RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ðîê

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 18:06 



JeNÿM-Ñîâåòóåøü ÷èòàòü Ïèñàíèå? Êàê áûòü ñî ñëîâàìè Èèñóñà:"Ïîñòîì è ìîëèòâîþ èçãîíÿåòñÿ ðîä ñåé"?Êàê áûòü ñ òàèíñòâàìè,êîòîðûå óñòàíîâèëè Àïîñòîëû?"Íå êàæäûé,êòî ãîâîðèò ìíå "Ãîñïîäè,Ãîñïîäè!"âîéäåò â Öàðñòâèå Íåáåñíîå,íî òîò,êòî èñïîëíÿåò âîëþ Îòöà!"
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 18:11 



"Îáû÷íî îò çàùèòíèêîâ ïðîòåñòàíòñêîãî äâèæåíèÿ èñõîäèò óòâåðæäåíèå, ÷òî îíè îòâåðãàþò Âñåëåíñêèå ñîáîðû, ó÷åíèå ñâÿòûõ îòöîâ, ïÿòü èç ñåìè òàèíñòâ, ñâÿòûíè, ìîíàøåñòâî è âñå îñòàëüíîå ïîòîìó, ÷òî ýòî «÷åëîâå÷åñêîå ïðåäàíèå». Íî ýòà àðãóìåíòàöèÿ âî âñåé å¸ îñòðîòå îáîðà÷èâàåòñÿ ïðîòèâ ïðîòåñòàíòèçìà. Ðàçâå Ðåôîðìàöèÿ íå åñòü äâèæåíèå, âäîõíîâëåííîå ÷åëîâå÷åñêèìè ìîòèâàìè. Î÷åâèäíî, ÷òî ÷åì áîëüøå â ÷åëîâåêå äóõîâíîãî è ìåíüøå ïëîòñêîãî, òåì áîëüøå â íåì Áîæåñòâåííîãî. Ïðîòåñòàíòèçì ñâåðíóë ñ òåñíîãî è óçêîãî ïóòè, êîòîðûì çàïîâåäîâàë íàì íàø Ãîñïîäü Èèñóñ Õðèñòîñ âõîäèòü â Öàðñòâî Íåáåñíîå. Ðåôîðìàöèÿ øëà ïîä ëîçóíãîì «îñâîáîæäåíèÿ», «ðàñêðåïîùåíèÿ» ÷åëîâåêà. Ñàì Ì.Ëþòåð îòêðûòî ãîâîðèë î ñâîåé ëþáâè ê ìèðñêèì óäîâîëüñòâèÿì. Îí îòêàçàëñÿ îò äîáðîâîëüíî äàííîãî Áîãó ìîíàøåñêîãî îáåòà («ß, áðàò Ìàðòèí, ïðèíèìàþ ìîíàøåñêèé îáåò è ïåðåä ëèöîì âñåìîãóùåãî Ãîñïîäà Áîãà è Ïðåñâÿòîé Äåâû Ìàðèè… îòðåêàþñü îò ñâîåé âîëè è äàþ çàðîê äî êîíöà ñâîèõ äíåé âëà÷èòü ñóùåñòâîâàíèå â áåäíîñòè è öåëîìóäðèè, êàê âåëèò óñòàâ ñâÿòîãî Àâãóñòèíà») è â 1525 ã. îí æåíèëñÿ íà áûâøåé ìîíàõèíå Åêàòåðèíå ôîí Áîðà, ÷òî â ñâîå âðåìÿ âîçáóäèëî íåäîâîëüñòâî äàæå ñðåäè äðóçåé. Îáåòû äàíû áûëè íå ìîíàñòûðþ, à Áîãó è ñîäåðæàíèå èõ (áåäíîñòè è öåëîìóäðèÿ) ñîîòâåòñòâóåò åâàíãåëüñêèì çàïîâåäÿì"
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 18:14 



"Íóæíî ïîñòàâèòü çàêîííûé âîïðîñ: êàêîé âëàñòüþ îáëàäàë Ì.Ëþòåð, ÷òîáû îòìåíèòü 15-òè âåêîâîé îïûò õðèñòèàíñòâà, à âìåñòå ñ íèì ïîñòàíîâëåíèÿ ñåìè Âñåëåíñêèõ ñîáîðîâ, ìíîãèå ó÷àñòíèêè êîòîðûõ, áóäó÷è âåëèêèìè ñâÿòûìè, ïðåâîñõîäèëè Ì.Ëþòåðà äóõîâíî? Îòâåò ëþòåðàíå è ïðåäñòàâèòåëè ñåêò äàþò ñîâåðøåííî îäèíàêîâûé. Âëàñòü ýòó äàë èì Áîã, èçáðàâ èõ íà ýòî äåëî. Ðàçíèöà òîëüêî â òîì, ÷òî èçáðàííè÷åñòâî êàæäûé ïðèïèñûâàåò ñåáå.  ÷åì æå âñå-òàêè ïðèçíàêè ýòîãî èçáðàííè÷åñòâà ó Ì.Ëþòåðà? Îí íå îáëàäàë ñâÿòîñòüþ, íå òâîðèë ÷óäåñà. Ìîæåò áûòü, áîãîñëîâñêàÿ ó÷åíîñòü? Íî ìíîãèå â Åâðîïå ïðåâîñõîäèëè åãî (íàïðèìåð, Ýðàçì Ðîòòåðäàìñêèé è äð.). Åãî ó÷åíèå òî÷íî ñîãëàñóåòñÿ ñî Ñâÿùåííûì Ïèñàíèåì? Ýòîãî ñêàçàòü íåëüçÿ. Íàïðîòèâ, ÷òîáû çàùèòèòü ñâîé ãëàâíûé òåçèñ, ÷òî ÷åëîâåê ñïàñàåòñÿ òîëüêî âåðîé, åìó ïðèøëîñü óñòðàíèòü èç Íîâîãî Çàâåòà Ñîáîðíîå ïîñëàíèå ñâ. àïîñòîëà Èàêîâà. Îí îòâåðã ñîáîðíîå íà÷àëî Öåðêâè, îäíàêî â Äåÿíèÿõ ñâ. Àïîñòîëîâ ãîâîðèòñÿ î ïåðâîì Ñîáîðå, ïðîâåäåííîì àïîñòîëàìè (15:2-29). Ì.Ëþòåð îòâåðã åïèñêîïñêóþ âëàñòü, à â Ñâÿùåííîì Ïèñàíèè ãîâîðèòñÿ: Âåðíî ñëîâî: åñëè êòî åïèñêîïñòâà æåëàåò, äîáðîãî äåëà æåëàåò (1Òèì.3:1). Àïîñòîëû ïåðâûìè íà÷àëè ñòàâèòü åïèñêîïîâ è ïðåñâèòåðîâ. Ì.Ëþòåð îòâåðã ñâÿòûíè, à Ñëîâî Áîæèå ãîâîðèò: Áîã æå òâîðèë íåìàëî ÷óäåñ ðóêàìè Ïàâëà, òàê ÷òî íà áîëüíûõ âîçëàãàëè ïëàòêè è îïîÿñàíèÿ ñ òåëà åãî, è ó íèõ ïðåêðàùàëèñü áîëåçíè, è çëûå äóõè âûõîäèëè èç íèõ (Äåÿí.19:11-12). Ì.Ëþòåð îòâåðã ïîñòû, à Ñïàñèòåëü ìèðà 40-äíåâíûì ïîñòîì ïðèãîòîâëÿë Ñåáÿ ê ñëóæåíèþ (Ìô.4:1-2; Ëê.4:1-2). È îá àïîñòîëàõ ñêàçàíî: Êîãäà îíè ñëóæèëè Ãîñïîäó è ïîñòèëèñü (Äåÿí.13:2). Ì.Ëþòåð îòâåðã òàèíñòâî ðóêîïîëîæåíèÿ, à Ñâÿùåííîå Ïèñàíèå ãîâîðèò: Ðóêîïîëîæèâ æå èì ïðåñâèòåðîâ ê êàæäîé öåðêâè, îíè ïîìîëèëèñü ñ ïîñòîì è ïðåäàëè èõ Ãîñïîäó, â Êîòîðîãî óâåðîâàëè (Äåÿí.14:23). È â äðóãîì ìåñòå: Íå íåðàäè î ïðåáûâàþùåì â òåáå äàðîâàíèè, êîòîðîå äàíî òåáå ïî ïðîðî÷åñòâó ñ âîçëîæåíèåì ðóê ñâÿùåíñòâà (1Òèì.4:14)."
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 18:20 



TallisMan:
íàõîäÿò åäèíîìûøëåííèêîâ ñðåäè áåñòîëî÷è äàâíî èçâåñòíûé ôàêò.

Ãäå áåñòîëî÷ü?

Òåì áîëåå, ÷òî â îñíîâíîì åñëè òû íå çàìåòè ÿ ïðèâîæó öèòàòû èç Áèáëèè. Åñëè êòî ñîãëàñåí ñ Áèáëèåé - ýòî, ïî êðàéíåé ìåðå, íå äîëæíî òåáÿ ðàññòðàèâàòü. Òû ïîìíè îäíî:

19 Òû âåðóåøü, ÷òî Áîã åäèí: õîðîøî äåëàåøü; è áåñû âåðóþò, è òðåïåùóò.
20 Íî õî÷åøü ëè çíàòü, íåîñíîâàòåëüíûé ÷åëîâåê, ÷òî âåðà áåç äåë ìåðòâà?

ß íå çíàþ òâîèõ äåë, è ëèø äóìàþ, ÷òî íå ñòîèò íàçûâàòü áåñòîëî÷üþ, òåõ çà êîãî óìåð Èèñóñ Õðèñòîñ. Êàæäû èìååò âðåìÿ âûáîðà ïðè æèçíè. Áîã ëþáèò âåëèêîé ëþáîâüþ êàæäîãî. Äàæå òåõ, êòî õóëèò Åãî èìÿ. Äàæå òåõ, êòî Åãî óáèâàë. Îí ëþáèò íå çàâèñèìî îò òîãî, âåðèò ÷åëîâåê, èëè íåò. Íàì ñ òîáîé òîæå ñòîèò ëþáèòü:
34 Çàïîâåäü íîâóþ äàþ âàì, äà ëþáèòå äðóã äðóãà; êàê ß âîçëþáèë âàñ, òàê è âû äà ëþáèòå äðóã äðóãà.
35 Ïî òîìó óçíàþò âñå, ÷òî âû Ìîè ó÷åíèêè, åñëè áóäåòå èìåòü ëþáîâü ìåæäó ñîáîþ. Èîàííà 13:34-35
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 18:37 



Âåðèø, ÿ íå îòâåðãàþ íè ïîñò, íè ðóêîïîëîæåíèå, íè åïèñêîïñòâî.
ß íå îòâå÷àþ çà Ì.Ëþòåðà, êîòîðûé ÷åãî-òî òàì îòð¸êñÿ. ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå ñèë¸í â èñòîðè ëþòåðàíñòâà. Íî öåðêîâü â êîòîðóþ ÿ õîæó ïðîòåñòàíñêàÿ - è òóò íå îòâåðãàþ ïîñò, ðóêîïîëîæåíèå, åïèñêîïñòâî(íàçûâàåòñÿ ïî äðóãîìó), íè òåì áîëåå ïðè÷àñòèÿ. Íî çíàé, ÷òî ìû ìîëèìñÿ çà åäèíñòâî âñåõ öåðêâåé, òàê êàê Áîã îäèí, Áèáëèÿ îäíà, Äóõ îäèí. Åñòü ðàçíûå ïðîòåñòàíñêèå öåðêâè, è íåêîòîðûå èç íèõ ê ñîæàëåíèþ ãîíÿò íà ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü, äà è íà ïðîòåñòàíñêèå òîæå. Íî ìíå êàæåòñÿ íå ñòîèò áðàòü èõ ïðèìåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 18:48 



Òû çíàåøü çíà÷åíèå ñëîâà"áåñòîëî÷ü"?
Åñëè òû ïðî÷èòàë ìîè ïîñëåäíèè ïîñòû,è íè÷åãî íå ïîíÿë,òî ýòî ñëîâî ïðèìåíèìî è ê òåáå.
Ïîìíèøü èñòîðèþ ñ èçãíàíèåì áåñîâ,êîòîðûå çàòåì âîøëè â ñòàäî ñâèíåé?Òàê âîò...Ëþäè,êîòîðûå ïîñëå ýòîãî ïðîãíàëè Èèñóñà îò ñâîåãî ãîðîäà,òàê-æå çàáîòèëèñü î ñâîåì áëàãîïîëó÷èè.Æèëè ñåáå ïðèïåâàþ÷è,øàøëûê-ìàøëûê,ðàçâëå÷åíèÿ...È òóò ïðèõîäèò ÷åëîâåê è ñòàäî ñâèíåé áðîñàåòñÿ â ìîðå...Óáûòêè!Íå íàäî íàì ýòîãî! È ïðîãíàëè Ãîñïîäà ! óãîäó ñâîåìó áðþõó.Òàê è òû.Ïîäñòðàèâàåøü Âåðó â Ãîñïîäà â óãîäó ñåáå ëþáèìîìó....Èèñóñ ïîñòèëñÿ,ìû íå áóäåì-âäðóã æèâîò áîëåòü áóäåò!Ñêàçàíî â Àïîêàëèïñèñå,÷òî ëèöåäåè â ãååíå îãíåííîé áóäóò-íó è ÷òî,âåäü áåç íèõ-ñêó÷íî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 19:05 



Ïå÷àòàë ïîñëåäíèé ïîñò,íå ïðî÷èòàâ òâîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 19:42 



"Ñòîèò òîëüêî ïðî÷åñòü Åâàíãåëèå, è ìíîãî ÷òî ïðîÿñíèòñÿ, î÷åíü ìíîãî. Ìóçûêà êñòàòè î÷åíü ñèëüíàÿ âåùü :idea2: . Ðàíüøå ÿ ïðîñòî òàùèëñÿ îò Àðèè(ìîæåò êòî çíàåò), íàñòîëüêî ñèëüíî, ÷òî èíîãäà ïðîñòî âîëîñû äûáîì ñòàíîâèëèñü è ìóðàøêè ïî êîæå áåæàëè. Íî îäíàæäû îäèí ìîé çíàêîìûé âåðóþùèé ïîñîâåòîâàë ìíå ïîäóìàòü íàä ñìûñëîì ýòèõ ïåñåí......"

âîò ýòî ìÿñî!!! ÿ æèâîòèê íàäîðâàë ïîêà äî÷èòûâàë.

Êîðî÷å ïàðíè ÿ âàñ ïðèçûâàþ íå çàãîíÿòüñÿ îñîáåííî íà "åÏèñêàñòâî" è Ëþòåðàíñòâî!!! ýòî øëÿïà

Ïîãîâîðèòå ëó÷øå î òåõ ÷óâàêàõ, êîòîðûå Äæ. Áðóíî íà êîñòðå èçæàðèëè, êîãäà îí ñêàçàë: "Çåìëÿ âðàùàåòñÿ âîêðóã ñîëíöà" :idea2:, à åìó îòâåòèëè: "Íà ÷åðåïàõàõ!" è íå äîëãî äóìàÿ îòïðàâèëè åãî ôòîïêó.

ÇÛ
Ýðàçì Ðîòòåðäàìñêèé :sol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 19:50 



Âîò åù¸ îäèí êîíòóæåííûé..Êàòîëè÷åñòâî ïðèïëåë.Ê ÷åìó,íå ïîäóìàë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 20:02 



"Âîò åù¸ îäèí êîíòóæåííûé......" :lol:

äà êàêîå íàõ êàòàëè÷åñòâî....âåðèøü ÿ òàê äàëåêî îò ñàòàíèçìà è êàòàëè÷åñòâà è èòä, ÷òî âî ìíå ýòè ñëîâà íèêàêèõ ýìîöèé íå âûçûâàþò, ÷åãî è òåáå æåëàþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 20:20 



Âîò è ÿ ãîâîðþ ïðî òî,÷òî ïèøåøüî âåùàõ,ïîíÿòèÿ î êîòîðûõ íå èìååøü!Íè ìàëåéøåãî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 30.08.2006 20:32 



òàëèñìàí, à ÷òî áû òåáå â ìîíàõè íå ïîäàòüñÿ? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 07:30 



ÌåòîËÈÇÄÚ-Îïðîâåðãàåøü êíèãó,íå ÷èòàÿ å¸,äàåøü ñîâåòû,íè÷åãî íå çíàÿ î ìîíàøåñòâå....Äàëüøå ÷òî? Êèíåøüñÿ ó÷èòü ìàìêó ùè âàðèòü?

Äàâíî ïåðåñòàë ïåðåä çåðêàëîì êðèâëÿòüñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 08:54 



AVE SATANAS! :sm3:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 09:05 



TallisMan, òóò ïî-õîäó òîëüêî òû îãðàíè÷åííûé ÷åëîâåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 09:14 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ïî õîäó íà òàëèñìàíà âñåì â ðåàëå ïîõ, òàê îí òóò ïîñòèò äî áåñêîíå÷íîñòè - ôàíàòèê óøë¸ïàííûé!!! Ñàíñèêåð ïðàâèëüíî ïðî Äæîðäàíî Áðóíî ñêàçàë!!! :idea2:

Òàëèñìàí - òåáå ÷òî áèáëèÿ, ÷òî àóì-ñåìðèê¸, ÷òî âàõõàáèçì îäèíàêîâî ïîäõîäÿò... Òû èç òåõ ïðèäóðêîâ, êîòîðûå ãîòîâû ãëîòêó ïåðåãðûçäü çà âåðó!!! Íåò, çà ðåëèãèþ!!! Ìíå äëÿ îáùåíèÿ ñ áîãîì íå íóæíû íè õðàìû, è ïîïû, íè òîëïû åäèíîìûøëåííèêîâ... Ìíå íóæåí òîëüêî áîã äëÿ îáùåíèÿ ñ íèì... È ïðîøó ÿ ó íåãî íå çàùèòû è ïðî÷èõ áëàãîäåÿíèé äëÿ ìåíÿ, à òîëüêî ñèë, ÷òîáû ñàìîìó ïðåîäîëåòü êàêîå-òî ïðåïÿòñòâèå â ìîåé æèçíè è áëàãîäàðþ åãî çà ýòî... :idea2:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 11:43 



Öåðêîâü áîèòñÿ ðîêà ïîòîìó ÷òî îí îòáèðàåò ó íå¸ âëàñòü íàä ëþäüìè. :idea2: Íàäåþñü âñå ïîíÿëè, íå ëþáëþ ìíîãà ïèñàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 12:00 



>È ïðîøó ÿ ó íåãî íå çàùèòû è ïðî÷èõ áëàãîäåÿíèé äëÿ ìåíÿ, à òîëüêî ñèë, ÷òîáû ñàìîìó ïðåîäîëåòü êàêîå-òî ïðåïÿòñòâèå â ìîåé æèçíè è áëàãîäàðþ åãî çà ýòî

Õîðîøî sh-wolf ñêàçàë
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 12:12 



Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 13:18 



sh-wolf:
Ìíå äëÿ îáùåíèÿ ñ áîãîì íå íóæíû íè õðàìû, è ïîïû, íè òîëïû åäèíîìûøëåííèêîâ...

Ñóïåð, ïîääåðæèâàþ!
20 Îòöû íàøè ïîêëîíÿëèñü íà ýòîé ãîðå, à âû ãîâîðèòå, ÷òî ìåñòî, ãäå äîëæíî ïîêëîíÿòüñÿ, íàõîäèòñÿ â Èåðóñàëèìå.
21 Èèñóñ ãîâîðèò åé: ïîâåðü Ìíå, ÷òî íàñòóïàåò âðåìÿ, êîãäà è íå íà ãîðå ñåé, è íå â Èåðóñàëèìå áóäåòå ïîêëîíÿòüñÿ Îòöó.
Îò Èîàííà 4:20-21

Íî ïî ïîâîäó åäèíîìûøëåíèêîâ òóò äðóãîå ñêàçàíî, ìîæåø ïðèíèìàòü èëè íåò, íî âñ¸ â Áèáëèè âåðíî, êàê è ñëåäóþùåå:

7 Åñëè æå õîäèì âî ñâåòå, ïîäîáíî êàê Îí âî ñâåòå, òî èìååì îáùåíèå äðóã ñ äðóãîì, è Êðîâü Èèñóñà Õðèñòà, Ñûíà Åãî, î÷èùàåò íàñ îò âñÿêîãî ãðåõà. 1 Èîàííà 1:7

sh-wolf:
...÷òîáû ñàìîìó ïðåîäîëåòü êàêîå-òî ïðåïÿòñòâèå...

5 ß åñìü ëîçà, à âû âåòâè; êòî ïðåáûâàåò âî Ìíå, è ß â íåì, òîò ïðèíîñèò ìíîãî ïëîäà; èáî áåç Ìåíÿ íå ìîæåòå äåëàòü íè÷åãî.
1 Èîàííà 15:5

sh-wolf:
...è áëàãîäàðþ åãî çà ýòî...
2 Áëàãîñëîâëþ Ãîñïîäà âî âñÿêîå âðåìÿ; õâàëà Åìó íåïðåñòàííî â óñòàõ ìîèõ. Ïñàëì 33:2
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 13:26 



maN1ac*..., ïî÷åìó òû òàê ñàòàíó ëþáèø?

Îí áûë ÷åëîâåêîóáèéöà îò íà÷àëà è íå óñòîÿë â èñòèíå, èáî íåò â íåì èñòèíû. Êîãäà ãîâîðèò îí ëîæü, ãîâîðèò ñâîå, èáî îí ëæåö è îòåö ëæè. Èîàííà 8:44

9 È òðåòèé Àíãåë ïîñëåäîâàë çà íèìè, ãîâîðÿ ãðîìêèì ãîëîñîì: êòî ïîêëîíÿåòñÿ çâåðþ è îáðàçó åãî è ïðèíèìàåò íà÷åðòàíèå íà ÷åëî ñâîå, èëè íà ðóêó ñâîþ,
10 Òîò áóäåò ïèòü âèíî ÿðîñòè Áîæèåé, âèíî öåëüíîå, ïðèãîòîâëåííîå â ÷àøå ãíåâà Åãî, è áóäåò ìó÷èì â îãíå è ñåðå ïðåä ñâÿòûìè Àíãåëàìè è ïðåä Àãíöåì;
11 È äûì ìó÷åíèÿ èõ áóäåò âîñõîäèòü âî âåêè âåêîâ, è íå áóäóò èìåòü ïîêîÿ íè äíåì, íè íî÷üþ ïîêëîíÿþùèåñÿ çâåðþ è îáðàçó åãî è ïðèíèìàþùèå íà÷åðòàíèå èìåíè åãî. Îòêðîâåíèå 14:9-11
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 14:06 
Áàòàëüîí
Êîðã

 êèåâå ëþáÿò ñêàíèðîâàòü áèáëèþ!!! :dance1:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 14:45 



bible.skiftel.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 14:49 



Åñëè õî÷åø ïîñìîòðåòü, ÷òî åù¸ ëþáÿò äåëàòü â Êèåâå, çàõîäè ñþäà:
http://www.kvartal.org.ua/
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 15:27 



Ïîâòîðþñü,íî ñêàæó åùå ðàç.ÂÑÅ âàøè àðãóìåíòû ñâîäÿòñÿ ê îäíîìó:"ñàì äóðàê"Íà äðóãîå,ñêîðåå â ñèëó âàøåãî âîçðàñòà óìà ïîêà íå õâàòàåò.
JeNÿM-ê òåáå íå îòíîñèòñÿ.Íî,êàê ìîæíî òàê ïðåíåáðåæèòåëüíî îòíîñèòüñÿ ê Ïðàâîñëàâíîé öåðêâè?×èòàé-èçíà÷àëüíîé?Âåäü è Êàòîëèöèçì è Ïðîòåñòàòèçì âûøëè(ïóòåì óïðîùåíèÿ) èç Ïðàâîñëàâèÿ...ïðàâîñëàâèå-ñòâîë.Âñå îñòàëüíîå-âåòâè. ñëó÷àå ñ Ïðîòåñòàòèçìîì- ïðàâèëüíåå ñóê íà âåòêå Êàòîëèöèçìà...
Åñëè õî÷åøü,Ïðîäîëæàé ÷òî-òî âòîëêîâûâàòü ýòèì êëîóíàì.ß íå áóäó.Ñ÷èòàþ,÷òî ïîêà áåñòîëêó(áåñòîëî÷ü).Âñåãî äîáðîãî! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 15:31 
Áàòàëüîí
Êîðã

Çàøèáèñü!!! îíî ñâàëèëî!!! :dance1:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 15:41 



TallisMan:
...Ïðîäîëæàé ÷òî-òî âòîëêîâûâàòü...

Íàøå äåëî ñâèäåòåëüñòâîâàòü îá èñòèíå, à âåðèòü èëè íå âåðèòü, ýòî óæå äåëî êàæäîãî. Æàëü, êîíå÷íî, ÷òî ìàëî êòî âåðèò. Ñðàçó âñïîìèíàåòñÿ èñòîðèÿ:

19 Íåêîòîðûé ÷åëîâåê áûë áîãàò, îäåâàëñÿ â ïîðôèðó è âèññîí è êàæäûé äåíü ïèðøåñòâîâàë áëèñòàòåëüíî.
20 Áûë òàêæå íåêîòîðûé íèùèé, èìåíåì Ëàçàðü, êîòîðûé ëåæàë ó âîðîò åãî â ñòðóïüÿõ
21 È æåëàë íàïèòàòüñÿ êðîøêàìè, ïàäàþùèìè ñî ñòîëà áîãà÷à, è ïñû, ïðèõîäÿ, ëèçàëè ñòðóïüÿ åãî.
22 Óìåð íèùèé è îòíåñåí áûë Àíãåëàìè íà ëîíî Àâðààìîâî; óìåð è áîãà÷, è ïîõîðîíèëè åãî;
23 È â àäå, áóäó÷è â ìóêàõ, îí ïîäíÿë ãëàçà ñâîè, óâèäåë âäàëè Àâðààìà è Ëàçàðÿ íà ëîíå åãî
24 È, âîçîïèâ, ñêàçàë: îò÷å Àâðààìå! óìèëîñåðäèñü íàäî ìíîþ è ïîøëè Ëàçàðÿ, ÷òîáû îìî÷èë êîíåö ïåðñòà ñâîåãî â âîäå è ïðîõëàäèë ÿçûê ìîé, èáî ÿ ìó÷àþñü â ïëàìåíè ñåì.
25 Íî Àâðààì ñêàçàë: ÷àäî! âñïîìíè, ÷òî òû ïîëó÷èë óæå äîáðîå òâîå â æèçíè òâîåé, à Ëàçàðü - çëîå; íûíå æå îí çäåñü óòåøàåòñÿ, à òû ñòðàäàåøü; (Èîâ. 21, 7, 13.)
26 È ñâåðõ âñåãî òîãî ìåæäó íàìè è âàìè óòâåðæäåíà âåëèêàÿ ïðîïàñòü, òàê - ÷òî õîòÿùèå ïåðåéòè îòñþäà ê âàì íå ìîãóò, òàêæå è îòòóäà ê íàì íå ïåðåõîäÿò.
27 Òîãäà ñêàçàë îí: òàê ïðîøó òåáÿ, îò÷å, ïîøëè åãî â äîì îòöà ìîåãî,
28 Èáî ó ìåíÿ ïÿòü áðàòüåâ; ïóñòü îí çàñâèäåòåëüñòâóåò èì, ÷òîáû è îíè íå ïðèøëè â ýòî ìåñòî ìó÷åíèÿ.
29 Àâðààì ñêàçàë åìó: ó íèõ åñòü Ìîèñåé è ïðîðîêè; ïóñòü ñëóøàþò èõ. (Èîàí. 5, 39, 45.)
30 Îí æå ñêàçàë: íåò, îò÷å Àâðààìå, íî åñëè êòî èç ìåðòâûõ ïðèäåò ê íèì, ïîêàþòñÿ.
31 Òîãäà Àâðààì ñêàçàë åìó: åñëè Ìîèñåÿ è ïðîðîêîâ íå ñëóøàþò, òî åñëè áû êòî è èç ìåðòâûõ âîñêðåñ, íå ïîâåðÿò.

Òàê è ñåé÷àñ: åñòü ñëîâî, à âåðèòü èëè íå âåðèòü âûáîð ó êàæäîãî ñâîé. Íî ïðèä¸ò âðåìÿ, è ïðèä¸òñÿ îòâå÷àòü çà ñâîé âûáîð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 23:47 



Yngwar:
íå âîëíóéñÿ çà ìåíÿ â ìóçûêå ðàçáèðàþñü äîñòàòî÷íî. Òû ïðàâ îò÷àñòè. íî òîëüêî îò÷àñòè. Äà, AC/DC ïåëè ãäå-òî ïî ïðèêîëó Hells Bells...íî â ïðèíöèïå ýòî ÍÅ ìåíÿåò ñóòè äåëà äëÿ ïðàâîñëàâíîãî ÷åëîâåêà. Êîñòÿ Êèí÷åâ òîæå ìîæåò ïîçâîëèòü ñåáå ïðèêàëûâàòüñÿ â ýòîì ðîäå, ó íåãî òàêîé æå ñòàòóñ ðîê çâåçäû, ïî÷åìó îí ýòîãî íå äåëàåò? ýòî ðàç.

Íî çàêîí÷åì íà êèññ. ïåðåéäåì ê Ñëåéåðó? ãäå òàì ïðèêîëû? ýòè ðåáÿòà ðåàëüíî íåñóò çëî â ìàññû. ïîïðîáóé ïîñëóøàòü èõ ñ ìåñÿö, ïîòîì êîãî-íèòü åáíåøü â ìåòðî çà òî ÷òî îí òåáå íà íîãó íàñòóïèë. Ñàòàíà ýòî íå äÿäüêà ñ ðîæêàìè. ýòî äóõ çëîáû. ïîíèìàåøü? äóõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 23:57 



Òàëèññìàí
äà çàáåé. òîâàðèù èç êèåâà ñëóæèò ñàòîíå êàê è âñå ïðîòåñòàíòû. ýò æ ÿñíî. öåðêîâü Áîãà óïðîñòèëè - À îÍÀ ÍÅ ÐÀÇÐÓØÈÒÑß È ÂÐÀÒÀ ÀÄÀ ÍÅ ÎÄÎËÅÞÒ ÅÅ...ìåæäó ïðî÷èì
Ñëûøü, Êèåâëÿíèí, åñëè Áîã åäèí çà ÷åì âû (à ìíå ïîõ êàòîëèêè ïðîòåñòàíòû) íàïàäàëè íà íàñ! âåäü ìû æå âàøè áðàòüÿ ïî âåðå!!!! :drazn: ÿ ãîâîðþ ïðî Ëæå äìèòðèÿ âòîðîãî, êðåñòîâûå ïîõîäû íà Ðóñü è ò.ä. Âîò ïðàâîñëàâíûå ñ ïðàâîñëàíûìè íå âîîþþò è íå âîåâàëè íèêîãäà ïîòîìó ÷òî ó íàñ äåéñòâèòåëüíî Áîã åäèí!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 31.08.2006 23:57 



íó è ðàçâåëè âû òóò äèñïóò áëèí ðåëèãèîçíûé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 01.09.2006 09:09 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ìðàêîáåñû!!!! :drazn:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 01.09.2006 11:33 



ÄÛÊ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 01.09.2006 15:30 



IgorM:
Òàëèññìàí
äà çàáåé. òîâàðèù èç êèåâà ñëóæèò ñàòîíå êàê è âñå ïðîòåñòàíòû. ýò æ ÿñíî. öåðêîâü Áîãà óïðîñòèëè - À îÍÀ ÍÅ ÐÀÇÐÓØÈÒÑß È ÂÐÀÒÀ ÀÄÀ ÍÅ ÎÄÎËÅÞÒ ÅÅ...ìåæäó ïðî÷èì
Ñëûøü, Êèåâëÿíèí, åñëè Áîã åäèí çà ÷åì âû (à ìíå ïîõ êàòîëèêè ïðîòåñòàíòû) íàïàäàëè íà íàñ! âåäü ìû æå âàøè áðàòüÿ ïî âåðå!!!! ÿ ãîâîðþ ïðî Ëæå äìèòðèÿ âòîðîãî, êðåñòîâûå ïîõîäû íà Ðóñü è ò.ä. Âîò ïðàâîñëàâíûå ñ ïðàâîñëàíûìè íå âîîþþò è íå âîåâàëè íèêîãäà ïîòîìó ÷òî ó íàñ äåéñòâèòåëüíî Áîã åäèí!!!!

2 Èçãîíÿò âàñ èç ñèíàãîã; äàæå íàñòóïàåò âðåìÿ, êîãäà âñÿêèé, óáèâàþùèé âàñ, áóäåò äóìàòü, ÷òî îí òåì ñëóæèò Áîãó.
3 Òàê áóäóò ïîñòóïàòü, ïîòîìó ÷òî íå ïîçíàëè íè Îòöà, íè Ìåíÿ.

ß ëè÷íî, Ñëàâà Áîãó, íèêîãî íå óáèâàë.

Öåðêîâü íå áóäåò îòâå÷àòü çà ìåíÿ, êàæäûé îòâå÷àåò ñàì çà ñåáÿ. Íî â ïåðâóþ î÷åðåäü ÿ íàäåþñü íà Õðèñòà.

È âîîáùå åñëè òåáÿ ïîñëóøàòü, òî âñå: è êàòîëèêè è ïðîòåñòàíòû ñëóæàò ñàòàíå. Íî, êòî êîìó ñëóæèò ìîæíî ñóäèòü òîëüêî ïî äåëàì:

15 Áåðåãèòåñü ëæåïðîðîêîâ, êîòîðûå ïðèõîäÿò ê âàì â îâå÷üåé îäåæäå, à âíóòðè ñóòü âîëêè õèùíûå.
16 Ïî ïëîäàì èõ óçíàåòå èõ. Ñîáèðàþò ëè ñ òåðíîâíèêà âèíîãðàä, èëè ñ ðåïåéíèêà ñìîêâû?
17 Òàê âñÿêîå äåðåâî äîáðîå ïðèíîñèò è ïëîäû äîáðûå, à õóäîå äåðåâî ïðèíîñèò è ïëîäû õóäûå.
18 Íå ìîæåò äåðåâî äîáðîå ïðèíîñèòü ïëîäû õóäûå, íè äåðåâî õóäîå ïðèíîñèòü ïëîäû äîáðûå.
19 Âñÿêîå äåðåâî, íå ïðèíîñÿùåå ïëîäà äîáðîãî, ñðóáàþò è áðîñàþò â îãîíü.
20 Èòàê ïî ïëîäàì èõ óçíàåòå èõ.

Åñëè õî÷åø óçíàòü ÷òî äåëàåò ìîÿ öåðêîâü, ïîñìîòðè ñþäà: http://kvartal.org.ua/

À ÷òî ñåé÷àñ äåëàåø òû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 01.09.2006 16:03 



Âñå õîðîø îôôòîïèòü, óñòðîèëè êðóæîê "áîãîñëîâèÿ" ïðîòåñòàíòû, ñàòàíà, êàòàëè÷åñòâî, ýðàçì ðîòåðäàìñêèé, ñîâñåì êîëïàê îòðûâàåòñÿ!!!!! Äàâàéòå âåðíåìñÿ ê òåìå. Èòàê, ìíå ïðèìåðíî ÿñíî, ÷òî âàñ íå óñòðàèâàåò â ðîê-ìóçûêå è åå âàðèàöèÿõ.
Âíèìàíèå âîïðîñ: Êàê öåðêîâü è åå "ïðèõîæàíå" îòíîñÿòñÿ ê øàíñîíó (èìååòñÿ ââèäó îòå÷åñòâåííûé áëàòíÿê åñåñíî, à íå Øàðëü Àçíàâóð èòä) è äðóãèì ïîäîáíûì æàíðàì (ïîï, ýñòðàäà) ãäå â òåêñòàõ íå óïîìèíàåòñÿ äüÿâîë, óáèéñòâà è ïðî÷åå çëî, ãäå âñå íîñÿò êðåñòèêè è êîñÿò ïîä íåèïàööà ðåëèãèîçíûõ è ïðàâèëèíûõ, íî ïðè ýòîì ìóçûêà èõ âûçûâàåò, ëè÷íî ó ìåíÿ òîëüêî òîøíîòó è ïðèñòóïû íå êîíòðîëèðóåìîãî ãíåâà, áîëåå òîãî ýòà ìóçûêà íå íåñåò â ñåáå íè÷åãî, à â 99% ïîëíûé äèñòðóêòèâ....

ÇÛ
õîòåëîñü áû "óñëûøàòü" ìíåíèÿ, à íå Ctrl-c èç áèáëèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 01.09.2006 17:21 



Ïðîñòî ïðî÷èòàé òîïèê âíèìàòåëüíî.Âîïðîñû ñàìè îòïàäóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 01.09.2006 18:03 



JeNÿM, because Satan loves me and he gives me all what i want every time...
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 03.09.2006 11:51 



Êîðî÷å ìû î÷åíü äàëåêî îòîøëè îò ñàáæà, äàâàéòå âåðíåìñÿ ÷òî ëè :) ïðåäëîãàþ âñåì îðàòîðàì ñôîðìóëèðîâàòü áîëåå êîíêðåòíî ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ ïî äâóì âîïðîñàì òîïèêà- 1. ðîê-ìóçûêà=ñàòàíèçì è 2. ñàòàíèçì â ðîê ìóçûêå.

ìîå ìíåíèå âîò êàêîå..
òå, êòî âûñòóïàë çà ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü, íåñêîëüêî ïîäìåíÿþò ïîíÿòèÿ, íå î÷åíü ïîíèìàÿ î êàêîì òàêîì ñàòàíèçìå èäåò ðå÷ü. ó íàñ òóò áîëüøå ôèãóðèðóåò òàêîé "ãðàâþðíûé" ñàòàíèçì, òî åñòü îäíè ñèìâîëû è âñÿêàÿ ãëóïîñòü (ýòî, ê ïðèìåðó, âñÿ áëýêóõà è ò.ï.). Âîò ýòà ôèãíÿ ïîáåæäåíà îêîí÷àòåëüíî è áåñïîâîðîòíî. Âû æå íå áóäåòå òåõ, êòî îäåâàåòñÿ âñÿêèìè óïûðÿìè íà õýëëîóèí, íàçûâàòü äüÿâîëîïîêëîííèêàìè, âåðíî? Òî åñòü ñåé÷àñ âñå ýòè êîëäóíñêèå ïåíòàêëè, òðè øåñòåðêè è ò.ï. ó ìåíÿ ëè÷íî êðîìå èðîíèè íè÷åãî íå âûçûâàþò. Ñîâðåìåííûé äüÿâîë, çíàåòå ëè, ñòàë ãîðàçäî ïðèâëåêàòåëüíåé ñðåäíåâåêîâîãî ÷åðòà ñ ðîãàìè. Äüÿâîë òåïåðü ìîæåò íîñèòü äîðîãîé êîñòþì è ìèëî óëûáàòüñÿ ñ ýêðàíà òåëåÿùèêà, îòïðàâëÿÿ äåòåé áåäíÿêîâ óìèðàòü çà êàêóþ-íèáóäü ñðàíóþ íåôòü. À âñÿêèå òàì àäñêèå êîçëû è ðèòóàëüíûå ñîææåíèÿ ïðàâîñëàâíûõ êîøåê â ïîäâàëå-äåòñàä ïî ñðàâíåíèþ ñ ýòèì.
Íî ÿ îïÿòü îòîøåë îò ìûñëè.  âèäó íåñêîëüêèõ ïðåäûäóùèõ àáçàöåâ , ñ÷èòàþ ÷òî íà ïåðâûé âîïðîñ ÿ îòâåòèë îòðèöàòåëüíî-ðîê-ìóçûêà (äà è ëþáàÿ äðóãàÿ)-ïðîñòî íàáîð çâóêîâ, â êîòîðûé àâòîð óæå ìîæåò âêëàäûâàòü ñìûñë ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ.

Òåïåðü ïðî ñàòàíèçì â ðîê-ìóçûêå. Èìååòñÿ â âèäó âñÿêàÿ áëýêóõà è ò.ï. òèïà ñëýåðà óïîìÿíóòîãî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî êîíå÷íî íåõîðîøî, íî ñ îãîâîðêàìè. Äåòÿì òàêîå ñëóøàòü òî÷íî íå ñòîèò-òàê æå êàê è ôèëüìû óæàñîâ ñìîòðåòü ê ïðèìåðó. Íî àäåêâàòíûé ÷åëîâåê ìîæåò âîñïðèíèìàòü ýòî êàê òàêóþ øóòêó þìîðà.. íó ÿ âîò ñëóøàþ ñëýéåð ïåðèîäè÷åñêè, è ÷òî? ïîêëîíÿòüñÿ àööêîé ñîòîíå ÿ îò ýòîãî âðÿä ëè ñòàíó. Ãîðàçäî õóæå, íà ìîé âçãëÿä, íàöèçì â ìóçûêå..

Òàê ÷òî ïî âòîðîìó âîïðîñó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî âîçìîæíî öåíçóðèðîâàíèå ïî âîçðàñòó ñëóøàòåëåé áûëî áû è óìåñòíî, íî äëÿ àäåêâàòíûõ âçðîñëûõ ëþäåé íè÷åãî ñëèøêîì óæàñíîãî íåò..

âûñêàçûâàéòåñü ÷òî ëè..
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 03.09.2006 16:04 



ÿ ñ÷èòàþ íóæíî çàêðûâàòü ýòîò áàëàãàí, ò.ê. êîìïèòåíòíîñòü äèñêóòèðóþùèõ â äàííîé îáëàñòè îñòàâëÿåò æåëàòü ëó÷øåãî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 03.09.2006 16:25 



íó âûñêàæèñü ñàì êîëè òû òàê êîìïÅòåíòåí :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâü è ðîê-ìóçûêà
Âðåìÿ: 03.09.2006 16:35 



äëÿ ÷åãî?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!