

>cic, так примерно и делаю (по совету от ЪЪ, да прибудет ему здоровья). Режу,совмещаю с началом.
я вообще в FL Studio делал, там можно ратянуть кусок на четкое количество бит. Поэтому влезает в такт четко. А самостоятельные семплы создаю командой "create unique audio sample". Вот например баловался с одной композицией, там скорость жутко меняется и вокал выезжает за темп. Но вот что то вроде получилось. Хотел примером поделиться.
https://youtu.be/G34X7QwWb8o
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 07.04.2019 15:22 
Кривой Рог
гитара

Только я там наоборот, вырезал голос, и подгонял под темп. :dance1: :super:
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 07.04.2019 16:51 
Москва
Перо и Словарь

>https://youtu.be/G34X7QwWb8o
>я там наоборот, вырезал голос

Голос же не вырезан. Просто стало слов не разобрать.

Я слышал, как некто вырезал голос в Adobe Audition. Там осталось только невнятное эхо.
Музыкант – кто, нося дрань и лопая дрянь,
И уча кавера, грезит о круть-бандуре.
Копит… Но, ё купив в постаревшую длань,
Зрит, что ни ей не нужен он, ни уж культуре!
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 07.04.2019 17:38 
Кривой Рог
гитара

>>https://youtu.be/G34X7QwWb8o
>>я там наоборот, вырезал голос
>Голос же не вырезан. Просто стало слов не разобрать.
Да вроде слышно слова нормально... Четко.
Я из оригинальной композиции голос вырезал (изьял, убрал музыку, остался голос), и написал другую музыку. И совместил по темпу. Но за авторские права всё равно пожурили.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 07.04.2019 18:17 
Москва
Перо и Словарь

Слово "вырезал" двусмысленно оказалось :-)
А слова с зоду понятны не все (как из под матраца), если не знать заранее. Вам-то понятно -- вы с треком работали
Музыкант – кто, нося дрань и лопая дрянь,
И уча кавера, грезит о круть-бандуре.
Копит… Но, ё купив в постаревшую длань,
Зрит, что ни ей не нужен он, ни уж культуре!
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 21.04.2019 06:24 
Исключительна
рокавые частоты

>"Резать"- вчерашний день.
>Для tempo matching поставьте в параллель к Кубу Рипер и загрузите в него свой аудио файл.
>дальше:
>https://www.youtube.com/watch?v=iSW45MyvtBo
>После темпо/дисциплины обраткой в Куб.


Попробовал сейчас через темпо-сетку это же сделать, то же самое вроде выходит.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 22.04.2019 11:32 

«Think Different»

Мадя,
дело это требует усидчивости в изучении, не спешности к скорому результату..)
И главное, понимания "для чего?"
Уж точно не для подгонки живаго под строгий темп марша.
Вариативная "сетка" нужна для сохранения темпа дыхания живой игры, и для синхронности с ним темпа миди материала.
Вариантов не так много (навскидку):
Warping (синхронизация по темпу)
http://ableton-live.ru/soveti_po_warpingu_v_ableton/
Tempo Mapping (картирование темпа)
https://www.soundonsound.com/techniques/tempo-mapp ing
https://ask.audio/articles/tempo-mapping-with-digi tal-performer-in-5-easy-steps
Tempo Matching (согласование темпа)
https://steinberg.help/cubase_pro_artist/v9/en/cub ase_nuendo/topics/sample_edito...ng_audio_c.html
http://docs.propellerheads.se/reason10/wwhelp/wwhimpl/common/html/wwhelp.htm#con...ncer.08.09.html

...советы техники "резки" для этого не совсем правильны..
Мнение частное....
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 22.04.2019 12:08 
Исключительна
рокавые частоты

так а я и не говорю про резку,
в кубе так же можно сетку подгонять
у меня вот щас проект попался такого рода,
где желательно бы сетку равнять.

Единственное, мне не нравится, что это всё вручную делать надо.
По хорошему, отметить такты на слух и пусть бы сама подстроилась, это было бы прогрессивно, да.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 22.04.2019 12:40 

«Think Different»

Ищ чаго возжелал..)
Мадя, а ты не еврей случаем? (в хорошем смысле) :)
Искусственный интеллект в DAW - дело скорого будущего.
А пока для скорости используй функцию «Tap»...
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 22.04.2019 13:47 
Исключительна
рокавые частоты

>Ищ чаго возжелал..)
тут даже искусственности не нужно
Простейший алгоритм
Есть же всякие проги по определению, тот же Mix Meister
Взять это за основу и использовать человека для выявления тактов. Будет то же самое, только не на весь трек, а по отрезкам из 4 ударов будет определяться темп каждого такта.
Странно, что этого нету вообще ещё. У академиков вся музыка неровная, для доаранжировки это просто маст хэв, вообще не догоняю, почему этой методы нету еще.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 22.04.2019 13:51 
Исключительна
рокавые частоты

>Мадя, а ты не еврей случаем? (в хорошем смысле)
Не знаю культуру евреев, поэтому не могу сказать.
Но точно не "русский" в том самом проявлении "русскости."

Очень близок ко мне по восприятию и сарказму этот человек, так что тип можно по нему определить.
https://www.youtube.com/watch?v=9QWmC35qgM4
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 22.04.2019 16:30 
Н-ск
Keyboards

В Кьюбейсе начиная с шестой версии (только в полном) есть определение темпа (автоматически создаётся карта темпа по команде пользователя),
в Лоджике Про начиная с 10.4, по-моему,
и в Мелодайне, насколько знаю...
Собственно, в Лоджике, — вероятно, благодаря Мелодайну с ARA.
Можно предположить, что такое возможно и в остальных секвенсорах с ARA и Мелодайном:
в Кейкуоке, Сэмплитюд, Студио1...
Вот насчёт Рипера тоже нужно уточнять, там ARA недостаточно давно, может оказаться.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 26.04.2019 15:42 
г.Владимир


>Простейший алгоритм

Был бы простейший, давно б написали. Однако транзиенты точно, правильно и без излишеств пока вычислить не могут. И вряд ли вычислят...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как в Cubase 5 выровнять плавающий темп аудио трека?
Время: 28.04.2019 08:41 
Исключительна
рокавые частоты

так говорю же, человека использовать для выявления начала и конца такта.
Удар он не всегда с видимым транзиентом.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!