вот майспйэс. особенно приколола предпоследняя - джангл такой. хотя все это вторично и довольно попсово, но уж сильного ощущщения пошлости не вызывает. тем более я трио люблю.
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Бодхисатва
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Мускатный орех
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Jack_K.
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Меня напрягает металл (а также панк и отчасти альтер) тем, что в условиях культурного дефицита русские молодые музыканты видят в этих направлениях единственный противовес продажной эстраде и, сорри, говнороку. Мы, русские, почти не знаем о других жанрах рок- и поп-музыки, которыми восторгался весь запад. Нам подавай попроще, поагрессивнее. Чтобы можно было под это башкой потрясти, поипаццо, круто бухнуть, в харю кому-нибудь двинуть.
Я не хочу сказать, что весь металл, панк и альтер - это плохо. Конечно, в этих направлениях немало интереснейших коллективов. Но! Во-первых, как я уже сказал выше, русская рок-братия сознательно себя ограничивает этими стилями. А во-вторых, даже эти направления мы видим как-то однобоко. Ведь у нас почти нет тяжелых групп западного уровня. А если есть - то, как правило, они глубоко вторичны (те же Ария и Катарсис).
Был Союз Советских Социалистических Республик. И была его убогая эстрада - конечно, на несколько порядков превышающая качеством нынешнюю, но все равно не годящяяся даже в подметки западной. Утесова в расчет не берем - речь о 60-х и 70-х.
И вот появляются западные рок-группы. Народ, воспитанный по большей части на том, чем его кормили, и выросший в условиях культурного дефицита, млеет от наиболее простых проявлений рок-музыки. Более сложную по структуре либо более изящную по характеру музыку советский массовый слушатель не может воспринять в силу стереотипов, вбитых ему в уши с детства при помощи радио "Маяк" и т.п.
Именно поэтому хард-рок, зачастую в самых примитивных своих проявлениях, обрел здесь такую массу слушателей. А когда на смену ему пришел металл, где примитивно-агрессивные свойства хард-рока стали гипертрофированными, наши сограждане сошли у ума. Начался бум. Такой же, какой был на попсарей Модерн Токинг - никогда не имевших такую популярность на Западе, как у нас. Ну а дальше вы и сами все понимаете.
Я считаю, что мы живем в 21 веке, поэтому не стОит постоянно оглядываться назад. Надо делать что-то новое. Но архаика допустима как фишка, и только у тех команд, которые стариной живут и дышат, причем они должны играть очень хорошо и с душой, т.к. все олдовые направления уже переиграны вдоль и поперек. Правда, в таком случае компромисс с современными течениями недопустим, т.к. играть с подобным подходом - значит играть ретро.
А вообще надо делать что-то новое. Или хотя бы пытаться.
У предшественников надо учиться, а творить надо что-то свое, в духе времени, лишь ОПИРАЯСЬ на предыдущие поколения...
Я не хочу сказать, что весь металл, панк и альтер - это плохо. Конечно, в этих направлениях немало интереснейших коллективов. Но! Во-первых, как я уже сказал выше, русская рок-братия сознательно себя ограничивает этими стилями. А во-вторых, даже эти направления мы видим как-то однобоко. Ведь у нас почти нет тяжелых групп западного уровня. А если есть - то, как правило, они глубоко вторичны (те же Ария и Катарсис).
Был Союз Советских Социалистических Республик. И была его убогая эстрада - конечно, на несколько порядков превышающая качеством нынешнюю, но все равно не годящяяся даже в подметки западной. Утесова в расчет не берем - речь о 60-х и 70-х.
И вот появляются западные рок-группы. Народ, воспитанный по большей части на том, чем его кормили, и выросший в условиях культурного дефицита, млеет от наиболее простых проявлений рок-музыки. Более сложную по структуре либо более изящную по характеру музыку советский массовый слушатель не может воспринять в силу стереотипов, вбитых ему в уши с детства при помощи радио "Маяк" и т.п.
Именно поэтому хард-рок, зачастую в самых примитивных своих проявлениях, обрел здесь такую массу слушателей. А когда на смену ему пришел металл, где примитивно-агрессивные свойства хард-рока стали гипертрофированными, наши сограждане сошли у ума. Начался бум. Такой же, какой был на попсарей Модерн Токинг - никогда не имевших такую популярность на Западе, как у нас. Ну а дальше вы и сами все понимаете.
Я считаю, что мы живем в 21 веке, поэтому не стОит постоянно оглядываться назад. Надо делать что-то новое. Но архаика допустима как фишка, и только у тех команд, которые стариной живут и дышат, причем они должны играть очень хорошо и с душой, т.к. все олдовые направления уже переиграны вдоль и поперек. Правда, в таком случае компромисс с современными течениями недопустим, т.к. играть с подобным подходом - значит играть ретро.
А вообще надо делать что-то новое. Или хотя бы пытаться.
У предшественников надо учиться, а творить надо что-то свое, в духе времени, лишь ОПИРАЯСЬ на предыдущие поколения...
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Бодхисатва
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Jack_K., сенькс, что выложил, наконец-то прочитал что-то внятное по этому поводу, а не что-то в духе "они играют митал, что само по себе ненормально". И, кстати, во многом с тобой согласен - и по поводу однобокого видения и отчасти по поводу ограничения этими стилями. Есть такое, нередко наблюдаю, в том числе на репетиционных базах, причем в большинстве случаев качество оставляет желать лучшего.
Вот только есть в том, о чем ты говоришь, два "но". Если уж хочется сказать про противовес "говнороку" и т. п. то тут уж точно не с металла надо начинать, и даже не с панка и альтернативы, а сам понимаешь с чего. Все тот же металл КОГДА-ТО был моден (кстати, про "модность" - это отдельный разговор), то же самое и с панком, и с альтером, сейчас это все уже поставили в один ряд с "говнороком". А второе "но" - это уже по поводу Запада и всего такого. Лично мое мнение - это самое "чтоб было не хуже, чем у них" все и загубило. Я согласен, что советская эстрада 70-х сейчас кажется наивной, но в этом хотя бы была попытка сделать что-то свое. Когда же пошло по принципу "не хуже, чем там" - все, шляпа, то, что сейчас из себя представляет 90% современной отечественной поп-музыки и так всем известно. Я, конечно, не говорю, что надо игнорировать западную музыку, было бы глупо пустить побоку богатый накопленный опыт, но пока будет копирование западных "проэктов" - ничего своего не получится.
Ну, и про вбивание в голову и прочее. Вот тебе мнение (пусть ни разу буквально не озвученное, но в том или ином виде прскальзывающее): "если некий исполнитель во-первых популярен, а во вторых популярен в России - значит непременно ацтой". Чем тебе не вбитый в голову стереотип?
Сорри за много букв.
Вот только есть в том, о чем ты говоришь, два "но". Если уж хочется сказать про противовес "говнороку" и т. п. то тут уж точно не с металла надо начинать, и даже не с панка и альтернативы, а сам понимаешь с чего. Все тот же металл КОГДА-ТО был моден (кстати, про "модность" - это отдельный разговор), то же самое и с панком, и с альтером, сейчас это все уже поставили в один ряд с "говнороком". А второе "но" - это уже по поводу Запада и всего такого. Лично мое мнение - это самое "чтоб было не хуже, чем у них" все и загубило. Я согласен, что советская эстрада 70-х сейчас кажется наивной, но в этом хотя бы была попытка сделать что-то свое. Когда же пошло по принципу "не хуже, чем там" - все, шляпа, то, что сейчас из себя представляет 90% современной отечественной поп-музыки и так всем известно. Я, конечно, не говорю, что надо игнорировать западную музыку, было бы глупо пустить побоку богатый накопленный опыт, но пока будет копирование западных "проэктов" - ничего своего не получится.
Ну, и про вбивание в голову и прочее. Вот тебе мнение (пусть ни разу буквально не озвученное, но в том или ином виде прскальзывающее): "если некий исполнитель во-первых популярен, а во вторых популярен в России - значит непременно ацтой". Чем тебе не вбитый в голову стереотип?
Сорри за много букв.
Автор: Череп Ленина
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: 141144115415
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: 141144115415
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: 141144115415
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
>Впрочем, он всегда тяготел к гитарному спорту, за что ему еще один дисреспект.
Ну вот опять же ИМХО, но в тех четырех вещах, которые я прослушал на его майспейсе, спорта уж точно не меньше, чем во всем Тестаменте. Что поделать - такой уж жанр выбрал для сольного творчества.
>>Достаточно я послушал на своем веку металла, чтобы понять, что это шлак.
>
>А как же Гуано Эйпс?
Ну так они же не металл играют
Ну вот опять же ИМХО, но в тех четырех вещах, которые я прослушал на его майспейсе, спорта уж точно не меньше, чем во всем Тестаменте. Что поделать - такой уж жанр выбрал для сольного творчества.
>>Достаточно я послушал на своем веку металла, чтобы понять, что это шлак.
>
>А как же Гуано Эйпс?
Ну так они же не металл играют
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
>Ну я не знаю чего они играют. Как это называется. Может альтернатива какая-нить. Но то что я слышал. Влияние металла явно есть. Какие-то тяжелые дешевые риффы и телка орет как-будто её дерут.
Да альтернатива и есть, весьма дешевая причем. Что до влияния металла - там его не больше, чем у пионеров, так и не решивших, что им охота порубить - металл это самый, панк или альтер.
>Ну а че? В музыке должен быть секс.
Да ну блин, больше на изнасилование похоже.
>Такой драйв еще надо уметь играть. И сочинять.
Может, и надо уметь, хотя в их игре ничего выдающегося не заметил. А вообще - оно надо, уметь это все? Помню, как гитарист моей прежней группы поставил их альбом, когда пили пиво у него дома. Мне уже на второй песне скучно стало, из-за однообразия, примитивности и хреновой игры. Просто пустое рубилово.
Мне как-то и не хочется это уметь, ибо незачем.
Да альтернатива и есть, весьма дешевая причем. Что до влияния металла - там его не больше, чем у пионеров, так и не решивших, что им охота порубить - металл это самый, панк или альтер.
>Ну а че? В музыке должен быть секс.
Да ну блин, больше на изнасилование похоже.
>Такой драйв еще надо уметь играть. И сочинять.
Может, и надо уметь, хотя в их игре ничего выдающегося не заметил. А вообще - оно надо, уметь это все? Помню, как гитарист моей прежней группы поставил их альбом, когда пили пиво у него дома. Мне уже на второй песне скучно стало, из-за однообразия, примитивности и хреновой игры. Просто пустое рубилово.
Мне как-то и не хочется это уметь, ибо незачем.
Автор: Excalibure
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Jack_K.
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
>А вообще - оно надо, уметь это все
Надо. Покажите мне хоть одного российского гитариста, сочиняющего риффы ХОТЯ БЫ на уровне Гуано Эйпс (я уж не говорю про Пейджа, Хендрикса, Янга, Хэтфилда и прочих корифеев). Строчить как из пулемета может научиться каждый, тут много ума не надо, только усидчивость. Но вся эта скорость - она только для фанатов гитарного спорта. Нужны риффы. Драйв. Кач. Грув.
>Дык а всёж остальное - для слюнтяев...?
Да, многие подростки так считают. Но странно считать их авторитетами.
Надо. Покажите мне хоть одного российского гитариста, сочиняющего риффы ХОТЯ БЫ на уровне Гуано Эйпс (я уж не говорю про Пейджа, Хендрикса, Янга, Хэтфилда и прочих корифеев). Строчить как из пулемета может научиться каждый, тут много ума не надо, только усидчивость. Но вся эта скорость - она только для фанатов гитарного спорта. Нужны риффы. Драйв. Кач. Грув.
>Дык а всёж остальное - для слюнтяев...?
Да, многие подростки так считают. Но странно считать их авторитетами.
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: 141144115415
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
> Гитарным спорт - это кто быстрее гоняет натуральный минор и у кого круче лосины и кудрявее хаер.
>
> К хорошей музыке это мало как относится.
>Хотя к Мальмстину неплохо отношусь.
Мальмстин жизнь положил, чтобы быстрее всех гонять натуральный минор, а также гармонический, мелодический и хроматический. И вместе с тем остаётся автором целой россыпи классных риффов, да и вообще был в 1980-е самым влиятельным гитаристом.
Можно подумать вообще, что гитарный спорт - это два пальца об асфальт, проще простого. Скажите это спортсменам!
Умение создавать риффы и техника прямо не влияют друг на друга, но техника никогда лишней не бывает.
>
> К хорошей музыке это мало как относится.
>Хотя к Мальмстину неплохо отношусь.
Мальмстин жизнь положил, чтобы быстрее всех гонять натуральный минор, а также гармонический, мелодический и хроматический. И вместе с тем остаётся автором целой россыпи классных риффов, да и вообще был в 1980-е самым влиятельным гитаристом.
Можно подумать вообще, что гитарный спорт - это два пальца об асфальт, проще простого. Скажите это спортсменам!
Умение создавать риффы и техника прямо не влияют друг на друга, но техника никогда лишней не бывает.
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
>да и вообще был в 1980-е самым влиятельным гитаристом.
Я бы поспорил. Одним из может быть, но самым - нет. Это если только брать рок. В джаз-роке в 80-х такие талантливые гитаристы появились: Гамбали, МакКалпин, Гарсд и много еще кого. Да и не один натуральный и гармонический минор Мальмстин гоняет. Там если разобраться: много чего намешано того, чего не было у Паганини и Блэкмора.
З.Ы. Творожные сырки люблю. Каждый день их ем
Я бы поспорил. Одним из может быть, но самым - нет. Это если только брать рок. В джаз-роке в 80-х такие талантливые гитаристы появились: Гамбали, МакКалпин, Гарсд и много еще кого. Да и не один натуральный и гармонический минор Мальмстин гоняет. Там если разобраться: много чего намешано того, чего не было у Паганини и Блэкмора.
З.Ы. Творожные сырки люблю. Каждый день их ем
Автор: 141144115415
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
>мальмстин все врем хвастается арпеджио минорных септаккордов
Я б тоже хвастался, если б умел так.
>>да и вообще был в 1980-е самым влиятельным гитаристом.
>Я бы поспорил. Одним из может быть, но самым - нет. Это если только брать рок. В джаз-роке в 80-х такие талантливые гитаристы появились: Гамбали, МакКалпин, Гарсд и много еще кого. Да и не один натуральный и гармонический минор Мальмстин гоняет. Там если разобраться: много чего намешано того, чего не было у Паганини и Блэкмора.
Самым-самым! Особено в начале 1980-х, когда Ван Хэлен несколько "потух" (условно), а Сатриани ещё только собирался с силами.
Я б тоже хвастался, если б умел так.
>>да и вообще был в 1980-е самым влиятельным гитаристом.
>Я бы поспорил. Одним из может быть, но самым - нет. Это если только брать рок. В джаз-роке в 80-х такие талантливые гитаристы появились: Гамбали, МакКалпин, Гарсд и много еще кого. Да и не один натуральный и гармонический минор Мальмстин гоняет. Там если разобраться: много чего намешано того, чего не было у Паганини и Блэкмора.
Самым-самым! Особено в начале 1980-х, когда Ван Хэлен несколько "потух" (условно), а Сатриани ещё только собирался с силами.
Автор: 141144115415
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
>Я б тоже хвастался, если б умел так.
>
ничего особо сложного..главное - терпение...сам осваивал свип только ради интереса (могу тока на 4 струны)...ибо на практике им не пользуюсь почти)свиповым арпеджио можно сыграть много чего...особенно если иметь ввиду септаккорды, аппликатуры которых как раз очень удобны для игры свипом
>
ничего особо сложного..главное - терпение...сам осваивал свип только ради интереса (могу тока на 4 струны)...ибо на практике им не пользуюсь почти)свиповым арпеджио можно сыграть много чего...особенно если иметь ввиду септаккорды, аппликатуры которых как раз очень удобны для игры свипом
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
>ничего особо сложного..главное - терпение
А минорные аккорды свиповать сложно. Мне так говорили. То есть когда 3 ноты приходятся на один лад, но на разных струнах. С баррэ сложно свиповать.
Ну плять. Просто не просто. Как Мальмстин никто не играет. А если и может по технике сыграть также, то урагана не получится как у Ингви.
А минорные аккорды свиповать сложно. Мне так говорили. То есть когда 3 ноты приходятся на один лад, но на разных струнах. С баррэ сложно свиповать.
Ну плять. Просто не просто. Как Мальмстин никто не играет. А если и может по технике сыграть также, то урагана не получится как у Ингви.
Автор: 141144115415
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
>А минорные аккорды свиповать сложно. Мне так говорили. То есть когда 3 ноты приходятся на один лад, но на разных струнах. С баррэ сложно свиповать.
вот поэтому я и говорю про терпение
просто палец левой руки надо научиться удачно выгибать
>Как Мальмстин никто не играет. А если и может по технике сыграть также, то урагана не получится как у Ингви.
>
Само собой... Даже если два совершенно неприметных гитариста (да и любые другие музыканты наверное) сыграют один и тоже рифф, он все равно будет звучать по-разному
вот поэтому я и говорю про терпение
просто палец левой руки надо научиться удачно выгибать
>Как Мальмстин никто не играет. А если и может по технике сыграть также, то урагана не получится как у Ингви.
>
Само собой... Даже если два совершенно неприметных гитариста (да и любые другие музыканты наверное) сыграют один и тоже рифф, он все равно будет звучать по-разному
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: 141144115415
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
>Только тут в теме проскользнула мысль, что супертехничные гитаристы (типа "спортсмены") не могут написать качёвый рифф. Вот это - ересь, по непонятной причине так долго обсуждаемая.
Вот на МФ царит атмосфера неприятия ДТ. Но тем не менее риффы у них качовые шо не дай бог. Я равнодушен к тяжеляку, но ДТ реально вставляет. Они играют как единый организм, пульсируют штоле.
Вот на МФ царит атмосфера неприятия ДТ. Но тем не менее риффы у них качовые шо не дай бог. Я равнодушен к тяжеляку, но ДТ реально вставляет. Они играют как единый организм, пульсируют штоле.
Автор: 141144115415
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
>Только тут в теме проскользнула мысль, что супертехничные гитаристы (типа "спортсмены") не могут написать качёвый рифф. Вот это - ересь, по непонятной причине так долго обсуждаемая.
А кто так говорит?
Спортсмен это всего лишь музыкант, творчество которого сконцентрировано в первую очередь на технике исполнения..
Я не считаю музыкальный спорт чем-то плохим или чем-то хорошим. Мне он просто не интересен
Да и вроде никто и не засерал ДТ
Лично у меня к ДТ неприязни нет.. Нравятся тока 2 их альбома, которые я часто слушаю. Еще у мну есть буржуйский Train Of Thought, но я его редко слушаю ибо на компе он не проигрывается
А кто так говорит?
Спортсмен это всего лишь музыкант, творчество которого сконцентрировано в первую очередь на технике исполнения..
Я не считаю музыкальный спорт чем-то плохим или чем-то хорошим. Мне он просто не интересен

Да и вроде никто и не засерал ДТ
Лично у меня к ДТ неприязни нет.. Нравятся тока 2 их альбома, которые я часто слушаю. Еще у мну есть буржуйский Train Of Thought, но я его редко слушаю ибо на компе он не проигрывается
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: 141144115415
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Excalibure
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Excalibure
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: fretlessmind
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
Автор: Leper_Messiah
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))
>>да и вообще был в 1980-е самым влиятельным гитаристом.
>В хард-роке и металле - может быть (да и то вряд ли). В мировой музыке - однозначно нет, даже по рейтингам.
Я не знаю, о каком Рейтинге Мировых Музыкантов идёт речь. Там присутствует Владимир Спиваков и Стиви Уандер? Речь, разумеется, а роке/металле, мы всё-таки на этом форуме.
>Кагбы в начале 90х было многообещающе, но счас то что они делают, и делает Петрушка в сольниках - заунывная муть ИМХО!
А мне вот Suspended Animathion понравился очень. Заунывным я бы это не назвал.
>В хард-роке и металле - может быть (да и то вряд ли). В мировой музыке - однозначно нет, даже по рейтингам.
Я не знаю, о каком Рейтинге Мировых Музыкантов идёт речь. Там присутствует Владимир Спиваков и Стиви Уандер? Речь, разумеется, а роке/металле, мы всё-таки на этом форуме.
>Кагбы в начале 90х было многообещающе, но счас то что они делают, и делает Петрушка в сольниках - заунывная муть ИМХО!
А мне вот Suspended Animathion понравился очень. Заунывным я бы это не назвал.
Автор: 141144115415
Тема: Re: Алегз Школьник теперь не митал играет, а джас-рог))









