RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì êîìïîçèòîðîâ è àðàíæèðîâùèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 14:50 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Çëîáíûé õðþø!

 ñâîå âðåìÿ òû ãîâîðèë, ÷òî ñëîæíî ìåíÿþùèéñÿ òåìï ìîæíî îðêåñòðîâàòü, ñäåëàâ ïðåäâàðèòåëüíî òðåê ñ ìåòðîíîìîì, êîòîðûé áû îòðàæàë çàäóìàííûå çèãçàãè. Âîò â ÷àñòíîñòè òâîè ñëîâà: ïðîïèøè ïîêà äåìêó ïîä ìåòð, ïîòîì òåìï êîå ãäå çàìåäëèøü. ß çíàþ, ýòî î÷åíü êðîïîòëèâî, íî ÷òî ïîäåëàåøü. Èñêóññòâî òðåáóåò æåðòâ. . Åñëè íå ïóòàþ, òû íå ðàç òàêîå ãîâîðèë.. ß ïðèñëóøàëñÿ, ñäåëàë â øåñòîé ãèòàð ïðî ìèíè-àêêîìïàíåìåíò ñî âñåìè ðèòìè÷åñêèìè èçãèáàìè. Äîñòàòî÷íî ëè òàêîãî òðåêà äëÿ ïîñëåäóþùåãî íàëîæåíèÿ æèâûõ èíñòðóìåíòîâ? È êàê èñïîëíÿòü ìóçûêó ñ ïåðåìåííûì òåìïîì ñî ñöåíû (ìå÷òàòåëüíî çàêàòûâàþ ãëàçà…), êîãäà êîìïüþòåðà ñ ìåòðîíîìîì íå áóäåò?
Åñòü ëè ó òåáÿ ëè÷íûé îïûò îðêåñòðîâêè ïîäîáíûõ îïóñîâ?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 15:32 
ã.Âëàäèìèð


olirup , åñëè ïîçâîëèøü?

Åñòü äâà âàðèàíòà

1. Íàèãðûâàåøü, íàïðèìåð, ãèòàðêó êàê òû ÷óâñòâóåøü. Çàòåì ïîä íå¸ çàáèâàåøü îñòàëüíûå ïàðòèè è ïîòîì âûðàâíèâàåøü âðó÷íóþ ïîä ýòó ñàìó ãèòàðêó.
2. Çàáèâàåøü âñå â îäíîì óñðåäíåííîì òåìïå ïîä ìåòðîíîì. Ïîòîì âðó÷íóþ ðèñóåøü ïëàâàþùèé òåìï â ðåäàêòîðå òåìïà.

>Åñòü ëè ó òåáÿ ëè÷íûé îïûò îðêåñòðîâêè ïîäîáíûõ îïóñîâ?

Òàêîé îïûò - îáûäåííîå ÿâëåíèå äëÿ ëþáîãî íîðìàëüíîãî ìóçûêàíòà âëàäåþùåãî îðêåñòðîâêîé.

Ìîãó òåáå ñêàçàòü äëÿ ïðèìåðà.  ôèðìàõ ãäå äåëàþò ôîíîãðàììû äëÿ êàðàîêå îäíî èç ãëàâíûõ òðåáîâàíèé ê ìèäþøêàì - æåñòêàÿ êâàíòèçàöèÿ. Ïðè÷èíà - ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû çàáèâàþò ýòè ìèäþøêè âîîáùå íå òðîãàÿ òåìï, êàê îí ñòîèò ïî óìîë÷àíèþ â õîñòå, òàê è ñòîèò, ò.å. ìèäþøêè âîîáùå íèêàê íå ïðèâÿçàíû ê ñåòêå òåìïà. È ýòî íîðìàëüíîå ÿâëåíèå äëÿ ïðîôìóçûêàíòîâ, èì ïîôèã ïîä ìåòðîíîì èëè íåò, â ñåòêó èëè íåò, ïðîñòî èãðàþò ñåáå êàê íóæíî, è âñ¸.

Òåáå óæå ñîâåòîëâàëè çàíèìàòüñÿ ñ ìåòðîíîìîì, ñî âðåìåíåì ñàì ïîéìåøü ÷òî è êàê.
Ïî ïðåæíåìó èãíîðèøü?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 15:41 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Äîñòàòî÷íî ëè òàêîãî òðåêà äëÿ ïîñëåäóþùåãî íàëîæåíèÿ æèâûõ èíñòðóìåíòîâ?
olirup, äðóæèùå. Åñëè òû â ÃÏ âñå ýòî óõèòðèëñÿ ðàñïèñàðèòü, òî íàäà îòòóäà ìèäè ôàéë èìïîðòíóòü â DAW. È ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èçìåíåíèÿ òåìïà áóäåò ñîõðàíåíà. Íî, íî... âî ïåðâûõ: î÷åíü òðóäíî âñå ýòî ñîâåðøèòü òàê, êàê áû òåìï ñàì âæèâóþ èçìåíÿëñÿ, åñëè áû îðêåñòð èãðàë, íó, èëè ñîëî èñïîëíèòåëü. Âî âòîðûõ: áûëè íà ôîðóìå âîïðîñû íà÷èíàþùèõ (íå ïîìíþ, ìîæåò íà ìóç. ñîôòå), ÷òî ïðè èìïîðòå â DAW òåìï ïîáåæàë. È òðåòüå: èç èñïûòàííûõ DAWîâ ÿ òàêèå øòóêè ïðîäåëûâàë òîëüêî â êóáå, íþíå è ëîäæèêå. Íî êàê âàðèàíò, ìîæíî ýòî ñäåëàòü ÷åðåç EZdrummer íàïðèìåð. Ïîëîæèòü ìèäþøêó â ïàïêó òóíòðàêîâñêóþ ãäå âñå ìèäè, à â DAW äðàã''ýí'äðîïîì ïåðåòàùèòü íà ìèäèòðýê.
>È êàê èñïîëíÿòü ìóçûêó ñ ïåðåìåííûì òåìïîì ñî ñöåíû (ìå÷òàòåëüíî çàêàòûâàþ ãëàçà…), êîãäà êîìïüþòåðà ñ ìåòðîíîìîì íå áóäåò?
Íèêàê :4: åñëè òîëüêî íàó÷èøüñÿ è çàçóáðèøü âñå ñâîè ïåðåìåíû òåìïà. :crazy:

>Åñòü ëè ó òåáÿ ëè÷íûé îïûò îðêåñòðîâêè ïîäîáíûõ îïóñîâ?
Åñòü, òîëüêî íà âîðêñòýéøèíàõ. Íî è òî, ÷òîá ïëàâíîå çàìåäëåíèå ñäåëàòü èëè ðàçãîí. ß êîãäà ñ öûãàíàìè ëîáàë íà Ýíñîíèêå SQ1, çàáèâàë ïî 40 - 50 îäèíàêîâûõ ïàòåðíîâ, òîëüêî â ðàçíûõ òåìïàõ. È ïîòîì â ñåêâåíñîðå èõ ïîäñîâûâàë â îïðåäåëåííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. :lol:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 15:49 
ã.Âëàäèìèð


Èãðàòü íàäî óìåòü, âîò è âñå. Íàêóé âñå ýòè óõèùðåíèÿ...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 16:26 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Èãðàòü íàäî óìåòü, âîò è âñå. Íàêóé âñå ýòè óõèùðåíèÿ...
ÕîÇå, ïðàëüíî!
Íî â ìîåì ñëó÷àå ñ öûãàíàìè èãðàëè ïîä ñåêâåíñîð áåç áàñà è áàðàáàíîâ (íó, ìîäà òàêàÿ â 90õ áûëà :4: ) ïîýòîìó èçâðàùàëñÿ êàê ìîã.
Îëèðóïó æå ýòî ÿâíî íå íóæíî. Åñëè ïðàëüíî ìèäè ôàéë çàïèøåò ïî òåìïó, âñå áóäåò îê. Íî çíàÿ åãî ëóíàòè÷åñêóþ íàòóðó, ñêàæó, ÷òî ìóçûêå åãî ýòî âñå âðÿä ëè ïîìîæåò. :4:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 16:38 
ã.Âëàäèìèð


>(íó, ìîäà òàêàÿ â 90õ áûëà

Ìîäà ïðèøëà ðàíüøå, âî âòîðîé ïîëîâèíå 80-ûõ, êàäà ñòàëè ïîÿâëÿòñÿ ðèòì-ìàøèíêè, è áàðàáàííåðû (ëåíèâûå ñâîëî÷è) çàáîëåëè èìè. :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 16:52 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ïî ïðåæíåìó èãíîðèøü?

õîçå, ÿ íå ïðèãîäåí íè äëÿ çàêîëà÷èâàíèÿ ãâîçäåé, íè äëÿ èçó÷åíèÿ ìèêðîîðãàíèçìîâ. Íó íå ìóçûêàíò ÿ. Ìíå íóæíî ïåðåäàòü èäåþ äðóãèì - ñêàæåì áàðàáàíùèêó, ãèòàðèñòó (íîðìàëüíîìó, à íå êàê ÿ), êëàâèøíèêó, âîêàëèñòó, íàâåðíÿêà åùå êîìó-òî è äàæå íå îäíîìó. Ïðè ýòîì èäåÿ äîëæíà õîòü êàê-òî çâó÷àòü è âäîõíîâëÿòü. Òàê ÷òî èãíîðü - íå èãíîðü - ëó÷øå ÿ â ãèòàð ïðî íåäåëþ ïîñèæó, íåæåëè áóäó ñâîè êðèâîðóêèå íàèãðûøè íà ìèêðîôîí çàïèñûâàòü. Íå ãîâîðþ óæå, ÷òî â òîé æå ãèòàð ïðî ìîæíî âîêàëüíóþ ëèíèþ íàëîæèòü. Ôàêòè÷åñêè ñäåëàòü ñâîé âçãëÿä îðêåñòðîâêè - ãëàâíîå ÷òîáû èäåÿ áûëà ïåðåäàíà è íå îòòîðãàëà êà÷åñòâîì âîñïðîèçâåäåíèÿ. Âîò íàêîé òåáå ìîå óìåíèå èãðàòü ïîä ìåòð, åñëè òû ìóçûêàíò (îò à äî ÿ), à ÿ ëèøü ñèæó íà äèâàíå è ìîëþñü ïîêà òû òàì êîëäóåøü? :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 16:58 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Íó íå ìóçûêàíò ÿ.
âîò ñ ýòîãî è íàäî íà÷èíàòü. Ïîýòîìó ó íàñ è êðèçèñ íàëèöî, òèïà ïèðîãè ïå÷åò ñàïîæíèê. Íàäî ñðàçó îïðåäåëÿòüñÿ, ÷åãî õî÷åòñÿ. À òî ïîñëå çàáàíèâàíèÿ Ðåøåòîâà åãî ïðèçðàê ïî ôîðóìó âñå áðîäèò.
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 16:58 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>DAW

>EZdrumm


>íà âîðêñòýéøèíàõ

ÕðþøÚ, òû ñ êåì ñåé÷àñ ðàçãîâàðèâàë? ß íå çíàþ òàêèõ ñëîâ. Îáúÿñíè, ïî÷åìó ãèòàð ïðî íå äîñòàòî÷íî, à íóæíî èç ôàéëà â ôàéë ÷åãî-òî ïåðåëèâàòü?  ãèòàð ïðî øåñòîé âåðñèè âåëèêîëåïíûå âîçìîæíîñòè ïî íàñòðîéêå òåìïà.  ïðåäåëå ìîæíî õîòü êàæäîé íîòå ñâîé òåìï óêàçàòü. Ïèñüìî â ñòàíäàðòíîé íîòíîé íîòàöèè. Êàéô! ×åãî åùå íå õâàòàåò äëÿ ïîñëåäóþùåé àðàíæèðîâêè ÷åðåç íàëîæåíèå æèâûõ áàðàáàíîâ, ãîëîñà è ïðî÷åãî-ïðî÷åãî?

Êñòàòè òåìï ó ìåíÿ õîäèò ââåðõ âíèç âåñüìà ñèëüíî. Â æèâóþ âñå æå ñëîæíîâàòî…

Íà÷èíàþ ñ 62, çàòåì ñïóñêàþñü äî 40 ñ ÷åì-òî, ïîñëå ÷åãî âçëåò äî 180…
Ðîâíûå ó÷àñòêè òîæå åñòü.. Áîëüøàÿ ÷àñòü. Ñ íèìè ëåãêî… :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 17:01 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>À òî ïîñëå çàáàíèâàíèÿ Ðåøåòîâà åãî ïðèçðàê ïî ôîðóìó âñå áðîäèò.

ïîñìåÿëñÿ, íî íè÷åãî íå ïîíÿë. Ðàñøèôðóé.. :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 17:08 
ã.Âëàäèìèð


>À òî ïîñëå çàáàíèâàíèÿ Ðåøåòîâà åãî ïðèçðàê ïî ôîðóìó âñå áðîäèò.

Ðåøåòîâà ïîæàëåòü ñòîèò, ðàçî÷àðîâàâøèéñÿ áåäîëàãà. Íå òóäà ïîøåë, íå ïî ñòåçå...
ß â æèçíè òîëüêî îäíîãî òàêîãî âñòðå÷àë, êîãäà ÷åë ïîæàëåë ÷òî çàêîí÷èë ãíåññèíêó ïî ãèòàðå. Öûãàí. Ãîâîðèë, ÷òî ïîòåðÿë íàöèîíàëüíîå, è ñèëüíî ðàçî÷àðîâàëñÿ â îáðàçîâàíèè.
ß ñïðàøèâàë åãî - ÷åãî òû ïîòåðÿë, òû íàó÷èëñÿ èãðàòü íå õóæå Äæèïñè Êèíãà, ÷åãî òåáå åùå íàäî äëÿ öûãàíùèíû? Íî âðàçóìèòåëüíîãî îáîñíîâàííîãî îòâåòà òàê è íå óñëûøàë êðîìå íàèòèâíûõ ñòåíàíèé... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 18:11 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Â ãèòàð ïðî øåñòîé âåðñèè âåëèêîëåïíûå âîçìîæíîñòè ïî íàñòðîéêå òåìïà.
:oooi:
>ÕðþøÚ, òû ñ êåì ñåé÷àñ ðàçãîâàðèâàë? ß íå çíàþ òàêèõ ñëîâ.
"íàñòóïèëî óòðî è Øàõåðàçàäà ïðåêðàòèëà äîçâîëåííûå ðå÷è"... :4:

>×åãî åùå íå õâàòàåò äëÿ ïîñëåäóþùåé àðàíæèðîâêè ÷åðåç íàëîæåíèå æèâûõ áàðàáàíîâ, ãîëîñà è ïðî÷åãî-ïðî÷åãî?
êàêèõ æèâûõ??? ïëàñòìàññû ìèäÿøíîé...

>Íà÷èíàþ ñ 62, çàòåì ñïóñêàþñü äî 40 ñ ÷åì-òî, ïîñëå ÷åãî âçëåò äî 180…
ýòî íå òåìï, ýòî ôåðìàòû. ß î÷åíü íàñòîðîæåííî îòíîøóñü ê òàêîé ìóçûêå, åñëè ýòî òîëüêî íå ôîëüêëîð èëè êëàññèêà. Íå òî ÷òîáû ìíå ýòî íå íðàâèëîñü, íî ðèòìè÷åñêèå ñòðóêòóðû äàþò äî 60% òàê íàçûâàåìîé "ýíåðãåòèêè" (äà ïðîñòèò ìåíÿ ÕîÇå) . Ïðåñíî ýòî çâó÷àòü áóäåò, íåò ðèòìà, íåò õðåáòà, ò.ñ. À, çíà÷èò "óãàðà" íå áóäåò. ß ïðèâûê ê áëþçîâîé ìóçûêå, ê "êà÷ó", åñëè â "öûãàíùèíå" èìåííî ïåðåìåíû ðèòìà, ðàçãîíû, çàìåäëåíèÿ - ýòî è åñòü òîò ñàìûé "êà÷". Áåç äîëæíîé ðèòìè÷åñêîé ïîäãîòîâêè (íóæíî "ïðîéòè ÷åðåç áàðàáàíû", êàê ãîâàðèâàë îäèí ìîé äðóãàí) î÷åíü ñàìîíàäåÿííî ïûòàòüñÿ äåëàòü òàêóþ ìóçûêó. Ýòî âñå, ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü ïî ýòîìó ïîâîäó. À åùå åñëè è ÷åëîâåê ãîâîðèò, ÷òî îí íå ìóçûêàíò, òóò ÿ âîîáùå "â àóòå". Î÷åíü îïàñíàÿ çàòåÿ. :1_6:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 18:15 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Öûãàí. Ãîâîðèë, ÷òî ïîòåðÿë íàöèîíàëüíîå, è ñèëüíî ðàçî÷àðîâàëñÿ â îáðàçîâàíèè.
ÕîÇå, çíàåøü, ÿ åãî íåìíîãî ïîíèìàþ. Ðàíüøå îí çíàë íà 100% ÷òî åìó èãðàòü. À ñåé÷àñ îí ýòîãî íå çíàåò. Îí ìîæåò ñûãðàòü êàê Áëýêìîð, êàê Äæèïñèêèíãñ, êàê êòî íèòü åùå, íî êàê ñûãðàòü êàê áû ñûãðàë îí, îí íå çíàåò. :4:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 18:29 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>>Â ãèòàð ïðî øåñòîé âåðñèè âåëèêîëåïíûå âîçìîæíîñòè ïî íàñòðîéêå òåìïà.
> :oooi:

÷òî ÿ íå òàê ñêàçàë? Â øåñòîé ïðî äåéñòâèòåëüíî ïîòðÿñàþùèå âîçìîæíîñòè ðåãóëèðîâêè òåìïà! íàñòàèâàþ.


>ýòî íå òåìï, ýòî ôåðìàòû. ß î÷åíü íàñòîðîæåííî îòíîøóñü ê òàêîé ìóçûêå, åñëè ýòî òîëüêî íå ôîëüêëîð èëè êëàññèêà. Íå òî ÷òîáû ìíå ýòî íå íðàâèëîñü, íî ðèòìè÷åñêèå ñòðóêòóðû äàþò äî 60% òàê íàçûâàåìîé "ýíåðãåòèêè" (äà ïðîñòèò ìåíÿ ÕîÇå) .


îòíîñèñü êàê õî÷åøü. :)
ÿ åùå áîëåå òåáÿ òðåáóþ êà÷. Äîñòè÷ü åãî ÷åðåç ïåðåìåííûé òåìï ñëîæíî, íî ìîæíî. Ïåðåìåííûé òåìï - êàê äèññîíàíñ, ïîñòîÿííûé - êàê êîíñîíàíñ, ðàçðåøåíèå.  òåìïå è ðèòìå, êàê è â ãàðìîíèè âîçìîæíû ñëîæíûå âûêðóòàñû. È ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî òàì ôåðìàòû? Òåìï 62 áèò/ñåê èäåò ïî÷òè ìèíóòó. Òåìï 180 - íåñêîëüêî ìèíóò. Êà÷àíèÿ ïî ñåðåäèíå êàê õî÷åøü êâàëèôèöèðóé, íî îíè òàêæå ïðîäîëæèòåëüíû.


> Áåç äîëæíîé ðèòìè÷åñêîé ïîäãîòîâêè (íóæíî "ïðîéòè ÷åðåç áàðàáàíû", êàê ãîâàðèâàë îäèí ìîé äðóãàí) î÷åíü ñàìîíàäåÿííî ïûòàòüñÿ äåëàòü òàêóþ ìóçûêó.

òàê ÿ æå ïèñàë, ÷òî îçâó÷èâàòü áóäåò íàñòîÿùèé áàðàáàíùèê, à òàêæå ëþäè ñ ôóíäàìåíòàëüíûì ìóçûêàëüíûì áýêãðàóíäîì (ñîððè çà íîâîÿç). Îíè òî (ïî êðàéíåé ìåðå áàðàáàíåð) è æäóò îò ìåíÿ ðûáû ñ òåìïîì. Ïîòîì ìîãóò êàê õîøü åå ïðàâèòü.  ýòîì, êñòàòè, ïðåèìóùåñòâî çàïèñè â ãèòàð ïðî. Ñëóøàåøü - êðèâèøüñÿ, åñëè ÷òî íå òàê, ïðàâèøü, íà ñëåäóþùèé äåíü íà ñâåæåå óõî ïåðåñëóøèâàåøü ïî íîâîé, è òàê äî ïîáåäíîãî êîíöà.



>À åùå åñëè è ÷åëîâåê ãîâîðèò, ÷òî îí íå ìóçûêàíò, òóò ÿ âîîáùå "â àóòå". Î÷åíü îïàñíàÿ çàòåÿ.

Õðþø, áóäü äîáð, ïîÿñíè, ÷òî òû âñå âðåìÿ íå äîãîâàðèâàåøü? Òû, íàâåðíî ìåíÿ æàëååøü? :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 18:35 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>íî ðèòìè÷åñêèå ñòðóêòóðû äàþò äî 60% òàê íàçûâàåìîé "ýíåðãåòèêè"

ãîòîâ ïîñïîðèòü, ÷òî íà ôîðóìå íåò äðóãîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé áû ñòîëü ðàäèêàëüíî êàê ÿ òðåáîâàë íàëè÷èÿ â ìåëîäèè âóëêàíè÷åñêîãî äðàéâà.
Åñëè â ìóçûêå òàêîãî äðàéâà íå âèæó, ÿ â ïðèíöèïå çà íåå íå áåðóñü. Òà ìåëîäèÿ, êîòîðóþ òû ñëûøàë è îäîáðèë, èçíà÷àëüíî áûëà ðîâíîé è ïðåñíîé. Ïðèøëîñü ñåðüåçíî ïåðåêîëáàñèòü ðèòì. Òîëüêî ïîñëå ýòîãî îíà çàçâó÷àëà è ïðîÿâèëà çàøèòóþ ýíåðãèþ. Ïî÷åìó-òî íåêîòîðûå íàçûâàþò òàêèì ìåëîäèè ñóìàñøåäøèìè :)
 êëàññèêå, êñòàòè, äðàéâ îãîãî êàêîé!
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 18:41 
ã.Âëàäèìèð


>ÕîÇå, çíàåøü, ÿ åãî íåìíîãî ïîíèìàþ. Ðàíüøå îí çíàë íà 100% ÷òî åìó èãðàòü. À ñåé÷àñ îí ýòîãî íå çíàåò. Îí ìîæåò ñûãðàòü êàê Áëýêìîð, êàê Äæèïñèêèíãñ, êàê êòî íèòü åùå, íî êàê ñûãðàòü êàê áû ñûãðàë îí, îí íå çíàåò.

Õðþø, ýòî çàáëóæäåíèå. È òàêèõ ëþäåé ñëåäóåò æàëåòü, èáî íåôèã òàäà âàùå áûëî â ìóçûêó ïîäàâàòüñÿ.
Ñëîæíî îáúÿñíèòü ïî÷åìó, íå ñìîãó. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 18:46 
ã.Âëàäèìèð


>íî ðèòìè÷åñêèå ñòðóêòóðû äàþò äî 60% òàê íàçûâàåìîé "ýíåðãåòèêè" (äà ïðîñòèò ìåíÿ ÕîÇå) .

ýíåðãåòèêó äàåò õàðèçìà, äðàéâ, ðîê-í-ðîëë â äóøå...
Âñ¸ îñòàëüíîå - èíñòðóìåíòàðèé


>ÿ åùå áîëåå òåáÿ òðåáóþ êà÷. Äîñòè÷ü åãî ÷åðåç ïåðåìåííûé òåìï ñëîæíî, íî ìîæíî.

Ñëóøàé áîëüøå êëàññèêó. Àâîñü äîéäåò ÷î íèòü... Òàì íåò ïðîáëåì íè ñ ïåðåìåííûì òåìïîì, íè ñ êà÷åì, íè âàñ÷å ñ ÷åì ëèáî íà ÷åì òàê çàìûêàþòñÿ ýñòðàäíèêè...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 19:01 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>> Áåç äîëæíîé ðèòìè÷åñêîé ïîäãîòîâêè (íóæíî "ïðîéòè ÷åðåç áàðàáàíû", êàê ãîâàðèâàë îäèí ìîé äðóãàí) î÷åíü ñàìîíàäåÿííî ïûòàòüñÿ äåëàòü òàêóþ ìóçûêó.
>òàê ÿ æå ïèñàë, ÷òî îçâó÷èâàòü áóäåò íàñòîÿùèé áàðàáàíùèê,
íàäî ÷òîáû òû áûë êàê áàðàáàíùèê è ðàçãîâàðèâàë áû ñ íèì íà îäíîì ÿçûêå, è ÷óâñòâîâàë áû îäèíàêîâî. À òàê ïîëó÷èöà: ñûãðàé ìíå òàê, êàê íå çíàþ, íî ÷òîá êà÷àëî! Îïÿòü æå, êàêèå áàðàáàíû, êîãäà ó òåáÿ äîëæíî âñå ñòðîèòñÿ íà õîðîâîì äûõàíèè? Òû â öåðêâè êîãäà íèòü áàðàáàíû âèäåë? Åñëè òîëüêî Ïóñèðàéòîâñêèå... :oooi: Âîò ãäå êëàññèêà òî! Òàêèõ âåùåé åñòü ó Âèâàëüäè, ìåæäó ïðî÷èì. à òâîé ïîäõîä ê ìóçûêå ìíå íàïîìèíàåò çíàìåíèòûé ñòàðûé ôèëüìåö, ãäå: "Ìóçûêó íàäà íå ñî÷èíÿòü, à èçîáðåòàòü!" Âçÿë øòàíãåíöèðêóëü: òóò 3 ìèêðîíà, à çäåñü 16 ìì....

>>À åùå åñëè è ÷åëîâåê ãîâîðèò, ÷òî îí íå ìóçûêàíò, òóò ÿ âîîáùå "â àóòå". Î÷åíü îïàñíàÿ çàòåÿ.
>Õðþø, áóäü äîáð, ïîÿñíè, ÷òî òû âñå âðåìÿ íå äîãîâàðèâàåøü? Òû, íàâåðíî ìåíÿ æàëååøü? :)
Åñëè äîìà ñèäèøü è ÷åãî òî òàì õèìè÷èø, ýòî åùå ïîë áåäû. À ñîáåðåøü êîëëåêòèâ è âûéäåøü íà ñöåíó: âåäü, áëèí, ðûáû çàñìåþò! Íàðîä áóäåò ñ êîíöåðòà âûëåòàòü êàê îøïàðåííûå. À âñå ïîòîìó, ÷òî êîìïîçèòîð ïåðåõèìè÷èë. :oooi: ÿ òàêîå íàáëþäàë.... À åìó (êîìïîçèòîðó) êàçàëîñü, ÷òî âñå òàê è æäóò, ÷òîáû óñëûøàòü åãî áåññìåðòíîå ïðîèçâåäåíèå.... :4:

>Õðþø, ýòî çàáëóæäåíèå. È òàêèõ ëþäåé ñëåäóåò æàëåòü, èáî íåôèã òàäà âàùå áûëî â ìóçûêó ïîäàâàòüñÿ.
Âîò ÿ è æàëåþ, êàê ìîãó....
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 19:17 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>íî ðèòìè÷åñêèå ñòðóêòóðû äàþò äî 60% òàê íàçûâàåìîé "ýíåðãåòèêè" (äà ïðîñòèò ìåíÿ ÕîÇå) .
>ýíåðãåòèêó äàåò õàðèçìà, äðàéâ, ðîê-í-ðîëë â äóøå...
>Âñ¸ îñòàëüíîå - èíñòðóìåíòàðèé
êîíå÷íî èíñòðóìåíòàðèé, íî îí, åñëè ïðàâèëüíî ïðèìåíÿòü, ÷ðåçâû÷àéíî äåéñòâåííûé êàñàåìî âñåîáùåãî êàéôó... :idea2:
Ðåäêèå "êëàññèêè", à òî÷íåå õîðîøèå è äàæå ïðîôè ýêñòðà êëàññà "êà÷àþò"! Âîò íàïðèìåð "Òåðåì êâàðòåò". Êàê êà÷åâî èãðàþò. Ëþáóþ êëàññèêó ìîæíî ïîãóáèòü óæàñíûì èñïîëíåíèåì. È ïóñòü ó òåáÿ ñóïåðõàðèçìà è ðîê í ðîëë â äóøå è ïåñîê èç çàäà (øóòêî), íî ðèòìè÷åñêèõ ïóëüñàöèé íåò, è ëþáàÿ ìóçûêà â òâîåì èñïîëíåíèè - áðåä ñèâîé êîáûëû. :4:
 êëàññèêå êàê, êàê áû èçíà÷àëüíà - ìåòðîíîì (ãîâîðÿò ìíîãèå ïåäû åãî íå æàëóþò, ìîæåò áûòü :4: ). Îí êàê äâèæåòñÿ? Âïðàâî - âëåâî. À ëþáîé êà÷àþùèé ìóçûêàíò äîëæåí ïðåäñòàâëÿòü ñåáå êà÷åëè. Îäíà äîëÿ - êà÷åëè ââåðõ, âòîðàÿ äîëÿ - êà÷åëè - íà äðóãóþ ñòîðîíó ââåðõ. Ýòî ÷èñòàÿ ôèçèêà, êà÷åëè íå ñ ïîñòîÿííîé ñêîðîñòüþ äâèæóòñÿ.  ñàìîì íèçó îíà íàèáîëüøàÿ, íà âåðøèíàõ âîîáùå îñòàíàâëèâàåòñÿ. È ýòî íàäî ÷óâñòâîâàòü ïîñòîÿííî. ×åì ìåäëåííåé òåìï, òåì áîëåå ñèëüíûé "êà÷" - êàê ìèêðîòîðìîæåíèå ðèòìà. Âîò ïîêîéíèê Áîíåì áûë áîëüøîé ñïåö â ýòîì âîïðîñå.
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 19:19 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Îïÿòü æå, êàêèå áàðàáàíû, êîãäà ó òåáÿ äîëæíî âñå ñòðîèòñÿ íà õîðîâîì äûõàíèè?

íåò ñìûñëà îáñóæäàòü âåùü, íå ñëûøà åå.

Ñìåþ ñ÷èòàòü ñåáÿ ðîäîíà÷àëüíèêîì ñòèëÿ, íàçûâàåìîãî öåðêîâíûì ìèòîëîì.  ðîêå (ìèòîëå) áåç áàðàáàíîâ íèêàê.  öåðêâè äà - õîð.

>À ñîáåðåøü êîëëåêòèâ è âûéäåøü íà ñöåíó: âåäü, áëèí, ðûáû çàñìåþò!

õðþø, ÿ íà ôîðóìå ïî÷òè 4 ãîäà. Âûêëàäûâàëñÿ â ñàìûõ àãðåññèâíûõ òóñîâêàõ. Ïåë íà ôîðóìå âîêàëèñòîâ :oooi: (è òîëüêî íà íåì!). Ïî÷åìó ìåíÿ ðûáîé íå ïîãíàëè? èç æàëîñòè? :)
îòâåò íåâåðíûé (õîòÿ íåêîòîðûå "äîáðîæåëàòåëè" äåéñòâèòåëüíî ïðèäåðæèâàþòñÿ òàêîãî ìíåíèÿ)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 19:22 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>×åì ìåäëåííåé òåìï, òåì áîëåå ñèëüíûé "êà÷" - êàê ìèêðîòîðìîæåíèå ðèòìà.

è òåì ñèëüíåå åãî õî÷åòñÿ óñêîðèòü. Îòñþäà ðàäîñòü ïîäúåìà..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 19:25 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


êñòàòè, îêîí÷àòåëüíî îïðåäåëÿòü òåìï äîëæåí âîêàëèñò. Îí â öåíòðå ìóçûêè..
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 19:30 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Ñìåþ ñ÷èòàòü ñåáÿ ðîäîíà÷àëüíèêîì ñòèëÿ, íàçûâàåìîãî öåðêîâíûì ìèòîëî :oooi:
Îëèðóï, â êóòóçêó çàõîòåë? Òåáÿ ïîñàäÿò.... Ïàíêè óæå ñèäÿò....

>õðþø, ÿ íà ôîðóìå ïî÷òè 4 ãîäà. Âûêëàäûâàëñÿ â ñàìûõ àãðåññèâíûõ òóñîâêàõ
>îòâåò íåâåðíûé (õîòÿ íåêîòîðûå "äîáðîæåëàòåëè" äåéñòâèòåëüíî ïðèäåðæèâàþòñÿ òàêîãî ìíåíèÿ)
ß òåáå æåëàþ óñïåõà, áëàãî åñëè âñå ïîëó÷èöà, à åñëè íåò?

>>×åì ìåäëåííåé òåìï, òåì áîëåå ñèëüíûé "êà÷" - êàê ìèêðîòîðìîæåíèå ðèòìà.
>è òåì ñèëüíåå åãî õî÷åòñÿ óñêîðèòü.
À íèççÿ óñêîðÿòü :4: çà ýòî áàðàáàíùèêîâ âûãîíÿþò. Òåìï äîëæåí ñîáëþäàòüñÿ. :idea2:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 19:38 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>À íèççÿ óñêîðÿòü çà ýòî áàðàáàíùèêîâ âûãîíÿþò. Òåìï äîëæåí ñîáëþäàòüñÿ

1) ïèíê ôëîéä óñêîðÿë… :4:
2) ðàçâîäà ñ áàðàáàíùèêîì íå áóäåò. Ó íàñ ÷èñòàÿ íåðóøèìàÿ ëþáîâü.
3) âîò çà ýòè íèçççÿ òåðïåòü íå ìîãó òåîðåòèêîâ. Ìóç îáðàçîâàíèå êîíå÷íî øàã âïåðåä, íî êóäà øàã? ïî òþðåìíîìó êîðèäîðó? À áåç îáðàçîâàíèÿ íàðîä åùå óïåðòåé, ÷òî ñàìîå ïå÷àëüíîå...
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 19:41 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>1) ïèíê ôëîéä óñêîðÿë…

ñîððè - Deep Purple. Child in time

íà÷àëüíèê íà ðàáîòå ïîäñêàçûâàåò :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 20:01 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>1) ïèíê ôëîéä óñêîðÿë…
>ñîððè - Deep Purple. Child in time
>íà÷àëüíèê íà ðàáîòå ïîäñêàçûâàåò :)
Ïîäñêàæè íà÷àëüíèêó, ×àéëä èí òàéì âîîáùå ìíîãîòåìïîâàÿ âåùü. Òàì ñìåíà íåñêîëüêèõ òåìïîâ. À â êîíöå âîîáùå - óñêîðåíèå.
Òåïåðü ïî ïîâîäó Ïèíê ôëîéäà: ðàíüøå âîîáùå ïèñàëèñü è èãðàëè íà êîíöåðòàõ, áóäåì ãîâîðèòü, "ñ ïëàâàþùèì òåìïîì". Íî âñå ðàâíî òåìï çàäàâàëñÿ áàðàáàíùèêîì. :idea2: Òîò æå ÄèïÏóðïëå èãðàþò íà ðàçíûõ êîíöåðòàõ âîîáùå ïî ðàçíîìó. :4: À âåùü "Õàéâåéñòàð" âîîáùå ñòàëà ñâîåãî ðîäà àòòðàêöèîíîì. Åå îíè âñþ æèñòü èãðàëè êàê òîëüêî ìîæíî áûñòðåå. Íî ñåãîäíÿ íà êîíöåðòàõ âñå ðîê äèíîçàâðû - ñ ìåòðàìè. Ó âñåõ áàðàáàíùèêîâ ïîãîëîâíî â óøàõ ìåòðîíîìû.

>2) ðàçâîäà ñ áàðàáàíùèêîì íå áóäåò. Ó íàñ ÷èñòàÿ íåðóøèìàÿ ëþáîâü.
ÿ íå ïðî âàñ, ÿ ïðî æèñòü

>âîò çà ýòè íèçççÿ òåðïåòü íå ìîãó òåîðåòèêîâ.
ÿ íå òåîðåòèê, òåîðåòèê, ñêîðåå âñåãî - ÕîÇå, îí ìåíÿ òîæå ïîó÷àåò. ß - ïðàêòèê, ò.ñ. "îò ñîõè". Ò.ê. ïðåæäå ÷åì ðàññóæäàòü ïåðåèãðàë ìíîãî ÷åãî, íà ÷åì è ñ êåì.  òîì ÷èñëå â êàâåð áýíäå è ÄÈïóðïëå èãðàë.
>À áåç îáðàçîâàíèÿ íàðîä åùå óïåðòåé, ÷òî ñàìîå ïå÷àëüíîå...
ó ìåíÿ òîëüêî ìóç. øêîëà ïî àêêîðäåîíó :4: ðàçâå ÿ òàêîé óïåðòûé?
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 20:21 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ïîäñêàæè íà÷àëüíèêó, ×àéëä èí òàéì âîîáùå ìíîãîòåìïîâàÿ âåùü. Òàì ñìåíà íåñêîëüêèõ òåìïîâ. À â êîíöå âîîáùå - óñêîðåíèå

è ÷òî õàðàêòåðíî: íà ïðîòÿæåíèè âñåé êîìïîçèöèè ñòóêàåò áàðàáàí :idea2:

>ðàçâå ÿ òàêîé óïåðòûé?

òû óòâåðæäàåøü, ÷òî â ðóáàòî íåò êà÷à, à ðîê è áàðàáàí ìîíîòåìïîâû.

êàê ìóçûêîâåä, òû ïðàâ, íî ìóçûêà øèðå ìóçûêîâåäåíèÿ. Íåóæåëè òû äóìàåøü (êàê õîçå), ÷òî â ìóçûêàëüíîì ìèðå ÷åëîâå÷åñòâî îòêðûëî âñå äàæå ñàìûå ìàëî ìàëüñêè çíà÷èìûå êëî÷êè ñóøè? ñ ÷åãî òàêàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî åñëè ñåãîäíÿ íàðîä ñ÷èòàåò, ÷òî óñêîðÿòü íåëüçÿ, òî çíà÷èò è çàâòðà îí òàêæå áóäåò ñ÷èòàòü. È ÷åðåç ñòî ëåò áóäåò. ß âñå òàêè íå ëèøåí ðèòìè÷åñêîãî ñëóõà, è ïîòîìó ñìåþ óòâåðæäàòü îáðàòíîå. :)
È ðûáîé â ìåíÿ âñå òàêè íå øâûðÿëèñü.. :)
Äàæå òû íå øâûðíóë, ñëóøàÿ òàê íàçûâàåìóþ áëàãîñëîâåííîñòü (íî ÿ ñåé÷àñ íå î íåé)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:08 
ã.Âëàäèìèð


>Áåç äîëæíîé ðèòìè÷åñêîé ïîäãîòîâêè (íóæíî "ïðîéòè ÷åðåç áàðàáàíû", êàê ãîâàðèâàë îäèí ìîé äðóãàí) î÷åíü ñàìîíàäåÿííî ïûòàòüñÿ äåëàòü òàêóþ ìóçûêó.

Âñ¸ ìíîãî ïðîùå - íàäî ïðîéòè ÷åðåç áàíàëüíûé ìåòðîíîì
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:13 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>Ïîäñêàæè íà÷àëüíèêó, ×àéëä èí òàéì âîîáùå ìíîãîòåìïîâàÿ âåùü. Òàì ñìåíà íåñêîëüêèõ òåìïîâ. À â êîíöå âîîáùå - óñêîðåíèå
>è ÷òî õàðàêòåðíî: íà ïðîòÿæåíèè âñåé êîìïîçèöèè ñòóêàåò áàðàáàí

>òû óòâåðæäàåøü, ÷òî â ðóáàòî íåò êà÷à, à ðîê è áàðàáàí ìîíîòåìïîâû.
Îëèðóï, òû ïóòàåøü áîæèé äàð ñ ÿèøíèöåé.  ×àéëäèíòàéì íåò ñêàæåì, ïîäâèæåê ìèêðîòåìïà. Òàì åñòü òàê íàçûâàåìûå áëîêè. Îäèí áëîê - îäèí òåìï, äðóãîé áëîê - äðóãîé òåìï, íî åùå è ðèñóíîê, ôèãóðû áàñà è ïðî÷. Ïðè ÷åì ñäåñü ðóáàòî è ïðî÷åå òâîå íîâàòîðñòâî? È íè÷åãî ÿ íå óòâåðæäàþ. :4: ß äîïóñêàþ, ÷òî îòäåëüíûå ýëåìåíòû ïîäâèæåê òåìïà èìåþò ìåñòî áûòü âîîáùå. Èíà÷å íå áûëî áû ôðè äæàçà, àâàíãàðäíîãî ðîêà, ïðîãà è ïðî÷åé ïîëèðèòìè÷åñêîé ìóçûêè ñ ðèòì ñåêöèåé. Íî ÷åì áîëüøå ïîäâèæåê òåìïà â åäèíèöó âðåìåíè, òåì ñëîæíåå òàêóþ ìóçûêó èãðàòü è åñòåñòâåííî, âîñïðèíèìàòü. Ïîýòîìó ìåíÿ áîëå çàáîòèò, êàê âîñïðèìóò òàêóþ ìóçûêó. Íå áóäåò ëè ýòà ïîáåäà íàä ëîãèêîé ïèððîâîé? Êàêîâà àóäèòîðèÿ ñëóøàòåëåé, íà êîãî ðàññ÷èòûâàåò àâòîð? Ñî÷èíèòü ìîæíî ëþáîé áðåä, òîëüêî êòî åãî îöåíèò? :4:
>Äàæå òû íå øâûðíóë, ñëóøàÿ òàê íàçûâàåìóþ áëàãîñëîâåííîñòü
ß êàê ìóçûêàíò îáÿçàí ñëóøàòü è ïîíèìàòü ëþáóþ ìóçûêó, âîò òîëüêî ëþáèòü åå ÿ íå îáÿçàí.
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:14 
ã.Âëàäèìèð


>Ðåäêèå "êëàññèêè", à òî÷íåå õîðîøèå è äàæå ïðîôè ýêñòðà êëàññà "êà÷àþò"! Âîò íàïðèìåð "Òåðåì êâàðòåò". Êàê êà÷åâî èãðàþò. Ëþáóþ êëàññèêó ìîæíî ïîãóáèòü óæàñíûì èñïîëíåíèåì. È ïóñòü ó òåáÿ ñóïåðõàðèçìà è ðîê í ðîëë â äóøå è ïåñîê èç çàäà (øóòêî), íî ðèòìè÷åñêèõ ïóëüñàöèé íåò, è ëþáàÿ ìóçûêà â òâîåì èñïîëíåíèè - áðåä ñèâîé êîáûëû.
> êëàññèêå êàê, êàê áû èçíà÷àëüíà - ìåòðîíîì (ãîâîðÿò ìíîãèå ïåäû åãî íå æàëóþò, ìîæåò áûòü ). Îí êàê äâèæåòñÿ? Âïðàâî - âëåâî. À ëþáîé êà÷àþùèé ìóçûêàíò äîëæåí ïðåäñòàâëÿòü ñåáå êà÷åëè. Îäíà äîëÿ - êà÷åëè ââåðõ, âòîðàÿ äîëÿ - êà÷åëè - íà äðóãóþ ñòîðîíó ââåðõ. Ýòî ÷èñòàÿ ôèçèêà, êà÷åëè íå ñ ïîñòîÿííîé ñêîðîñòüþ äâèæóòñÿ.  ñàìîì íèçó îíà íàèáîëüøàÿ, íà âåðøèíàõ âîîáùå îñòàíàâëèâàåòñÿ. È ýòî íàäî ÷óâñòâîâàòü ïîñòîÿííî. ×åì ìåäëåííåé òåìï, òåì áîëåå ñèëüíûé "êà÷" - êàê ìèêðîòîðìîæåíèå ðèòìà. Âîò ïîêîéíèê Áîíåì áûë áîëüøîé ñïåö â ýòîì âîïðîñå.

Õîðîøàÿ ëåêöèÿ. Òåáå áû ïðåïîäîì ïîéòè. :yes:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:16 
ã.Âëàäèìèð


>êñòàòè, îêîí÷àòåëüíî îïðåäåëÿòü òåìï äîëæåí âîêàëèñò

Íåà - ñîëèñò. :idea2:

À åùå òî÷íåé - ãëàâåíñòâóþùàÿ íà äàííîé ñåêóíäå òåìà.

Íå âîêàëèñòàìè åäèíûìè æèâà ìóçûêà.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:16 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Õîðîøàÿ ëåêöèÿ. Òåáå áû ïðåïîäîì ïîéòè. :yes:
ÕîÇå, ýòèì íà æèñòü íå çàðàáîòàåøü. :4: Ó ìåíÿ äâîå äåòåâ. 9 èþíÿ ó ñòàðøåé äåâêè ñâàäüáà. :oooi:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:18 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>êñòàòè, îêîí÷àòåëüíî îïðåäåëÿòü òåìï äîëæåí âîêàëèñò
>Íåà - ñîëèñò.
âîò òîëüêî âîñïðîèçâîäèò åãî ïî÷åìó òî áàðàáàíùèê :dr1:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:25 
ã.Âëàäèìèð


>>1) ïèíê ôëîéä óñêîðÿë…
>ñîððè - Deep Purple. Child in time

Öûãàíå ñïëîøü è ðÿäîì óñêîðÿþò. È ñ áàðàáàíàìè, è áåç...

>âñå ðàâíî òåìï çàäàâàëñÿ áàðàáàíùèêîì

Íó, ÿ á ïîñïîðèë.
 áýíä ñîñòàâàõ òåìï çàäàåòñÿ "÷óâñòâîì ëîêòÿ". Áàðàáàíùåã ëèøü ñâÿçóåò âñå ýòî, ïîäñòàâëÿåò ðåëüñó ñ êîòîðîé òðóäíî ñúåõàòü.

>òåîðåòèê, ñêîðåå âñåãî - ÕîÇå,

Íå, Õðþø, ÿ êàê ðàç äî ìîçãà êîñòåé ïðàêòèê. ß íå ïîó÷àþ, ÿ ïûòàþñü äåëèòöî îïûòîì. Òîëüêî êàê òî ó ìåíÿ ýòî ïëîõî ïîëó÷àåòñÿ, ïî÷åìó òî âñå äóìàþò ÷òî ÿ ïîó÷àþ... :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:27 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


> ×àéëäèíòàéì íåò ñêàæåì, ïîäâèæåê ìèêðîòåìïà.

õðþø, íå ïðèäèðàéñÿ. Òû ñêàçàë - íåëüçÿ óñêîðÿòüñÿ. ß (òî÷íåé, íà÷àëüíèê ìîé) âîçðàñèë. Ìîæíî, è áàðàáàí ïðè ýòîì íå îòìåíÿåòñÿ.
À òàì, ãäå íåò ÿâíîé ïóëüñàöèè, òàì è ðèòì ñåêöèè â ÿâíîì âèäå íå áóäåò. Ëèáî îíà äîëæíà áûòü êàêîé-òî èçûñêàííîé.
Íåò, íó äî ÷åãî âû ëþáèòå ïî äîðîæêàì õîäèòü. Òàì, ãäå ïðîòîïòàíî òûùùó ðàç, òàì è âû ãóñüêîì. À ãäå ñîðíàÿ òðàâà äà Ãèìàëàè, òàì âàñ íå äîêðè÷èøüñÿ.

 ðåçóëüòàòå ñàïîãè òà÷àåò ñàïîæíèê. Òî÷íåé, ìóçûêó òà÷àåò ãëóõîé êîìïîçèòîð...
íåãëóõèå áåãàþò ïî íàêàòàííûì òþðåìíûì ïðîëåòàì ñ ñïðèíòåðñêîé ñêîðîñòüþ è âîîáðàæàþò, ÷òî îêðîìÿ îáîçíà÷åííûõ ñòåí íè÷åãî â ìèðå íå áûâàåò...

õðþø, ÿ íå â òåáÿ êàìåíü øâûðÿþ. Ïðîñòî òû ðàçãîâîð÷èâ è ãîòîâ ê äèàëîãó.. ß êàê áû î äðóãèõ... :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:29 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


> ðåçóëüòàòå ñàïîãè òà÷àåò ñàïîæíèê.

õîòåë ñêàçàòü: ïèðîæíèê :)
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:34 
ã.Âëàäèìèð


> ×àéëäèíòàéì íåò ñêàæåì, ïîäâèæåê ìèêðîòåìïà.
>õðþø, íå ïðèäèðàéñÿ. Òû ñêàçàë - íåëüçÿ óñêîðÿòüñÿ.

Òû íå ïóòàé ïåðåõîä ìåæäó òåìïàìè, è ñàì ïî ñåáå ïëàâàþùèé òåìï.
Ïåðåõîä ìîæåò áûòü ðàçîâûì - ñðàçó â íîâîì òåìïå. À ìîæåò áûòü ñ ïåðåõîäàìè - óñêîðåíèÿìè, çàìåäëåíèÿìè.
À ìîæåò áûòü ñ ïîñòîÿííûì óñêîðåíèåì, çàìåäëåíèåì.
Áëèí, äà ÷òî ÿ?
Ðàñïå÷àòàé ñåáå òàáëèöó òåìïîâ, è ïóñòü áóäåò íàñòîëüíîé êíèãîé.

http://cjcity.ru/content/temp-music.php
http://kliros-likbez.churchby.info/uchebnik/16temp.htm
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:35 
ã.Âëàäèìèð


Ïëàâàþùèé òåìï ñïåöèàëüíî íå çàïå÷àòëåòü, ýòî èñïîëíèòåëüñêàÿ ôèøêà - êîìó êàê íà äóøó ëÿæåò.
Àãîãèêà, ðóáàòî.
Ãîâîðèëè æå óæå îá ýòîì.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 22:42 



olirup! Âûêëàäûâàé åíòó âåñ÷ü ñ åíòèì îïðåäåëåííûì îáðàçîì : ) ïëàâàþùèì òåìïîì , òàäû áóèò ïîíÿòíî ïðî ÷òî òû ãóòàðèøü ,,, À ïîêà íå ïîíÿòíî ïðî ÷òî ãóòàð : (
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ çëîáíîìó ÕðþøóÚ
Âðåìÿ: 23.04.2012 23:00 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>> ×àéëäèíòàéì íåò ñêàæåì, ïîäâèæåê ìèêðîòåìïà.
>õðþø, íå ïðèäèðàéñÿ. Òû ñêàçàë - íåëüçÿ óñêîðÿòüñÿ. ß (òî÷íåé, íà÷àëüíèê ìîé) âîçðàñèë. Ìîæíî, è áàðàáàí ïðè ýòîì íå îòìåíÿåòñÿ.
Îëèðóï, áàòþøêà, äà òû ñàì ïðèäèðàåøüñÿ. ß ñêàçàë íåëüçÿ óñêîðÿòöà, åñëè òåìï, äîïóñòèì âñþ ïåñíþ - 144 bmp. Òàê êîìïîçèòîðû íàïèñàëè. :4: À åñëè áàðàáàíùèê íà÷àë â 144, à çàêîí÷èë - â 155 èëè 120, òî åãî ãíàòü íàäà ññàíûìè òðÿïêàìè. Äðóãîå äåëî, åñëè èçìåíåíèÿ òåìïà óæå ïðèäóìàíû è ñîçäàþò òàê íàç. àòìîñôýðó ïåñíè. Òèïà ïîìíèù Ìàãàìàÿ "Ìû íà ÷åðòîâîì êðóòèëèñü êîëåñå"? Ïðèïåâ - íà÷àëî ÷óòü ëè íå 40, êîíåö- ôèã çíàåò. :4: È òàêèõ ïðèìåðîâ äîôèãà è ëþáîé íà÷àëüíèê òåáå ýòî ñêàæåò.
Ñóòü æå ìîåé ëåêöèè èìåííî ïðèìåíåíèå èçìåíåíèå òåìïà äàæå íå âî âñåé ïåñíå, à â 1 -2õ òàêòàõ. Èç ýòîé ñåðèè ïðèìåðû:
Lynyrd Skynyrd :


Ýòî ñàìûé î÷åâèäíûé ïðèìåð, îñòàëüíûå ìîãó ïðèâåñòè òîëüêî íà ïàëüöàõ, èáî âèäåâà íåìà.
Áûëà ó íàñ â Òóëå â ñâîå âðåìÿ òàêàÿ áàíäà: ãðóïïà Èíòåðâüþ. ß èõ ïåðâûé ðàç óñëûøàë ãîäó â 1983. Îíè èãðàëè âåñüìà âåðòàíóòûé àâàíãàðä ïî íà÷àëó. Ñëóøàòü áûëî î÷åíü òÿæåëî è ïîäâèæêè òåìïà, èõ áûëî ìíîãî, ò.ñ. â áîëüøîì ÷èñëå ïðèñóòñòâîâàëè. Áûëî òÿæåëî ñëóøàòü, òåì áîëåå ÷òî ìíå áûëî 16 ëåò.
Òðåòèé ïðèìåð: Jethro Tull

Ñëûøíî êàê áàðàáàíùèê ïîäêà÷èâàåò, êàê áû ïîäòîðìàæèâàåò ëàïòÿìè ÷òîáû ñèëüíî íå ðàçãîíÿëèñü. È ñðåäíÿÿ ÷àñòü áûñòðàÿ - ñìåíà òåìïà, áëî÷íîå ñòðîåíèå, êàê ÿ è ãîâîðèë âûøå.
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!