Если в Сонаре в настройках ASIO выставить 48000/16 (драйвера kX) используя VST-плагин с сэмплами 44100/24, кто будет отвечать за передискретизацию - Sonar или сам плагин? Можно ли повлиять на качество ресэмплинга?
Собственно, не знаю какой режим ASIO мне выбрать - 44100 или 48000 - ДЛЯ ПРОСЛУШИВАНИЯ (о финальном рендеринге в WAV речь не идет) на Live 5.1 с kX-драйверами. Проблема в том, что плагины которые применяю для оцифровки MIDI используют библиотеки сэмплов 44100/24, а emu10k1 стоящий в Live 5.1 все ресэмплит в 48000, так что ресэмплинг будет по-любому, вопрос только на каком этапе и с каким качеством.
Собственно, не знаю какой режим ASIO мне выбрать - 44100 или 48000 - ДЛЯ ПРОСЛУШИВАНИЯ (о финальном рендеринге в WAV речь не идет) на Live 5.1 с kX-драйверами. Проблема в том, что плагины которые применяю для оцифровки MIDI используют библиотеки сэмплов 44100/24, а emu10k1 стоящий в Live 5.1 все ресэмплит в 48000, так что ресэмплинг будет по-любому, вопрос только на каком этапе и с каким качеством.
А что такое оцифровка MIDI? :-0
Преобразование MIDI в цифровой аудио-сигнал (WAV). Ну пусть будет рендеринг, если так больше нравится. А по сути есть что сказать?
Дык дело ф том что никакого преобразования то не происходит. Миди это простой набор команд не несёщий за собой никакой звуковой волны!
Может речь идёт о DXi и VSTi?
Может речь идёт о DXi и VSTi?
Выражёсь точнее - речь идёт об обработки VST-плагином VST-i или DX-i инструмента? Если нет - то какой нафег ресемплинг?
YurikRecords, если ты понимаешь о чём речь то зачем тогда строишь идиота?
r.m., ресемплинг не столь ухудшает качество по сравнению с некоторыми другими
факторами (качество исходников, твоё сведение, программный миксдаун), в
принципе если ты смещаешь фейдер с 0 db то это уже цифровой пересчёт
ещё надо иметь в виду, что даже если ты и используешь сэмплы 44/16, то эффекты
которыми ты их обрабатываешь будут работать на той частоте которая задана в
проекте, и чем она выше тем будет выше качество обработки
r.m., ресемплинг не столь ухудшает качество по сравнению с некоторыми другими
факторами (качество исходников, твоё сведение, программный миксдаун), в
принципе если ты смещаешь фейдер с 0 db то это уже цифровой пересчёт
ещё надо иметь в виду, что даже если ты и используешь сэмплы 44/16, то эффекты
которыми ты их обрабатываешь будут работать на той частоте которая задана в
проекте, и чем она выше тем будет выше качество обработки
Кстати, а кто-нибудь знает как сделать из Wave 24\\48, Wave 16\\44.
А то из 24\\44 получается сделать 16\\44, а из 24\\48 - нет.
В вейвлабе все перепробовал, никак не выходит.
А то из 24\\44 получается сделать 16\\44, а из 24\\48 - нет.
В вейвлабе все перепробовал, никак не выходит.
Voxengor 8brain с ресемлингом великолепно справляется.
bomb_zealand, опередил чутос.
2bomb_zeland Большое спасибо. Скачал, поставил. Только на выходе вместо Вав выдает какой-то ORIG.
Хорошо, но все-таки кто отвечает за ресэмплинг - Сонар или плагин? А может вообще ASIO драйвера? Кто этим занимается? r8brain, как я понял, отдельная утилита ресэмплинга и к сонару ее не прикрутишь.
Ладно, тогда другой вопрос, не знаю поймете вы меня или нет, каков путь прохождения аудиосигнала?
1) MIDI->VST->Sonar(mix, etc.)->ASIO->Analog Out
2) MIDI->VST->ASIO->Sonar(mix, etc.)->ASIO->Analog Out
Т.е. другими словами связь между выходом VST-плагина (Synth Track) и Сонаром идет напрямую, через внутренний программный интерфейс, или через ASIO-драйвер?
Ладно, тогда другой вопрос, не знаю поймете вы меня или нет, каков путь прохождения аудиосигнала?
1) MIDI->VST->Sonar(mix, etc.)->ASIO->Analog Out
2) MIDI->VST->ASIO->Sonar(mix, etc.)->ASIO->Analog Out
Т.е. другими словами связь между выходом VST-плагина (Synth Track) и Сонаром идет напрямую, через внутренний программный интерфейс, или через ASIO-драйвер?
3)Midi>asio/in>vst>asio/out>etc.
Ресемплингом в Вашей ситуации занимается плагин, кроме ситуаций с единожды выбранным семплрейтом - напр., в RealGuitar, но если его банк создан, напр., на 44100, а сохранять аудио Вы будете, напр., в 48000, то ресемплировать будет уже Сонар,- т.е. либо плагин (если конкретный плагин это может), либо хост.
Лучше встроенную включить,- смысла в Ливах нету - одни проблемы...
Лучше встроенную включить,- смысла в Ливах нету - одни проблемы...
За ресемплинг отвечает весь аудиотракт, и только то что связано с редакцией аудио.
Причем тут миди и АСИО? Это интерфейсы управления а не конверторы.
>каков путь прохождения аудиосигнала?
Путь только один - audio in\\audio out, между ними может быть куча приборов как аппаратных так и виртуальных, это и называется аудиотракт, и не важно какой аппаратный или виртуальный или смешанный. Всё. А интерфейс может быть любой из трех - ASIO, WDM, MME. А миди тут вообще не пришей рукав по сабжу...
Причем тут миди и АСИО? Это интерфейсы управления а не конверторы.
>каков путь прохождения аудиосигнала?
Путь только один - audio in\\audio out, между ними может быть куча приборов как аппаратных так и виртуальных, это и называется аудиотракт, и не важно какой аппаратный или виртуальный или смешанный. Всё. А интерфейс может быть любой из трех - ASIO, WDM, MME. А миди тут вообще не пришей рукав по сабжу...
Поправляю:
имеется в виду редакция аудио несоотвествующих форматов аудиопотоков как друг другу так и выходному формату проекта.
имеется в виду редакция аудио несоотвествующих форматов аудиопотоков как друг другу так и выходному формату проекта.
bomb_zealand, помойму идиота из себя строишь ты - раз ты такой умный расскажи какое может происходить преобразование из MiDi - какое ваще Midi имеет отношение к Аудио? Один бред написал - а другой продолжил! 
>За ресемплинг отвечает весь аудиотракт, и только то что связано с редакцией аудио.
А компрессор, как компонент аудиотракта, тоже занимается между делом ресеплингом?
Ну, вы ж видите, что человек путается, мало знает, и понимаете, о чем он спрашивает, хоть и некорректно вопросы ставит... Правда, я бы посоветовал, задавая вопросы, говорить "пожалуйста" и "извините за беспокойство".
А компрессор, как компонент аудиотракта, тоже занимается между делом ресеплингом?
Ну, вы ж видите, что человек путается, мало знает, и понимаете, о чем он спрашивает, хоть и некорректно вопросы ставит... Правда, я бы посоветовал, задавая вопросы, говорить "пожалуйста" и "извините за беспокойство".
Человек пишет:
> Ресэмплинг при преобразование MIDI в цифровой аудио-сигнал (WAV).
Поскольку никакого преобразования из Midi в Wave нету - то и проблеммы никакой нету!
> Ресэмплинг при преобразование MIDI в цифровой аудио-сигнал (WAV).
Поскольку никакого преобразования из Midi в Wave нету - то и проблеммы никакой нету!
Aram,
>Кстати, а кто-нибудь знает как сделать из Wave 24\\48, Wave 16\\44.
А то из 24\\44 получается сделать 16\\44, а из 24\\48 - нет.
Не помню ВейвЛаб, но практически во всех редакторах при сохранении можно выставить формат сохраняемого файла и режим пересчета, даже должнен быть списочек форматов. Попробуй через Save As...
>Кстати, а кто-нибудь знает как сделать из Wave 24\\48, Wave 16\\44.
А то из 24\\44 получается сделать 16\\44, а из 24\\48 - нет.
Не помню ВейвЛаб, но практически во всех редакторах при сохранении можно выставить формат сохраняемого файла и режим пересчета, даже должнен быть списочек форматов. Попробуй через Save As...
Shift+S
Так, давайте по-порядку, дурака из меня делать не надо, плз.
>Ресемплингом в Вашей ситуации занимается плагин, кроме ситуаций с единожды выбранным семплрейтом - напр., в RealGuitar, но если его банк создан, напр., на 44100, а сохранять аудио Вы будете, напр., в 48000, то ресемплировать будет уже Сонар,- т.е. либо плагин (если конкретный плагин это может), либо хост.
Ответ наиболее по существу, значит ресэмплингом занимается хост, т.е. Сонар? Еще раз, для подтвержедния: банк VST-инструмента на 44100, в свойствах проекта 48000, кто ресэмплит? Можно ли повлиять на настройки ресэмплинга (качество)?
>Лучше встроенную включить,- смысла в Ливах нету - одни проблемы...
У встроенной нет ASIO. Я asio4all я не смог добиться задержки меньше 10 мс, это много. В kX-драйверах для Live у меня ASIO без проблем пашет на 2,66 мс.
>Путь только один - audio in\\audio out,
Неверно, у меня путь такой - midi in\\audio out
>Поскольку никакого преобразования из Midi в Wave нету - то и проблеммы никакой нету!
Вы вообще что такое MIDI знаете? А то что его можно рендерить в WAV? Не надо мусорить в сообщениях.
Ладно, упрощаю задачу: считатйте что нет никакого MIDI, есть только VST-плагин с библиотекой сэмплов в 44100. Вопрос то простой - кто занят ресэмплингом 44100 в 48000?
>Ресемплингом в Вашей ситуации занимается плагин, кроме ситуаций с единожды выбранным семплрейтом - напр., в RealGuitar, но если его банк создан, напр., на 44100, а сохранять аудио Вы будете, напр., в 48000, то ресемплировать будет уже Сонар,- т.е. либо плагин (если конкретный плагин это может), либо хост.
Ответ наиболее по существу, значит ресэмплингом занимается хост, т.е. Сонар? Еще раз, для подтвержедния: банк VST-инструмента на 44100, в свойствах проекта 48000, кто ресэмплит? Можно ли повлиять на настройки ресэмплинга (качество)?
>Лучше встроенную включить,- смысла в Ливах нету - одни проблемы...
У встроенной нет ASIO. Я asio4all я не смог добиться задержки меньше 10 мс, это много. В kX-драйверах для Live у меня ASIO без проблем пашет на 2,66 мс.
>Путь только один - audio in\\audio out,
Неверно, у меня путь такой - midi in\\audio out
>Поскольку никакого преобразования из Midi в Wave нету - то и проблеммы никакой нету!
Вы вообще что такое MIDI знаете? А то что его можно рендерить в WAV? Не надо мусорить в сообщениях.
Ладно, упрощаю задачу: считатйте что нет никакого MIDI, есть только VST-плагин с библиотекой сэмплов в 44100. Вопрос то простой - кто занят ресэмплингом 44100 в 48000?
>значит ресэмплингом занимается хост, т.е. Сонар
Угу, дошло наконец, в том числе и хост... Ресемплинг это переконвертация, или математический пересчет, след., это может делать только конвертор, грубо говоря аудидвижок хоста или плагина.
>Вы вообще что такое MIDI знаете? А то что его можно рендерить в WAV? Не надо мусорить в сообщениях.
Объясните же человеку, блин... Я уже устал который год отписывать прописные истины... А когда отсылаешь учить матчасть, блин, то получаешь в рожу... Нах надо...
>есть только VST-плагин с библиотекой сэмплов в 44100.
Не бывает плагинов с библиотеками сэмплов. Это называется виртуальные инструменты или сокращенно VSTi. Плагинами их называют в первом приближении для простоты.
Правильно писать VSTi для инструментов, и VST для обработок.
>Вопрос то простой - кто занят ресэмплингом 44100 в 48000?
Ты уже сам ответил выше...
Угу, дошло наконец, в том числе и хост... Ресемплинг это переконвертация, или математический пересчет, след., это может делать только конвертор, грубо говоря аудидвижок хоста или плагина.
>Вы вообще что такое MIDI знаете? А то что его можно рендерить в WAV? Не надо мусорить в сообщениях.
Объясните же человеку, блин... Я уже устал который год отписывать прописные истины... А когда отсылаешь учить матчасть, блин, то получаешь в рожу... Нах надо...
>есть только VST-плагин с библиотекой сэмплов в 44100.
Не бывает плагинов с библиотеками сэмплов. Это называется виртуальные инструменты или сокращенно VSTi. Плагинами их называют в первом приближении для простоты.
Правильно писать VSTi для инструментов, и VST для обработок.
>Вопрос то простой - кто занят ресэмплингом 44100 в 48000?
Ты уже сам ответил выше...
r.m., кстати, ты может задать частоту дискретизации в программе по максимуму, но если твоя звуковуха не поддерживает её, то воспроизведения не будет, но математика просчитает все равно.
Ресемплинг делает и аудиодевайс в том числе, когда скажем у тебя в проекте стоит 48000, а в карте настроено например на 96000, ЦАП карты будет ресемплировать на частоту выхода. Правда не все карты будут опять же воспроизводить, некоторые карты требуют одинаковую частоту что в проекте, что в настройках карты.
Ресемплинг делает и аудиодевайс в том числе, когда скажем у тебя в проекте стоит 48000, а в карте настроено например на 96000, ЦАП карты будет ресемплировать на частоту выхода. Правда не все карты будут опять же воспроизводить, некоторые карты требуют одинаковую частоту что в проекте, что в настройках карты.
> Вы вообще что такое MIDI знаете? А то что его можно рендерить в WAV? Не надо мусорить в сообщениях.
Эх, прости брат ХоЗэ, не сдержалси.
r.m., учи матчасть - залезь в конце концов хотяб к Петелиным или в Википедию! Как ты собираешься преобразовывать Миди в Вэйв когда в Миди нету никакой звуковой волны? Миди - это набор команд который может выполнить тот же синтезатор, встроенный в карту, или тот же Виртуальный инструмент. Надеюсь как генерируються звуки в синтезаторах объяснять не надо, и что в VST они либо генерируються, либо воспроизводят те же сэмплы уже прописанные в том же Wave-формате.
Что касаеться Сонара - читай внимательно что пишет дядя ХоЗэ!
Эх, прости брат ХоЗэ, не сдержалси.
r.m., учи матчасть - залезь в конце концов хотяб к Петелиным или в Википедию! Как ты собираешься преобразовывать Миди в Вэйв когда в Миди нету никакой звуковой волны? Миди - это набор команд который может выполнить тот же синтезатор, встроенный в карту, или тот же Виртуальный инструмент. Надеюсь как генерируються звуки в синтезаторах объяснять не надо, и что в VST они либо генерируються, либо воспроизводят те же сэмплы уже прописанные в том же Wave-формате.
Что касаеться Сонара - читай внимательно что пишет дядя ХоЗэ!
>Можно ли повлиять на настройки ресэмплинга (качество)?
Можно, если иметь хорошую аналоговую, или очень дорогую цифровую аппаратуру для суммирования - аппаратный сумматор.
А ежель только в софте, то принято, что частота должна быть с запасом. Кратность формату CD спорна и не очевидна при частоте выше 48000. Но очевидно что надо с запасом. Ставь минимум 48000 (последнее ИМХО).
Можно, если иметь хорошую аналоговую, или очень дорогую цифровую аппаратуру для суммирования - аппаратный сумматор.
А ежель только в софте, то принято, что частота должна быть с запасом. Кратность формату CD спорна и не очевидна при частоте выше 48000. Но очевидно что надо с запасом. Ставь минимум 48000 (последнее ИМХО).
"Собственно, не знаю какой режим ASIO мне выбрать - 44100 или 48000 - ДЛЯ ПРОСЛУШИВАНИЯ (о финальном рендеринге в WAV речь не идет) на Live 5.1 с kX-драйверами"
Да чего вы копья ломаете все, у саунпластыря родная частота 48000 Гц, то есть чип карты работает только и и иключительно на этой частоте, если где-то имеется любая другая частота, всегда происходит ресемплинг
А во-вторых, если речь идет о прослушивании, то нужно опытным путем установить, на какой частоте лучше будет звучать, и если автор не услышит разницы (а он ее не услышит, я уверен ), то забить на все это дело и работать с той частотой, с которой удобнее .
Да чего вы копья ломаете все, у саунпластыря родная частота 48000 Гц, то есть чип карты работает только и и иключительно на этой частоте, если где-то имеется любая другая частота, всегда происходит ресемплинг
А во-вторых, если речь идет о прослушивании, то нужно опытным путем установить, на какой частоте лучше будет звучать, и если автор не услышит разницы (а он ее не услышит, я уверен ), то забить на все это дело и работать с той частотой, с которой удобнее .
>Угу, дошло наконец, в том числе и хост... Ресемплинг это переконвертация, или математический пересчет, след., это может делать только конвертор, грубо говоря аудидвижок хоста или плагина.
Так все-таки хост или VSTi? Есть ли способ проверить и как-то влять на это? И потом, я уже не уверен что этим занят хост, смотри что мне ответили на форуме Cakewalk:
Мой вопрос:
Please, what if I use Sonar project settings 48000 (ASIO), when using MIDI->WAV VSTs with 44100 samples (i.e. NI Bandstand)? Who'll be responsible for resample - VST itself, Sonar or ASIO driver? Can I somehow change resample quality options?
Ответ:
Good question! The official answer should come from Cakewalk, but I'll hazard a somewhat informed guess. I believe that VSTi's (in your post, NI Bandstand) are responsible for getting the stream to the host sample rate. This is the only option that makes much sense. I don't use SONAR for resampling when I really care about the result. It would be nice if they'd add more appropriate methods for constant-rate resampling (e.g. 48,000 to 44,100) and allow us to choose between methods and specify parameters.
Собственно, отвечающий чел до конца не уверен (считает что компетентно должны ответить специалисты Cakewalk), но по его мнению ресэмплить должен VSTi. А если настроек в инструменте нет, то и повлиять на процесс невозможно.
>учи матчасть - залезь в конце концов хотяб к Петелиным или в Википедию!
Удивляюсь, я на форуме без году неделя а ощущение что здесь все обожают стебать друг друга - зачем? MIDI поступает на вход VST (пусть будет VSTi если так грамотнее), который генерирует звук, все. Что непонятно?
Так все-таки хост или VSTi? Есть ли способ проверить и как-то влять на это? И потом, я уже не уверен что этим занят хост, смотри что мне ответили на форуме Cakewalk:
Мой вопрос:
Please, what if I use Sonar project settings 48000 (ASIO), when using MIDI->WAV VSTs with 44100 samples (i.e. NI Bandstand)? Who'll be responsible for resample - VST itself, Sonar or ASIO driver? Can I somehow change resample quality options?
Ответ:
Good question! The official answer should come from Cakewalk, but I'll hazard a somewhat informed guess. I believe that VSTi's (in your post, NI Bandstand) are responsible for getting the stream to the host sample rate. This is the only option that makes much sense. I don't use SONAR for resampling when I really care about the result. It would be nice if they'd add more appropriate methods for constant-rate resampling (e.g. 48,000 to 44,100) and allow us to choose between methods and specify parameters.
Собственно, отвечающий чел до конца не уверен (считает что компетентно должны ответить специалисты Cakewalk), но по его мнению ресэмплить должен VSTi. А если настроек в инструменте нет, то и повлиять на процесс невозможно.
>учи матчасть - залезь в конце концов хотяб к Петелиным или в Википедию!
Удивляюсь, я на форуме без году неделя а ощущение что здесь все обожают стебать друг друга - зачем? MIDI поступает на вход VST (пусть будет VSTi если так грамотнее), который генерирует звук, все. Что непонятно?
Serge23, разница есть и ее даже слышно, другое дело что не всегда легко определить что лучше звучит (т.е. ближе к истине). Ладно, лучше задам другой вопрос: когда VSTi "передает" сгенерированный звук хосту он делает это используя ASIO или внутренний "движок" хоста? Мне этот момент неясен, т.к. я плохо знаком с ASIO. Далее, не будет ли в случае использования ASIO и настроек проекта 44100 тройной передискретизации, т.е. такой ужасной цепочки:
VSTi (MIDI to WAV 44100) = ASIO emu10K DSP (44100->48000) = Sonar (48000->44100 вторая передискретизация, после того как сигнал "побывал" внутри DSP) -> kX DSP (44100->48000, третья передискретизация перед подачей микшер аналогового выхода) -> Analog Out
Просто я слышал что ASIO-входы/выходы в kX работают жестко на 48000. Т.е. получить "чистый" ASIO-вход на 44100 невозможно. А если передача сигнала от VSTi к Сонару идет напрямую, минуя ASIO интерфейс, то передискретизация будет всего одна (финальная на выходе), что уже не так страшно. Вот, кто в курсе - разъясните, пожалуйста, этот момент.
VSTi (MIDI to WAV 44100) = ASIO emu10K DSP (44100->48000) = Sonar (48000->44100 вторая передискретизация, после того как сигнал "побывал" внутри DSP) -> kX DSP (44100->48000, третья передискретизация перед подачей микшер аналогового выхода) -> Analog Out
Просто я слышал что ASIO-входы/выходы в kX работают жестко на 48000. Т.е. получить "чистый" ASIO-вход на 44100 невозможно. А если передача сигнала от VSTi к Сонару идет напрямую, минуя ASIO интерфейс, то передискретизация будет всего одна (финальная на выходе), что уже не так страшно. Вот, кто в курсе - разъясните, пожалуйста, этот момент.
Serge23, да никто копья не ломает, все намана. 
Ты совершенно прав по поводу Ливки.
r.m., о чем ты, какой стеб? Просто хотим вывести из заблуждения насчет миди, вот и все. Не писать же тут лекции когда полно компетентной инфы.
>но по его мнению ресэмплить должен VSTi
Не согласен. VSTi это источник сигнала с уже заложенными или заданными параметрами, сигнал который как бы подается на вход звукового тракта. Разве при трекинге гитары она может ресемплить?
А вообще мне кажется не по тому пути идешь, не там ищешь. Намного важней битность, вот она существенно влияет на звук и качество.
Ты совершенно прав по поводу Ливки.
r.m., о чем ты, какой стеб? Просто хотим вывести из заблуждения насчет миди, вот и все. Не писать же тут лекции когда полно компетентной инфы.
>но по его мнению ресэмплить должен VSTi
Не согласен. VSTi это источник сигнала с уже заложенными или заданными параметрами, сигнал который как бы подается на вход звукового тракта. Разве при трекинге гитары она может ресемплить?
А вообще мне кажется не по тому пути идешь, не там ищешь. Намного важней битность, вот она существенно влияет на звук и качество.
r.m., дело не в kx, а в том что клок во многих бюджетных звуковухах работает
жёстко на 48000, а даунсэмплинг в 44100 происходит искусственно, Serge23 уже
написал об этом, так что работай в 48000/24 и не парься, выгоняй итоговый
аудиофайл с этими же параметрами, а битность/дискретизацию понижай только в
самом конце, например при помощи того же r8brain
жёстко на 48000, а даунсэмплинг в 44100 происходит искусственно, Serge23 уже
написал об этом, так что работай в 48000/24 и не парься, выгоняй итоговый
аудиофайл с этими же параметрами, а битность/дискретизацию понижай только в
самом конце, например при помощи того же r8brain
ХоЗе, в заблуждении нахожитесь только вы с ЮрикРекордс, r.m. знает что такое
MIDI, вы же как обычно придираетесь к словам и в итоге вылядите дураками
MIDI, вы же как обычно придираетесь к словам и в итоге вылядите дураками
>r.m., о чем ты, какой стеб? Просто хотим вывести из заблуждения насчет миди, вот и все. Не писать же тут лекции когда полно компетентной инфы.
Какого заблуждения? То что MIDI это не аудиосигнал и не ресэмплится я знаю. Да и забудь вообще про MIDI, не в нем суть. Зря я упомянул о нем, только с панталыку сбил. Достаточно сказать что все мои VSTi используют библиотеки сэмплов 44100, а уж что они там на вход получают пофиг.
>Не согласен. VSTi это источник сигнала с уже заложенными или заданными параметрами, сигнал который как бы подается на вход звукового тракта. Разве при трекинге гитары она может ресемплить?
Ты меня спрашиваешь? Я не знаю. Вот ответ с другого форума:
"В данном случае ресемплить будет сэмплер - настройки искать в нём (если есть). Если писать ничего не будешь (т.е. чисто оцифровка миди), то можно сделать проект в 44.1, а на мастер поставить какой-нибудь ресэмплер в формате плага. Не в курсе если такое в сонаре, но в кубе-нуендо-вейвлабе такой плаг есть.
Режим 48 на лайве имеет смысл если записывать со входа будешь - т.к. иначе входов не будет (они только в 48к есть). Я бы проект сделал в 44.1 - тогда и рендерить нормально можно. Без плага ресемплить будет лайв."
>А вообще мне кажется не по тому пути идешь, не там ищешь. Намного важней битность, вот она существенно влияет на звук и качество.
А тут все просто - только 16 бит и без вариантов. Других режимов kX не поддерживает. Зато дает вчетверо меньшую латентность чем Asio4all, для меня это очень критично, т.к. играю на электронной ударке вживую.
Какого заблуждения? То что MIDI это не аудиосигнал и не ресэмплится я знаю. Да и забудь вообще про MIDI, не в нем суть. Зря я упомянул о нем, только с панталыку сбил. Достаточно сказать что все мои VSTi используют библиотеки сэмплов 44100, а уж что они там на вход получают пофиг.
>Не согласен. VSTi это источник сигнала с уже заложенными или заданными параметрами, сигнал который как бы подается на вход звукового тракта. Разве при трекинге гитары она может ресемплить?
Ты меня спрашиваешь? Я не знаю. Вот ответ с другого форума:
"В данном случае ресемплить будет сэмплер - настройки искать в нём (если есть). Если писать ничего не будешь (т.е. чисто оцифровка миди), то можно сделать проект в 44.1, а на мастер поставить какой-нибудь ресэмплер в формате плага. Не в курсе если такое в сонаре, но в кубе-нуендо-вейвлабе такой плаг есть.
Режим 48 на лайве имеет смысл если записывать со входа будешь - т.к. иначе входов не будет (они только в 48к есть). Я бы проект сделал в 44.1 - тогда и рендерить нормально можно. Без плага ресемплить будет лайв."
>А вообще мне кажется не по тому пути идешь, не там ищешь. Намного важней битность, вот она существенно влияет на звук и качество.
А тут все просто - только 16 бит и без вариантов. Других режимов kX не поддерживает. Зато дает вчетверо меньшую латентность чем Asio4all, для меня это очень критично, т.к. играю на электронной ударке вживую.
bomb_zealand, наверно так и придется.. А по поводу моей "тройной передискретизации" можешь прокомментировать? Бред или такое возможно? Когда VSTi передает Сонару то что он насинтезировал, сигнал обязательно пройдет через DSP карты или идет напрямую "в софте"? Уж больно смущают низкие задержки kX драйверов, у меня даже на 1,8 мс все работает без заикания. Такое ощущение что драйвер по-максимуму использует аппаратные возможности карты, все пропуская через DSP. Но я могу ошибаться, я не автор kX.
r.m., в любом случае на этом этапе потерям (даже если они есть) не стоит уделять
такого большого внимания, карта SB Live гораздо сильнее искажает звук сама по
себе даже в идеальных условиях, а мониторный контроль добавляет свою окраску
а низкая задержка kx-драйверов повидимому обеспечивается обходом
искуссвенных препятствий операционной системы, и возможно (теоретически)
выкидыванием некоторой "лишней" части аудиоинформации на выходе, но на то
что происходит в цепи [сэмпл-VSTi-хост] они не влияют никак, тут уже всё зависит
от самой программы и количестве голосов которое она может пережевать, если
звук тебе нравится значит всё нормально
такого большого внимания, карта SB Live гораздо сильнее искажает звук сама по
себе даже в идеальных условиях, а мониторный контроль добавляет свою окраску
а низкая задержка kx-драйверов повидимому обеспечивается обходом
искуссвенных препятствий операционной системы, и возможно (теоретически)
выкидыванием некоторой "лишней" части аудиоинформации на выходе, но на то
что происходит в цепи [сэмпл-VSTi-хост] они не влияют никак, тут уже всё зависит
от самой программы и количестве голосов которое она может пережевать, если
звук тебе нравится значит всё нормально
>Да и забудь вообще про MIDI, не в нем суть. Зря я упомянул о нем, только с панталыку сбил
Вот именно что сбил.
>В данном случае ресемплить будет сэмплер - настройки искать в нём (если есть)
Я ж написал, что инструмент или с заложенными параметрами или с настраиваемыми. К VSTi следует относится именно как к источнику сигнала на входе а не как к конвертору.
Ты в своем хосте получаешь на вход сигнал того или другого качества. И что с того? Всё делает хост и плагины - какой получил сигнал, такое у тебя будет и качество, виртуал мало чем отличается от лайфа в этом смысле - какой сделал трекинг, такое будет и качество. Так что пожалуй не стоит заморачиваться с ресемплингом внутри виртуальных инструментов, просто старайся не пользовать заведомо слабые по качеству звука VSTi.
>только 16 бит и без вариантов. Других режимов kX не поддерживает
Пардон, разве не поддерживает? Хм, сомневаюсь. У тебя 24 битные файлы разве не воспроизводятся с этим драйвером? Или твоя ливка только 16 битная?
Однако kx для креативок правильный выбор
bomb_zealand, расскажи нам про то как миди рендерится в аудио, а мы послушаем. Ага?
Вопрос то технологический а не риторический, эт тебе не програмка Midi in Wave для чайников, в названии которой уже технологическая ошибка, название понятное для лузеров, но вызывающее улыбку у знающих.
Впрочем, звиняйте, ежель что, никого не хотел задеть, но хотел поправить, не более того.
Вот когда я поправляю, то я дурак. Когда меня поправляют, то это правильно. Пилять. Валяйте уже, давайте, уже привык к говну...
Вот именно что сбил.
>В данном случае ресемплить будет сэмплер - настройки искать в нём (если есть)
Я ж написал, что инструмент или с заложенными параметрами или с настраиваемыми. К VSTi следует относится именно как к источнику сигнала на входе а не как к конвертору.
Ты в своем хосте получаешь на вход сигнал того или другого качества. И что с того? Всё делает хост и плагины - какой получил сигнал, такое у тебя будет и качество, виртуал мало чем отличается от лайфа в этом смысле - какой сделал трекинг, такое будет и качество. Так что пожалуй не стоит заморачиваться с ресемплингом внутри виртуальных инструментов, просто старайся не пользовать заведомо слабые по качеству звука VSTi.
>только 16 бит и без вариантов. Других режимов kX не поддерживает
Пардон, разве не поддерживает? Хм, сомневаюсь. У тебя 24 битные файлы разве не воспроизводятся с этим драйвером? Или твоя ливка только 16 битная?
Однако kx для креативок правильный выбор
bomb_zealand, расскажи нам про то как миди рендерится в аудио, а мы послушаем. Ага?
Вопрос то технологический а не риторический, эт тебе не програмка Midi in Wave для чайников, в названии которой уже технологическая ошибка, название понятное для лузеров, но вызывающее улыбку у знающих.
Впрочем, звиняйте, ежель что, никого не хотел задеть, но хотел поправить, не более того.
Вот когда я поправляю, то я дурак. Когда меня поправляют, то это правильно. Пилять. Валяйте уже, давайте, уже привык к говну...
ХоЗе, я не видел ещё ни одного идиота который предлагал бы рендерить midi в
wav, если тебе постоянно попадаются такие люди то переезжай в другой город
wav, если тебе постоянно попадаются такие люди то переезжай в другой город
>сигнал обязательно пройдет через DSP карты
Дай Бог памяти, но в ливках и вообще в креативах DSP программный а не аппаратный. Просто выполняется процессором самой карты, а не ЦП компьютера, потому и быстро.
Дай Бог памяти, но в ливках и вообще в креативах DSP программный а не аппаратный. Просто выполняется процессором самой карты, а не ЦП компьютера, потому и быстро.
bomb_zealand, вот и я тоже не видел. Собсно, зачем тогда ругаешься когда поправляю? Оно тебе надо?
bomb_zealand, купи себе конфетку, съешь, подумай какой ты "умный" и успокойся!
r.m., никто к твоим словам не придирался - но по первому твоему посту не совсем понятно о чём ты писал. Типа Что отвечает за ресэмплинг при оцифровки MiDi в Wave. Я ж переспрашивал несколько раз пытаясь уточнить речь идёт... Отсюда и непонятки.
> Валяйте уже, давайте, уже привык к говну...
Дямс, как обычно - уже полилось
r.m., никто к твоим словам не придирался - но по первому твоему посту не совсем понятно о чём ты писал. Типа Что отвечает за ресэмплинг при оцифровки MiDi в Wave. Я ж переспрашивал несколько раз пытаясь уточнить речь идёт... Отсюда и непонятки.
> Валяйте уже, давайте, уже привык к говну...
Дямс, как обычно - уже полилось
>клок во многих бюджетных звуковухах работает жёстко на 48000, а даунсэмплинг в 44100 происходит искусственно
Вот между прочим хорошее и верное замечание
bomb_zealand, вот за ето +100!!!
Вот между прочим хорошее и верное замечание
bomb_zealand, вот за ето +100!!!
>У тебя 24 битные файлы разве не воспроизводятся с этим драйвером?
Одно дело воспроизведение в DirectSound, другое - поддержка ASIO, там только 16.
>расскажи нам про то как миди рендерится в аудио, а мы послушаем
>я не видел ещё ни одного идиота который предлагал бы рендерить midi в wav
Прокомментируйте что в этом идиотского, если NI и Roland предоставляют возможность рендеринга MIDI в WAV в интерфейсах своих прог? Не собираюсь ничего доказывать (оно мне надо?) и приводить примеры, поверьте они есть. Будьте проще, парни. Чем больше корчишь специалиста тем больнее падать (хотя я на специализацию в области музыкального софта не претендую, просто по ходу деятельности вынужденно сталкиваюсь).
>Дай Бог памяти, но в ливках и вообще в креативах DSP программный а не аппаратный.
Аппаратный, чип e-mu 10k1. Неужто не знаете? Да, похоже я ошибся форумом.
Одно дело воспроизведение в DirectSound, другое - поддержка ASIO, там только 16.
>расскажи нам про то как миди рендерится в аудио, а мы послушаем
>я не видел ещё ни одного идиота который предлагал бы рендерить midi в wav
Прокомментируйте что в этом идиотского, если NI и Roland предоставляют возможность рендеринга MIDI в WAV в интерфейсах своих прог? Не собираюсь ничего доказывать (оно мне надо?) и приводить примеры, поверьте они есть. Будьте проще, парни. Чем больше корчишь специалиста тем больнее падать (хотя я на специализацию в области музыкального софта не претендую, просто по ходу деятельности вынужденно сталкиваюсь).
>Дай Бог памяти, но в ливках и вообще в креативах DSP программный а не аппаратный.
Аппаратный, чип e-mu 10k1. Неужто не знаете? Да, похоже я ошибся форумом.
>Одно дело воспроизведение в DirectSound, другое - поддержка ASIO, там только 16.
Не может такого быть, если карта держит 24 бита, то уж kx тем более.
>Аппаратный, чип e-mu 10k1. Неужто не знаете? Да, похоже я ошибся форумом.
Ну уж звиняй, бытовые звуковухи не по моей части...
>Прокомментируйте что в этом идиотского, если NI и Roland предоставляют возможность рендеринга MIDI в WAV в интерфейсах своих прог?
Поверь, все эти фишки мы знаем, и примеры тоже. Сделано для лузеров.
Не может такого быть, если карта держит 24 бита, то уж kx тем более.
>Аппаратный, чип e-mu 10k1. Неужто не знаете? Да, похоже я ошибся форумом.
Ну уж звиняй, бытовые звуковухи не по моей части...
>Прокомментируйте что в этом идиотского, если NI и Roland предоставляют возможность рендеринга MIDI в WAV в интерфейсах своих прог?
Поверь, все эти фишки мы знаем, и примеры тоже. Сделано для лузеров.
> Прокомментируйте что в этом идиотского, если NI и Roland предоставляют возможность рендеринга MIDI в WAV в интерфейсах своих прог?
Вот млин - я ж говорил - залезь в Википедию:
Цитирую:
Стандартный MIDI файл (SMF v Standard MIDI FIle) - это специально разработанный формат файлов, предназначенный для хранения данных, записываемых и/или исполняемых секвенсором, секвенсор может быть как программой для компьютера, так и аппаратно выполненным модулем.
В этом формате хранятся стандартные MIDI сообщения (т.е. статус-байты и соответствующие им байты данных), а также временные метки или маркеры для каждого сообщения (т.е. последовательности байтов, указывающие, какое количество условных единиц времени (импульсов, тиков) необходимо подождать перед тем, как исполнить следующее событие MIDI). Этот формат позволяет сохранять информацию о темпе, временном разрешении, выраженном в количестве тиков на одну четвертную длительность (или во временных единицах, приходящихся на одну секунду, в формате SMPTE), обозначения размера, информацию о музыкальных ключах, а также хранить названия треков и паттернов. Формат предусматривает возможность сохранения в одном файле нескольких паттернов и треков таким образом, что программы-приложения могут выбирать из всего набора хранимой информации ту, которая будет понятна данному приложению.
и т.д.
r.m., советую прочитать ту страничку полностью чтобы больше не вводить в заблуждение ни себя ни других!
Вот млин - я ж говорил - залезь в Википедию:
Цитирую:
Стандартный MIDI файл (SMF v Standard MIDI FIle) - это специально разработанный формат файлов, предназначенный для хранения данных, записываемых и/или исполняемых секвенсором, секвенсор может быть как программой для компьютера, так и аппаратно выполненным модулем.
В этом формате хранятся стандартные MIDI сообщения (т.е. статус-байты и соответствующие им байты данных), а также временные метки или маркеры для каждого сообщения (т.е. последовательности байтов, указывающие, какое количество условных единиц времени (импульсов, тиков) необходимо подождать перед тем, как исполнить следующее событие MIDI). Этот формат позволяет сохранять информацию о темпе, временном разрешении, выраженном в количестве тиков на одну четвертную длительность (или во временных единицах, приходящихся на одну секунду, в формате SMPTE), обозначения размера, информацию о музыкальных ключах, а также хранить названия треков и паттернов. Формат предусматривает возможность сохранения в одном файле нескольких паттернов и треков таким образом, что программы-приложения могут выбирать из всего набора хранимой информации ту, которая будет понятна данному приложению.
и т.д.
r.m., советую прочитать ту страничку полностью чтобы больше не вводить в заблуждение ни себя ни других!
Блин, краткость - сестра таланта, пишите короче посты, а то вроде как хоцца чё-нить ответить, но влом все ваши длиннющие тирады читать!
>Поверь, все эти фишки мы знаем, и примеры тоже. Сделано для лузеров.
Поясни в чем "лузерство"?
>Не может такого быть, если карта держит 24 бита, то уж kx тем более.
Карта не держит 24 бит, вернее держит только в DS, в той же мере что и любая встроенная - играть играет, но на лету отсекает все выше 16 бит. А в ASIO 24 уже попросту нет в настройках дров, т.к. ни к чему вводить в заблуждение.
YurikRecords, извините, вам не надоело? Что такое General MIDI я знаю, вероятно, не хуже вас, причем года эдак с 1996-го, а последние 4 года пишу MIDI-композиции в Cakewalk и Finale. Хватит мне про MIDI рассказывать, лучше про ASIO расскажите (шучу, упаси боже).
Поясни в чем "лузерство"?
>Не может такого быть, если карта держит 24 бита, то уж kx тем более.
Карта не держит 24 бит, вернее держит только в DS, в той же мере что и любая встроенная - играть играет, но на лету отсекает все выше 16 бит. А в ASIO 24 уже попросту нет в настройках дров, т.к. ни к чему вводить в заблуждение.
YurikRecords, извините, вам не надоело? Что такое General MIDI я знаю, вероятно, не хуже вас, причем года эдак с 1996-го, а последние 4 года пишу MIDI-композиции в Cakewalk и Finale. Хватит мне про MIDI рассказывать, лучше про ASIO расскажите (шучу, упаси боже).
>Блин, краткость - сестра таланта, пишите короче посты, а то вроде как хоцца чё-нить ответить, но влом все ваши длиннющие тирады читать!
По теме ответить никто не смог зато флейм раздуть мы завсегда горазды. Ладно, забейте я уже узнал все что хотел.
По теме ответить никто не смог зато флейм раздуть мы завсегда горазды.
Ладно, забейте я уже узнал все что хотел.
>Поясни в чем "лузерство"?
Да ну нах...
>А в ASIO 24 уже попросту нет в настройках дров, т.к. ни к чему вводить в заблуждение.
Никакого заблуждения. У тебя и в Сонаре по АСИО нет 24 бита на дровах kx?
Блин, да не может такого быть, я работал на kx с креативами, знаю о чем говорю. Что то значит не так у тебя, надо разбираться.
>лучше про ASIO расскажите
А что рассказывать? Пять секунд в поисковике.., и читать, читать, читать...
Спрашивай что не понятно. Только подкуйся таки сначала, а то и правда фиг поймешь что ты имеешь в виду.
Да ну нах...
>А в ASIO 24 уже попросту нет в настройках дров, т.к. ни к чему вводить в заблуждение.
Никакого заблуждения. У тебя и в Сонаре по АСИО нет 24 бита на дровах kx?
Блин, да не может такого быть, я работал на kx с креативами, знаю о чем говорю. Что то значит не так у тебя, надо разбираться.
>лучше про ASIO расскажите
А что рассказывать? Пять секунд в поисковике.., и читать, читать, читать...
Спрашивай что не понятно. Только подкуйся таки сначала, а то и правда фиг поймешь что ты имеешь в виду.
>зато флейм раздуть мы завсегда горазды
Что правда то правда... М-дя... ДуркУем, бывает...
Что правда то правда... М-дя... ДуркУем, бывает...
>Никакого заблуждения. У тебя и в Сонаре по АСИО нет 24 бита на дровах kx?
Блин, да не может такого быть, я работал на kx с креативами, знаю о чем говорю. Что то значит не так у тебя, надо разбираться.
К сожалению нет, по-крайней мере в версии 3539.
Блин, да не может такого быть, я работал на kx с креативами, знаю о чем говорю. Что то значит не так у тебя, надо разбираться.
К сожалению нет, по-крайней мере в версии 3539.
>Поясни в чем "лузерство"?
Да ну нах...
а почему так? Может хоть по этой теме толковые вещи узнаю - что можно а чего делать не надо. Рендеринг midi в wav в Bandstand вполне себе неплохой, мне кажется.
Да ну нах...
а почему так? Может хоть по этой теме толковые вещи узнаю - что можно а чего делать не надо.
Рендеринг midi в wav в Bandstand вполне себе неплохой, мне кажется.
Ну как бы объяснить? Лично я не знаю профессиональных прог с такой терминологией. А вот типа для обывателя - быстренько сляпать с помощью мидюшки на каком нить GM синте типа ямашки или роланда, или ваще системного синта вавку...
Хотя для караоке в свое время и профи работали по той же схеме...
Хотя для караоке в свое время и профи работали по той же схеме...
r.m., по теме, в проекте должно быть выставленно не больше чем на выходе карты чтоб уши не страдали... Остальные всяческие переконвертирования на лету, за редким исключением, существенных изменений в звучание не принесут!
> Рендеринг midi в wav в Bandstand вполне себе неплохой, мне кажется.
А потом у людей возникают тупые вопросы типа Как на Midi-дорожки повесить VST-обработку. Яркий пример - загляните в соседнюю тему - Cubase + DFHS... .
А потом у людей возникают тупые вопросы типа Как на Midi-дорожки повесить VST-обработку. Яркий пример - загляните в соседнюю тему - Cubase + DFHS... .
Блин, прикол
Тока щас заметил сам сабж: "КТО" отвечает за ресемплинг?"
Епть, а мы то тут развели... Ну наверное Папа Римский, кто ж еще.
r.m., не обижайся, эт для разрядки
Тока щас заметил сам сабж: "КТО" отвечает за ресемплинг?"
Епть, а мы то тут развели... Ну наверное Папа Римский, кто ж еще.
r.m., не обижайся, эт для разрядки
2ХоЗе Спасибо за совет. В вейвабе я пробовал при сохранении файла 24\\48 выставлять настройки 16\\44 получалась "зажеванная" запись, это происходило именно из-за того, что я менял 48 на 44.
Все-таки я не понял почему при конвертации в программе r8brain на выходе не вав, а черт знает что.
И еще вопрос: В какой частоте ЦЕЛЕСООБРАЗНО работать если оцифровщик тянет 24\\96.
Спасибо.
Все-таки я не понял почему при конвертации в программе r8brain на выходе не вав, а черт знает что.
И еще вопрос: В какой частоте ЦЕЛЕСООБРАЗНО работать если оцифровщик тянет 24\\96.
Спасибо.
Aram, кстати в программе такого класса как ВейвЛаб обязательно должна быть функция ресемплинга и бит-конвертор. Поищи в его инструментах.
Про Воксенго к сожалению ничего сказать не могу, у меня эта утилитка почему то глючит, и сильно глючит.
Для себя я конвертирую в Адобе Эдишн. А так отдаю лейблам в 24/48000, дальше их проблемы, мастерингом и нарезкой матрицы не занимаюсь принципиально.
>В какой частоте ЦЕЛЕСООБРАЗНО работать если оцифровщик тянет 24\\96.
Сто раз уже обсуждали. Единого мнения нет. Я считаю, что 24/48000 необходимый минимум на сей день, и в принципе вполне достаточно для комфортной работы и приличного качества.
Про Воксенго к сожалению ничего сказать не могу, у меня эта утилитка почему то глючит, и сильно глючит.
Для себя я конвертирую в Адобе Эдишн. А так отдаю лейблам в 24/48000, дальше их проблемы, мастерингом и нарезкой матрицы не занимаюсь принципиально.
>В какой частоте ЦЕЛЕСООБРАЗНО работать если оцифровщик тянет 24\\96.
Сто раз уже обсуждали. Единого мнения нет. Я считаю, что 24/48000 необходимый минимум на сей день, и в принципе вполне достаточно для комфортной работы и приличного качества.
2ХоЗе Спасибо.
В Вейвлабе действительно есть эти функции, но они валяются по отдельности.
Видимо нужно делать в два этапа: сначало менять биты, а потом частоту дискретизации.
Ну а так, вообщем и целом понятно.
В Вейвлабе действительно есть эти функции, но они валяются по отдельности.
Видимо нужно делать в два этапа: сначало менять биты, а потом частоту дискретизации.
Ну а так, вообщем и целом понятно.
На счет в каком качестве звука работать 48/24 или 96/24. Я думаю если аудиоинтерфейс предерживает 96 кГц, и комп сильно не грузится, и на каждую дорожку накладывать по 5 и более обработок вроде компрессоров, эквалайзеров и т.д., то лучше работать с этим качеством, а если нет нужды, в таком количестве обработок, то и 48/24 хватит. Проверено.
Arch, только не вздумай 32 или 24 битные плуги обрабатывать 16-битным плагинами!