RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ïðîãðàììû äëÿ ìóçûêàíòîâ (ñîôò)

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 18:08 



Ïðèâåò âñåì! Âîò åùå ñîçðåë âîïðîñ:
Èìååòñÿ 3 îêàëüíûõ òðåêà, íà êàæäûé èç íèõ íàäî ïîâåñèòü ýêâàëàéçåð è êîìïðåññîð. Ðàäè ýêîíîìèè ñîçäàåòñÿ Submix BUS, íó è âñå ýòè 3 òðýêà "çàïèõèâàþòñÿ â ýòîò Submix, è íà Submix óæå âåøàþ êîìïðåññîð è ýêâàëàéçåð. Íî! Çàìåòèë òàêóþ øòóêó, ÷òî óðîâåíü ãðîìêîñòè ó êàæäîãî òðåêà âñå ðàâíî îñòàåòñÿ ñâîé< òî åñòü åñëè äàæå çàãëóøèòü Submix, òî âñå ýòè 3 òðêà ïðîäîëæàþò çâó÷àòü. Ñîîòâåòñòâåííî âîçíèêàåò âîïðîñ - òî æå ñàìîå è ñ îáðàáîòêîé? Òî åñòü êîìïðåññîð ðàáîòàåò òîëüêî äëÿ îáùåãî ñèãíàëà Ñóáìèêñà, à íà ñèãíàë ñ òðåêà íå ðåàãèðóåò è êîìïðåññèðóåò òîëüêî êàêáå îáùèé ñèãíàë, òî åñòü ðàáîòàåò íå íà 100?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 18:13 
Ïèòåð
Deep vocal

Çàáûë äîáàâèòü! Òðåêè ïðîäîëæàþò çâó÷àòü, åñëè äàæå ñäåëàòü ãðîìêîñòü Ãðóïïû íà 0, åñëè êàæäûé èç ýòèõ òðåêîâ çàìåøàí â ðåâåðå. Åñëè áåç îáðàáîòêè - âñå ÎÊ, ïðè ãðîìêîñòè ãðóïïû ) íè÷åãî íå çâó÷èò,
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 18:18 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Åñëè òðåêè îáðàáàòûâàþòñÿ ãðóïïîé, òî è ïîñûë íà ðåâåð íóæíî äåëàòü ñ ãðóïïû, à íå ñ èíäèâèäóàëüíûõ òðåêîâ.
Âîîáùå, íåñêîëüêî ñòðàííûå âîïðîñû äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé â ñîñåäíåì ðàçäåëå ïðåäëàãàåò "êà÷åñòâåííîå ñâåäåíèå è ìàñòåðèíã" çà íåî÷åíü ìàëåíüêóþ äåíþæêó, à? ;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 18:23 
Ïèòåð
Deep vocal

Âîîáùå, íåñêîëüêî ñòðàííûå âîïðîñû äëÿ ÷åëîâåêà, êîòîðûé â ñîñåäíåì ðàçäåëå ïðåäëàãàåò "êà÷åñòâåííîå ñâåäåíèå è ìàñòåðèíã" çà íåî÷åíü ìàëåíüêóþ äåíþæêó, à? Äà ýòî íå ÿ, ýòî ìîé äðóã ïîïðîñèë, ÿ æ òîêà ó÷óñü))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 18:28 
Ïèòåð
Deep vocal

Åñëè òðåêè îáðàáàòûâàþòñÿ ãðóïïîé, òî è ïîñûë íà ðåâåð íóæíî äåëàòü ñ ãðóïïû, à íå ñ èíäèâèäóàëüíûõ òðåêîâ.Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, íåëüçÿ ñäåëàòü àâòîìàòèçàöèþ ðåâåðà äëÿ êàæäîãî òðåêà!! ÀÈ åùå: äîïóñòèì åñòü âîêàëüíûå òðåêè, íà êîòîðûå ðåâåð âîîáùå íå íóæåí, à êîìïðåññîð è ýêâàëàéçåð íóæåí òàêîé æå, êàê è íà îñòàëüíûå âîêàëüíûå òðåêèþ. Ïîëó÷àåòñÿ ìíå èõ â ãðóïïó óæå íåò ñìûñëà çàãîíÿòü, òàê êàê íà ãðóïïå óæå âèñèò ðåâåð...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 18:36 
Ïèòåð
Deep vocal

Òî åñòü ÿ ìîãó êîíå÷íî ìåíÿòü óðîâåíü ðåâåðà íà èíäèâèäóàëüíîì òðåêå, íî íå íèæå òîãî, êîòîðûé âûñòàâëåí íà ãðóïïå. Âûõîäèò äëÿ òåõ òðåêîâ, íà êîòîðûå íå íóæåí ðåâåð èõ â ãðóïïó íå çàãíàòü, è ïðèäåòñÿ âûñòàâëÿòü íà êàæäûé êîìïðåññîð è ýêâàëàéçåð...íó èëè äåëàòü îòäåëüíóþ ãðóïïó äëÿ "áåçðåâåðíûõ âîêàëîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 18:45 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Òî åñòü ÿ ìîãó êîíå÷íî ìåíÿòü óðîâåíü ðåâåðà íà èíäèâèäóàëüíîì òðåêå,
Ýòîãî íåëüçÿ äåëàòü, ïîòîìó ÷òî ðåâåð áóäåò äàâàòü îòêëèê íà íåêîìïðåññèðîâàííûé ñèãíàë, à ñàì ñèãíàë áóäåò êîìïðåññèðîâàííûì, â îáùåì, êîëè÷åñòâî ðåâåðà áóäåò âîçðàñòàòü è óìåíüøàòüñÿ íåïðîïîðöèîíàëüíî ñèãíàëó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 18:58 
Ïèòåð
Deep vocal

Ñåðæ! Ñïàñèáî! Òî åñòü âûâîä: åñëè òðåêè çàãîíÿþòñÿ â ãðóïïó, òî ÂÑß îáðàáîòêà äåëàåòñÿ óæå íà ãðóïïå, à íà èíäèâèäóàëüíûõ òðåêàõ äîëæíî áûòü ïóñòî? P.S òî-òî ÿ è ñìîòðþ, ïî÷åìó ãðîìêîñòü òðåêà ïîâûøàåòñÿ, åñëè äîáàâëÿþ äèëýÿ (òðåê â ãðóïïå à ïîñûë íà äèëýé ñ òðåêà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 20:20 
Ïèòåð
Deep vocal

Åùå 2 âîïðîñà

1)Ïî÷åìó âñå æå åñëè çàãíàòü 2 òðåêà â ãðóïïó, è ñ èíäèâèäóàëüíîãî òðåêà ñäåëàòü ïîñûë íà ðåâåð è âûêëþ÷èòü ãðîìêîñòü íà ãðóïïå, èíäèâèäóàëüíûå òðåêè ïðîäîëæàþò çâó÷àòü, äàæå åñëè íà ðåâåðå ïîñòàâèòü DRY íà 0?


2)Ïî÷åìó äèëýé óñèëèâàåò ãðîìêîñòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 21:00 
Ðàìåíñêîå
Ëàïû è õâîñ

>Ïî÷åìó äèëýé óñèëèâàåò ãðîìêîñòü?

Ïîòîìó ÷òî ìèêñóåò ñ çàäåðæêîé-òî, ÷òî ïðîõîäèò ÷åðåç äåëåé. Áåð¸ò çàäíèå ñåìïëû è äîôèãà÷èâàåò èõ âïåð¸ä ñ ìåíüøåé ãðîìêîñòüþ, ïðîöåññ ôóíêöèîíàëüíî çàìêíóò èáî ýòè æå ñåìïëû ñêîðî ñòàíîâÿòñÿ çàäíèìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 21:08 
Ðàìåíñêîå
Ëàïû è õâîñ

Âîîáùå ñîâðåìåííûå äåëåè âûïîëíÿþò åù¸ íåêîòîðûå ôóíêöèè, íàïðèìåð ìåíÿþò ïîíàðàìó èñõîäíîãî ñèãíàëà ïåðåä ìèêñîâêîé, ñðåçàþò ÷àñòîòû è ïð.
Ôàíòàçèÿ ðàçðàáîò÷èêà äàííîãî òèïà ýôôåêòîâ íåïðåäñêàçóåìà, íå óäèâëþñü ÷òî óìóäðÿòñÿ âïåíäþðèòü êàêîé-ëèáî âîêîäåð ñ êàêèì-íòü äèñòîðøíîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 22:05 
ã.Âëàäèìèð


Áåëûé Àâãóñò, ó òåáÿ ñëó÷àéíî íå ïðåäåëåé ñòîèò íà ïîäãðóïïå?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 22:19 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Âîîáùå ñîâðåìåííûå äåëåè âûïîëíÿþò åù¸ íåêîòîðûå ôóíêöèè, íàïðèìåð ìåíÿþò ïîíàðàìó èñõîäíîãî ñèãíàëà ïåðåä ìèêñîâêîé, ñðåçàþò ÷àñòîòû è ïð.

Íå ôèã äèëåè â ðàçðûâ âåøàòü, äèëåé íå äîëæåí âìåøèâàòñÿ â îñíîâíîé ñèãíàë, à äîëæåí ïîäìåøèâàòüñÿ ê íåìó, äëÿ ýòîãî ñóùåñòâóåò
ïîñûë/âîçâðàò! :fan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 22:29 
Ðàìåíñêîå
Ëàïû è õâîñ

YurikRecords, ýòî è èìåëîñü â âèäó, ïðîñòî îïèñàë ñòðîåíèå ïðîñòåéøåãî äèëåÿ, âñå äîï. îïåðàöèè ïðîèçâîäÿòñÿ ñ îñíîâíûì ñèãíàëîì â äîïîëíèòåëüíîì áóôåðå(÷òîá íå çàïîðîòü îñíîâíîé), à ïîñëå îí ïîäìåøèâàåòñÿ. Âîïðîñ òî áûë çàäàí ïî ãðîìêîñòè, åñòåñòâåííî ÷òî îíà ïîâûøàåòñÿ ïðè ïåðåìèêñîâêå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 23:17 
Ïèòåð
Deep vocal

Áåëûé Àâãóñò, ó òåáÿ ñëó÷àéíî íå ïðåäåëåé ñòîèò íà ïîäãðóïïå?Íåò, òîëüêî ïîñûë ñ ïîäãðóïïû íà äèëýé. ÂÛõîäèò< â òåõ ìåñòàõ, ãäå ÿ óñèëèâàþ äèëýé, íàäî âðó÷íóþ ïîíèæàòü ãðîìêîñòü(((
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 23:35 
ã.Âëàäèìèð


Áåëûé Àâãóñò, áëèí, ïîñûë â êàêîì ðåæèìå? pre èëè post?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 23:37 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Âûâîä - íàäî íàéòè áàëàíñ ìåæäó óðîâíåì ïîñûëà è âîçâðàòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 22.09.2009 23:48 
ã.Âëàäèìèð


Òàêîå áûâàåò êîãäà âîçâðàò â ðåæèìå pre. Åñòåñòâåííî îí áóäåò âñåãäà òîð÷àòü è îáùèé óðîâåíü ïîäíèìàòü, è êîìïðåññèðîâàòüñÿ è ýêâàëèçîâòüñÿ è ò.ä.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 23.09.2009 09:19 
Ïèòåð
Deep vocal

Áåëûé Àâãóñò, áëèí, ïîñûë â êàêîì ðåæèìå? pre èëè post?Ó ìåíÿ âñå ïîñûëû ïî óìîë÷àíèþ â post.Âûâîä - íàäî íàéòè áàëàíñ ìåæäó óðîâíåì ïîñûëà è âîçâðàòà.À ýòî êàê ñäåëàòü? Ãäå ðåãóëèðîâàòü óðîâåíü âîçâðàòà?  ñàìîì ïëàãèíå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 23.09.2009 12:17 
ã.Âëàäèìèð


Áåëûé Àâãóñò, òàäà íå çíàþ :4:
Êàðòèíêó áû ñõåìó, êàê òû ìàðøðóòèçèðóåøü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 23.09.2009 14:29 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Áåëûé Àâãóñò, óðîâåíü âîçâðàòà ðåãóëèðóåòñÿ íà âûõîäå ñåêöèè ãäå âèñèò ïëàãèí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 23.09.2009 22:08 
Ïèòåð
Deep vocal

óðîâåíü âîçâðàòà ðåãóëèðóåòñÿ íà âûõîäå ñåêöèè ãäå âèñèò ïëàãèíÕì.....à íå ïîäñêàæåøü êàêèìè ñëîâàìè ýòî íàçûâàåòñÿ, è ãäå êîíêðåòíî ýòî èñêàòü? Ó ìåíÿ åñòü òîëüêî óðîâåíü ïîñûëà, è ïàíîðàìà ïîñûëà. À âîò óðîâåíü âîçâðàòà ÷òî-òî íå ìîãó íàéòè..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 23.09.2009 23:38 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Õîñò òî ó òåáÿ êàêîé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 23.09.2009 23:45 
ã.Âëàäèìèð


Õì, à âðîäå áû â âèðòóàëüíûõ ìèêøåðàõ íåò ðåãóëèðîâêè óðîâíÿ ïîñûëà, òîëüêî óðîâåíü âîçâðàòà.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 23.09.2009 23:51 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Íó â Øòàéíàõ óðîâåíü ïîñûëà ðåãóëèðóåòñÿ íà øèíå Send, íó à óðîâåíü âîçâðàòà íà FX-òðåêå :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 23.09.2009 23:57 
ã.Âëàäèìèð


Äà, òî÷íî, íå ïîäóìàë. ß îáû÷íî íà send øèíå âñ¸ ïî íóëÿì ñòàâëþ...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 01:04 
Adelaide


ÕîÇå, à ÿ èíîãäà íà îäèí ýôôåêò ðàçíûå êàíàëû ïîñûëàþ - òîãäà âñ¸ ðåãóëèðóþ óðîâíåì ñåíäîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 01:37 
ã.Âëàäèìèð


lady, ÿ òîæå òàê äåëàþ.
Òóò ñëåäóåò ðàçîáðàòüñÿ ÷òî åñòü ÷òî.  ñîôòå âåçüäå íàïèñàíî send. Íî ÿ ïîëàãàþ, ÷òî íà êàíàëå ñèãíàëà ïîäêëþ÷àåòñÿ âñå òàêè âîçâðàò à íå ïîñûë. Ò.å ìû ñ íåãî ïîñûëàåì ñèãíàë íà øèíó FX, ãäå è ðåãóëèðóåì óðîâåíü ïîñûëà (âõîäíîé ñèãíàë íà ýôôåêò) è óðîâåíü âîçâðàòà (âûõîäíîé ñèãíàë), à íà ñàìîì æå îáðàáàòûâàåìîì êàíàëå ðåãóëèðóåì òîëüêî óðîâåíü âîçâðàòà îáðàáîòàííîãî ñèãíàëà.
Íà æåëåçíûõ êîíñîëÿõ ïèøóò AUX, íàâåðíîå ýòî ïðàâèëüíåé ÷åì ïèñàòü send.
Ìîãó è îøèáàòüñÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 01:51 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Íà æåëåçíûõ êîíñîëÿõ ïèøóò AUX, íàâåðíîå ýòî ïðàâèëüíåé ÷åì ïèñàòü send.
>Ìîãó è îøèáàòüñÿ.
Çà÷åì óñëîæíÿòü íà ïóñòîì ìåñòå? :)
AUX - ýòî ñîêðàùåíèå îò ñëîâ Auxillary Send, ÷òî îçíà÷àåò "âñïîìîãàòåëüíûé ïîñûë".
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 01:54 
ã.Âëàäèìèð


È âîò åñëè íà îáðàáàòûâàåìîì êàíàëå âîçâðàùåííûé ñ øèíû FX ñèãíàë ñòîèò â ðåæèìå pre, òî ýòîò âîçâðàùåííûé ñèãíàë ïîïàäàåò â ðàçðûâ òðàêòà ýòîãî êàíàëà óæå ïåðåä ýêâàëàéçåðîì ÿ÷åéêè, è íà íåãî áóäóò âëèÿòü âñå îáðàáîòêè è ðåãóëèðîâêè ñèäÿùèå â ýòîì òðàêòå. Ïðè÷åì äàæå åñëè ýòîò êàíàë çàìüþòèðîâàòü, òî âîçâðàùåííûé ñèãíàë îñòà¸òñÿ íà ôåéäåðå. Ïîäíèìàÿ èëè îïóñêàÿ ôåéäåð ìû ñîîòâåòñòâåííî ïîäíèìàåì è îïóñêàåì è âîçðàùåííûé ñèãíàë âìåñòå ñî âñåì îñòàëüíûì.
Ïîýòîìó ÿ è ïðåäïîëîæèë, ÷òî ó àôòàðà âêëþ÷åí ðåæèì pre íà send êàíàëà.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 01:56 
ã.Âëàäèìèð


>Çà÷åì óñëîæíÿòü íà ïóñòîì ìåñòå?

2Serge23, íó íå çíàþ, íàâåðíîå äëÿ òåõ êòî ðàáîòàåò íà æåëåçå, òî ïåðåõîäÿ â ñîôò òàê ïðèâû÷íåé, ÷èñòî ïñèõîëîãè÷åñêè. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 03:23 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òî òû ïåðåìóäðèë, Ðîìà. Åñëè áû ýòî áûë âîçâðàò íàçâàëè áû Return à íå Send (AUX Return è AUX Send). Â ðåæèìå ïðå ïîñûëûàåì íà FX-øèíó íåîáðàáîòàííûé ñèãíàë - â ïîñò îáðàáîòàííûé. :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 03:38 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>È âîò åñëè íà îáðàáàòûâàåìîì êàíàëå âîçâðàùåííûé ñ øèíû FX ñèãíàë ñòîèò â ðåæèìå pre, òî ýòîò âîçâðàùåííûé ñèãíàë ïîïàäàåò â ðàçðûâ òðàêòà ýòîãî êàíàëà óæå ïåðåä ýêâàëàéçåðîì ÿ÷åéêè, è íà íåãî áóäóò âëèÿòü âñå îáðàáîòêè è ðåãóëèðîâêè ñèäÿùèå â ýòîì òðàêòå.
Ýòî âîîáùå øèçà, ÿ íè÷¸ íå ïîíÿë èç íàïèñàííîãî. :) Ñèãíàë ñ øèíû FX ïîñòóïàåò òîëüêî è èñêëþ÷èòåëüíî íà ìàñòåð-âûõîä, îí íèêóäà íå âîçâðàùàåòñÿ. Ðåæèì ñåíäà Pre îçíà÷àåò âñåãî íàâñåãî, ÷òî îòáîð íà ñåíä äåëàåòñÿ ÄÎ ôåéäåðà êàíàëüíîé ÿ÷åéêè, íî ÏÎÑËÅ âñåõ èíñåðòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 04:28 
ã.Âëàäèìèð


Âåê æèâè, âåê ó÷èñü. :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 04:34 
ã.Âëàäèìèð


â ñìûñëå, òî÷íî øèçà. ì-äÿ... îõ óæ åòà ñõåìîòåõíèêà... ìîñê ïåðåãðåëñÿ... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 10:17 
Ïèòåð
Deep vocal

Èòàê, âîïðîñ îñòàåòñÿ îòêðûòûì - ãäå âçÿòü ýòîò AUX-return? ÿ äåëàþ ïîñûë íà ÀUX-Øèíó ñ äèëýåì ñ òðåêà, è ìîãó ðåãóëèðîâàòü òîëüêî óðîâåíü çàìåñà (ïîñûëà) ýòîãî òðåêà â AUX-øèíå. Íî òàêæå ìîãó ðåãóëèðîâàòü ôåéäåðîì ñàì aUX-òðåê, íî ýòî ïðîñòî óðîâåíü ýôôåêòà. À âîò âîçâðàò ÿ ÷òî-òî íå íàéäó..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 11:24 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Ðåæèì ñåíäà Pre îçíà÷àåò âñåãî íàâñåãî, ÷òî îòáîð íà ñåíä äåëàåòñÿ ÄÎ ôåéäåðà êàíàëüíîé ÿ÷åéêè, íî ÏÎÑËÅ âñåõ èíñåðòîâ.

Åñëè ãîâîðèòü ïðî Êóá/Íóåíäî, òî äî 2-õ ïîñëåäíèõ èíñåðòîâ, ôåéäåðà è ýêâàëàéçåðà :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 13:38 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


Âñå ïðîñòî.  êà÷åñòâå øèïû AUX, èñïîëüçóåòñÿ âñåãî ëèøü ãðóïïà. Òîëüêî â ýòîé ãðóïïå â èíñåðò ñòàâèòñÿ íåêèé ýôôåêò. Äèëåé íàïðèìåð. Äàëåå, ÷åðåç ñåíä, ìû íàïðàâëÿåì ñèãíàë íà ýòó ãðóïïó, óðîâåíü ïîñûëà ðåãóëèðóåòñÿ íà ñàìîì êàíàëå, âîçâðàò - ýòî è åñòü êàíàë ñàìîé ãðóïïû. Ðàçíèöû íåòó ïðå- èëè ïîñò-. Âî âñåõ ðåæèìàõ ñèãíàë èäåò îáðàáîòàííûé âñåìè èíñåðòàìè, êðîìå 7 è 8 (âêëþ÷àÿ øòàòíûé ýêâàëàéçåð). Åäèíñòâåííîå, Åñëè ñòîèò ðåæèì ïðå-, òî óæå îáðàáîòàííûé ñèãíàë â AUX ïîñòóïàåò ìèíóÿ ôåéäåðíîå ïîñûëàåìîãî êàíàëà (îñòàåòñÿ òîëüêî óðîâåíü ïîñûëà â ñåêöèè ñåíä), åñëè êíîïêà ñòîèò â ðåæèìå ïîñò-, òî êðîìå ðåãóëÿòîðà óðîâíÿ ïîñûëà â ñàìîé ñåêöèè ñåíä, åùå äîáàâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü ðåãóëèðîâêå ôåéäåðîì. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ óðîâåíü âîçâðàòà îñòàåòñÿ îäèíàêîâûì äëÿ âñåõ ïîñûëàåìûõ êàíàëîâ.
Ñ ïîìîùüþ áàëàíñà ìåæäó ïîñûëîì è âîçâðàòîì ìîæíî èçìåíÿòü ïîëîæåíèå èíñòðóìåíòà â ïîìåùåíèè.
 îáùåì, óðîâåíü ïîñûëà ðåãóëèðóåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî â ñàìîì ïîñûëàåìîì êàíàëå, óðîâåíü âîçâðàòà íà ãðóïïîâîì êàíàëå ýôôåêòà.
Ó àâòîðà ñàáæà Äèëåé ñòîèò ñêîðåå âñåãî â èíñåðòå, èëè óðîâåíü ïîñûëà íà ìàêñèìóìå, ïðè÷åì îí ñòîèò â ïðå- ðåæèìå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 15:03 
Ïèòåð
Deep vocal

Ó àâòîðà ñàáæà Äèëåé ñòîèò ñêîðåå âñåãî â èíñåðòå, èëè óðîâåíü ïîñûëà íà ìàêñèìóìå, ïðè÷åì îí ñòîèò â ïðå- ðåæèìå.
íåò. Ó ìåíÿ òàê:

Çàäà÷à: Åñòü ãèòàðíûé òðåê, íà êîòîðûé íóæíî íàâåñèòü äèëýé
Äëÿ ýòîãî:

1)Ñîçäàþ AUX-òðåê (øèíó)
2)Âòûêàþ â ýòó øèíó (â èíñåðò) äèëýé
3)Ñ ãèòàðíîãî òðåêà äåëàþ ïîñûë íà ýòó øèíó
4)Âñå â ðåøèìå post, â pre íè÷åãî íåòó.
5)ïî õîäó ãèòàðíîãî òðåêà äåëàþ àâòîìàòèçàöèþ óðîâíÿ ïîñûëà - è âìåñòå ñ ýòèì â ìåñòàõ ãäå óðîâåíü âîçðàñòàåò, âîçðàñòàåò è ãðîìêîñòü

×òî ÿ íå òàê äåëàþ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 15:04 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>ïî õîäó ãèòàðíîãî òðåêà äåëàþ àâòîìàòèçàöèþ óðîâíÿ ïîñûëà - è âìåñòå ñ ýòèì â ìåñòàõ ãäå óðîâåíü âîçðàñòàåò, âîçðàñòàåò è ãðîìêîñòü

à çà÷åì òû ýòî äåëàåøü? :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 17:00 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


Hrg, ÿ äóìàþ õâîñò ýõà ñîçäàåò â êîíöå ñòðî÷êè êóïëåòà. Âî âðåìÿ ñàìîãî êóïëåòà íà ìèíèìóìå.
Àâãóñò, îòêðîé òàì ïëàãèí äèëåÿ, òàì åñòü ðåãóëÿòîð Ìèêñ. Óñòàíîâè åãî â êîíöå â ìàêñèìàëüíîå ïîëîæåíèå, ÷òîáû íà âûõîäå èç ïëàãèíà øåë òîëüêî îáðàáîòàííûé ñèãíàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 17:03 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


Åùå ýòîò ðåãóëÿòîð ìîæåò íàçûâàòüñÿ Dry/Wet. Âîò åãî â Dry ñòîðîíó äî óïîðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 17:04 
ã.Âëàäèìèð


>Âîò åãî â Dry ñòîðîíó äî óïîðà.

Òî÷íî â ýòó ñòîðîíó? ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 18:09 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Hrg, ÿ äóìàþ õâîñò ýõà ñîçäàåò â êîíöå ñòðî÷êè êóïëåòà. Âî âðåìÿ ñàìîãî êóïëåòà íà ìèíèìóìå.

Íó òàê â ÷åì ïðîáëåìà? Äåëàåøü 2 äèëåÿ. Îäèí ðàáîàòå ïîñòîÿííî, äðóãîé âðóáàåòñÿ, êîãäà íàäî àâòîìàòèçàöèåé.
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 18:24 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


Ðîì, åñëè ÷åñòíî, ÿ íå ïîìíþ â êàêóþ èìåííî. ß Òàê è íå ðàçîáðàëñÿ â çíà÷åíèè ýòèõ äâóõ ñëîâ. Åñëè íå Dry, òî Wet.  ëþáîì ñëó÷àå äî óïîðà, èíà÷å â ïîñûëàõ íè êàê. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 18:31 
ã.Âëàäèìèð


Âàäèê, dry ýòî ñèãíàë à wet îáðàáîòàííûé ñèãíàë. Ïîýòîìó â êîíòåêñòå ñàáæà íàäî dry îòêëþ÷àòü, ò.å. äâèãàòü â wet äî óïîðà.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 18:47 
Ïèòåð
Deep vocal

Åñëè ñäåëàòü mix íà 100%, òî åñòü óáðàòü dRY, òî äèëýé áóäåò ôèãà÷èò íà âñþ êàòóøêó íåêèñëî, ïðèäåòñÿ äåëàòü òîãäà ñîîòâåòñòâåííî óðîâåíü ïîñûëà ìàëåíüêèì. Íî ýòî èäåÿ, ïîïðîáóþ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 19:19 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


Ðîì, ñïàñèáî çà ïîïðàâêó. Ïðîñòî ÿ èõ âñåãäà ìåñòàìè ïóòàþ â ðàçãîâîðå. :) Â ðàáîòå íà ýòè ñëîâà íå îáðàùàþ âíèìàíèÿ. Äóìàþ òåïåðü çàïîìíèë.

Àâãóñò, ýòà èäåÿ ñóùåñòâóåò î÷÷åíü ìíîãî âðåìåíè è èñïîëüçóåòñÿ âñåìè. Âîîáùå ýòîò ðåãóëÿòîð èñïîëüçóþò ïî íàçíà÷åíèþ, êîãäà ýôôåêò âñòàâëÿþò â èíñåðò, ÷òîáû ê ÷èñòîìó ñèãíàëó ïîäìåøàòü îáðàáîòàííûé. Ïðèíöèï ïåäàëü-áîðäà äëÿ ãèòàð è ïð. èíñòðóìåíòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 19:32 
Ïèòåð
Deep vocal

òî åñòü êîãäà èäåò ïîñûë íà øèíó ýôôåêòà, óðîâåíü ýôôåêòà DRY ëó÷øå äåëàòü íà 0? À åñëè â èíñåðò òî äåëàòü ïðîïîðöèè DRY/WET?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 19:55 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


Äà. Íî îäíî èç êàê áû ïðàâèë àðàíæèðîâêè - ðåâåð è äèëåé èñïîëüçîâàòü ÷åðåç ïîñûë âîçâðàò ëó÷øå ïðèäåðæèâàòüñÿ. Çà èñêëþ÷åíèåì íåêîòîðûõ ñëó÷àåâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 19:56 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


 äîãîíêó... Îáùèé ïîñûë/âîçâðàò (AUX)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 19:59 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


Äåëàåøü 2 äèëåÿ. Îäèí ðàáîàòå ïîñòîÿííî, äðóãîé âðóáàåòñÿ, êîãäà íàäî àâòîìàòèçàöèåé.
Òîæå âàðèàíò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 20:15 
ã.Âëàäèìèð


>Ïðîñòî ÿ èõ âñåãäà ìåñòàìè ïóòàþ â ðàçãîâîðå.

Âàäèê, ó ìåíÿ òàêàÿ æå áåäà, íî ó ìåíÿ õîòü âîçðàñòíîå. :lol:

>òî åñòü êîãäà èäåò ïîñûë íà øèíó ýôôåêòà, óðîâåíü ýôôåêòà DRY ëó÷øå äåëàòü íà 0? À åñëè â èíñåðò òî äåëàòü ïðîïîðöèè DRY/WET?

Àãà... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 22:52 
Ïèòåð
Deep vocal

Âîò ÷òî çàìåòèë: åñëè äèëýé âîòêíóòü â èíñåðò òðåêà, òî ãðîìêîñòü íå óâåëè÷èâàåòñÿ! À åñëè ñäåëàòü ïîñûë ñ òðåêà íà AUX-øèíó ñ äèëýåì, òî ãðîìêîñòü òðåêà ïîâûøàåòñÿ!!! ×òî< â èíñåðò âòûêàòü ÷òî-ëè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 22:59 
Ïèòåð
Deep vocal

ïðè÷åì ãðîìêîñòü óâåëè÷èâàåòñÿ ñ óâåëè÷åíèåì "çàìåñà" òðåêà â øèíå äèëýÿ. À âîò åñëè âîòêíóòü â èíñåðò, òî êàê áû íå êðóòèë wet, õîòü íà 100%, ãðîìêîñòü íå ïîâûøàåòñÿ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 24.09.2009 23:14 
Ïèòåð
Deep vocal

Âîïðîñ áîëåå ãëîáàëüíûé: ÷òî åñòü óðîâåíü ïîñûëà? Ýòî óðîâåíü ýôôåêòà? Íî òîãäà ÷òî òàêîå WET? ìíå êàçàëîñü ÷òî èìåííî wET-îì ÿ è ðåãóëèðóþ ãëóáèíó ýôôåêòà. à óðîâåíü ïîñûëà ìåíÿåò è òî< è åùå è ãðîìêîñòü. è ÷òî ðåãóëèðóåò ôåéäåð íà AUX-øèíå? Òîæå âåäü óðîâåíü ýôôåêòà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 25.09.2009 00:48 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Áåëûé Àâãóñò, êàêîé õîñò èñïîëüçóåøü, è êàêîé äèëåé è ðåâåð. Äàâàé óæå à òî íàäîåëî â óãàäàéêè èãðàòü! ;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 25.09.2009 01:11 
ã.Âëàäèìèð


Áåëûé Àâãóñò,

http://long.ru/articles/rev/index.html
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 25.09.2009 02:24 
ã.Âëàäèìèð


Áåëûé Àâãóñò, ðàñïèøè ïî ïîðÿäêó âåñü ïðîöåññ êàê òû äåëàåøü.

íàïðèìåð:

1. Ñîçäàþ øèíó fx
2. Ïîäêëþ÷àþ â èíñåðò øèíû FX ðåâåð (èëè äåëåé)
3. Ñòàâëþ wet=100 à dry=0
4. Ðåãóëèðóþ ïàðàìåòðû ðåâåðà (èëè äåëåÿ)
5. Ñîçäàþ íà òðåêå ñèãíàëà send íà øèíó FX
6. Ðåãóëèðóþ óðîâåíü ýôôåêòà ñ ïîìîøüþ send íà òðåêå ñèãíàëà
7. Ïðè ýòîì áîëüøå íå òðîãàþ íèôèãà ñàìó øèíó FX áåç íåîáõîäèìîñòè
8. Âêëþ÷àþ ýíâåëîï óðîâíÿ ýôôåêòà íà òðåêå ñèãíàëà è ïðîðèñîâûâàþ íóæíóþ àâòîìàòèçàöèþ...

À òàì ïîãëÿäèì ÷òî íå òàê...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 25.09.2009 03:25 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


>
>Âàäèê, ó ìåíÿ òàêàÿ æå áåäà, íî ó ìåíÿ õîòü âîçðàñòíîå.

Ðîì, ó òåáÿ âîçðàñòíîå, à ó ìåíÿ èçäåðæêè ïðîôåññèè ñîòðóäíèêà çîíû - òîëüêî çà ïîðîã ðàáîòû, âñå çàáûâàþ ÷òî áûëî â ïðîøåäøèå ñóòêè. Ïëîõî, ÷òî è â îáû÷íûå áóäíè... Êîðî÷å ïàìÿòü íè â ïè:)äó. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 25.09.2009 03:27 
ã.Âëàäèìèð


Âàäèê, ãîâîðÿò íîîòðîïèë ïîìîãàåò. Âîò äóìàþ ïðèêóïèòü è ïîïðîáîâàòü. Äàâàé íà ïàðó, à êóëè. :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 25.09.2009 10:30 
Ïèòåð
Deep vocal

ÕîÇå, èìåííî òàê è äåëàþ, êàê òû ðàñïèñàë!! Õîñò-Samplitude 10.2. Íî âîïðîñ-òî íå â ýòîì. ß ñïðàøèâàë, ÷òî åñòü ôåéäåð íà øèíå FX? È ÷òî åñòü óðîâåíü ïîñûëà íà òðåêå, ñ êîòîðîãî èäåò ïîñûë íà øèíó fX? ß òàê ïîíèìàþ è òî è äðóãîå ýòî óðîâåíü ýôôåêòà. Õîòÿ ðàíüøå ÿ âñåãäà ñ÷èòàë ÷òî óðîâåíü ýôôåêòà ðåãóëèðóåòñÿ òîëüêî ðó÷êîé MIX â ñàìîì ïëàãèíå äèëýÿ. Òàê âîò åñëè ïîâûøàåøü óðîâåíü ïîñûëà ñ òðåêà íà øèíó FX, óâåëè÷èâàåòñÿ ãðîìêîñòü íà òðåêå. À åñëè äèëýé âîòêíóòü â èíñåðò íà òðåê, òî êàê íè êðóòè ðó÷êó MIX, ãðîìêîñòü íå ïîâûøàåòñÿ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 25.09.2009 10:52 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


Àâãóñò, óðîâåíü ïîñûëà - ýòî êîëè÷åñòâî èíñòðóìåíòà ïîñûëàåìîãî íà íåêèé ýôôåêò â øèíå, â ïîäãðóïïó. Ôåéäåð FX øèíû, ýòî âñåãî ëèøü íàâñåãî óðîâåíü (ãðîìêîñòü) ïîäãðóïïû â êîòîðîé â èíñåðò íàçíà÷åí äàííûé ýôôåêò.  òâîåì ñëó÷àå ò.í. FX øèíà.

Åñëè òû â èíñåðò ñàìîãî ñèãíàëüíîãî êàíàëà íàçíà÷àåøü íåêèé ýôôåêò, òî òû êàê áû âðåçàåøü åãî â öåïî÷êó ïðèáîðîâ íà êàíàëå. Ñîîòâåòñòâåííî êîãäà êðóòèøü ðó÷êó Dry/Wet, òî òû êàê-áû äîçèðóåøü, âçàèìîçàìåíÿÿ ÷èñòûé íà îáðàáîòàííûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó ãðîìêîñòü ðàçíàÿ?
Âðåìÿ: 25.09.2009 11:07 
Ñòàâðîïîëüñêèé ê


Ðîìà, ìíå òîãäà ïðèéäåòñÿ... Õîòÿ ... Ýòî èäåÿ. Òîëüêî ìíå åùå ïðèéäåòñÿ è óñïîêîèòåëüíîå ïðèíèìàòü ïàðàëëåëüíî, ÷òîáû íà âñå è íà âñåõ íà ðàáîòå áûëî ïîõ...:)
Èíà÷å îò òàêîãî êîëè÷åñòâà íåãàòèâà íà ðàáîòå ñ íàñòóïëåíèåì ïåíñèè (åñëè äîæèâó :)) ïðèéäåòñÿ èäòè êðûøó ëå÷èòü îñíîâàòåëüíî. :)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!