| Àâòîð |
Òåìà: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 20.04.2004 04:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Burny RLG 50, Kramer Condor  
|
Ìåíÿ èíòåðåñóåò âîò êàêîé âîïðîñ. Êàê-òî ÷èòàë ñòàòüþ ïðî öåëüíîêîðïóñíûå ýëåêòðîãèòàðû, ãäå áûëî íàïèñàíî, ÷òî íàêëàäêà íà êîðïóñ èíîãäà èçãîòàâëèâàåòñÿ èç õâîéíûõ ïîðîä (åëü, êåäð)è ÷òî ýòî õîðîøî äëÿ ãèòàð ñ ïüåçîýëåêòðîäàò÷èêàìè, íî åñëè íà ãèòàðå ýëåêòðîìàãíèòíûå äàò÷èêè, òî õâîéíûå ïîðîäû â êà÷åñòâå íàêëàäêè íà ïåðåäíþþ ÷àñòü êîðïóñà íå ïîäõîäÿò è ëó÷øå, â òàêîì ñëó÷àå, èñïîëüçîâàòü êëåí. À ïî÷åìó - íåáûëî óêàçàíî... ß áû õîòåë óñëûøàòü ìíåíèå ñïåöîâ â ãèòàðîñòðîåíèè (à òàêèå çäåñü åñòü, ÿ çíàþ :î))ïî ýòîìó ïîâîäó. |
|
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 20.04.2004 08:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëè÷íî ìíîé ýòîò âîïðîñ åùå íå èçó÷åí. Ñêîðåå âñåãî, ðå÷ü èäåò î ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòå èìåííî òîãî äåðåâà, íà êîòîðûé íåïîñðåäñòâåííî ïðèêëååí ñòðóíîäåðæàòåëü. Íàäî ïîãîâîðèòü ñ íàøèìè àêóñòèêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 20.04.2004 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóò åñòü íåñêîëüêî ìîìåíòîâ 1. Öåëüíîêîðïóñíûìè äåëàþò ãèòàðû èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû óìåíüøèòü àêóñòè÷åñêèé ðåçîíàíñ. Åñëè ïîñìîòðåòü â ñïðàâî÷íèêå êîýôôèöèåíòû èçëó÷åíèÿ äåê èç ðàçëè÷íûõ ïîðîä äåðåâà, òî Åëü = 15, Êåäð îêîëî 10-òè, Êë¸í 3.5... Íî, êñòàòè, ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ßñåíü è äàæå Êë¸í èìåþò ñðàâíèòåëüíî âûñîêèé óðîâåíü ðåçîíàíñà äëÿ öåëüíîêîðïóñíûõ. Ýòîò ñàìûé ðåçîíàíñ ïðèäà¸ò çâóêó "õðóñòÿùèé" îòòåíîê. À âîò öåëüíûì êîðïóñ äåëàåòñÿ èìåííî äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïåâó÷åãî ìÿãêîãî çâóêà. 2.  ýòî ìóç ôîðóì, à íå ïîñâÿù¸ííûé ïðîáëåìàì àâòîìàòè÷åñêîãî óïðàâëåíèÿ, ïîñåìó òîëüêî î ñóòè.Ïðîáëåìà íå â òîì, ÷òî íà çâóê òà æå åëü ïëîõî ïîâëèÿåò, à â òîì, ÷òî êîëåáàíèÿ ìåõàíè÷åñêèå ïåðåäàþòñÿ íà êîðïóñ äàò÷èêà, óñèëèâàÿ àìïëèòóäó â äèàïàçîíå îêîëî 4-5êÃö â 1-2 äåñÿòêà ðàç. Ò.å. ïðè òîì æå ñîïðîòèâëåíèè çâó÷êà âûõîä ðàñò¸ò â íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ðàç, ÷òî ïðèâîäèò ê ìãíîâåííîìó "çàâîäó" óñèëèòåëÿ è ãèòàðà ôîíèò êàê ïåðåãðóæåíûé ìèêðîôîí. Ýòà ïðîáëåìà ðåøàåòñÿ. Ïðîñòî ñóùåñòâóþò ñïåö äàò÷èêè, êîòîðûå êðåïÿòñÿ íå íà äåêó, à íà êàêëàäêó ãðèôà èëè ïëàñòèêîâûå ïàíåëüêè, íàõîäÿñü ïðè ýòîì ìåæäó ñòðóíàìè è äåêîé â ïîäâåøåííîì ñîñòîÿíèè è ñíèìàÿ òîëüêî êîëåáàíèÿ ñòðóíû. Âòîðîé ñïîñîá ðåøåíèÿ - àêòèâíàÿ ýëåêòðîíèêà ñ ïîäàâëåíèåì ïîëîæèòåëüíîé îáðàòíîé ñâÿçè. Íàïðèìåð, ëþáîé õîðîøèé ïðåàìï äëÿ ïúåçèêà îáÿçàòåëüíî ñîäåðæèò êîíòóð ïîäàâëåíèÿ ïîëîæèòåëüíîé îáðàòíîé ñâÿçè, íàïðàâëåííûé íà óñòðàíåíèå ïðîáëåì ñ "çàâîäîì". 3. Ëþáûå óäàðû ïî êîðïóñó, âêëþ÷àÿ ùåë÷êè ïåðåêëþ÷àòåëÿ ïîäõâàòûâàþòñÿ äàò÷èêîì ìãíîâåííî, åñëè äàò÷èê êðåïèòñÿ ê äåêå. 4. Âñå õâîéíûå äîñòàòî÷íî ìÿãêèå è ëåãêî öàðàïàþòñÿ òè ïðîäàâëèâàþòñÿ íîãòûìè, ñîñêî÷èâøèì ìåäèàòîðîì, íå ãîâîðÿ óæå îá îòâ¸ðòâå, êîòîðîé Âû íåóäà÷íî ïûòàëèñü ïîäðåãóëèðîâàòü âûñîòó çâó÷êà. 5. Î÷åíü ìíîãîå çàâèñèò îò òîëùèíû ïîäóøêè. Åñëè Âàøà öåëü íåìíîãî ïðèäàòü ÿðêîñòè àòàêå è óñòðàíèòü áîëòàíèå êàê òðÿïîê áàñîâûõ ñòðóí, òî 4-5 ìì Åëè íå ïîâðåäèò, íî åñëè ïîëíîöåííàÿ â 8-15 ìì, áóäóò ïðîáëåìû ñ ðåçîíàíñîì. 6. Íóæíî ÷¸òêî ïðåäñòàâëÿòü êàêîé öåëè Âû õîòèòå äîñòèãíóòü. - Êë¸í íåñêîëüêî ïðîâàëèâàåò ñåðåäèíó è ïîäíèìàåò íèç è íåìíîãî áîëåå ñèëüíî âåðõ. - ßñåíü ïðèáëèçèòåëüíî êàê êë¸í, íî áîëåå ÿðêèé è õîëîäíûé. - Åëü ïîäíèìàåò âåðõíþþ ñåðåäèíó. - Êîà ïîõîæå íà êë¸í, íî åù¸ îäèí ïèê â îáëàñòè î÷åíü âûñîêèõ, ÷òî ïðèäà¸ò ñâîåîáðàçíîå øóðøàíèå â çâóêå ïðè ïðèêîñíîâåíèè ê ñòðóíàì. 7. ÝÒÎ ÌΨ ÌÍÅÍÈÅ, íî íå âñå ñ íèì ñîãëàñíû... ôîðìà êîðïóñà è ãðèôà òàêæå ñèëüíî âëèÿåò íà ðåçóëüòèðóþùèé ñïåêòð ÷àñòîò. Òàê â èíñòðóìåíòàõ ñ ïëàâíûìè êîíòóðàìè è âûïóêëîé äåêîé áîëüøå ñåðåäèíû è "îó"-"àó"-êàþùèõ ïðèçâóêîâ. P.S.: Òàáó íà ïîðîäû äåðåâà íåò, ïðîñòî Âû äîëæíû ÷¸òêî ïðåäñòàâëÿòü, êàêîé ðåçóëüòàò õîòèòå è êàêèå ìàòåðèàëû è õèòðîñòè ñïîñîáñòâóþò åãî äîñòèæåíèþ. Ýêñïåðåìåíòû äàþò ñâîè ðåçóëüòàòû è âñ¸ êîãäà-òî áûëî îòêðûòî âïåðâûå, íî åñëè Âû çíàåòå, ÷òî õîòèòå çâóêà êàê ó... è ýòîò çâóê áûë ïîëó÷åí ñ èñïîëüçîâàíèåì ..., òî ïî÷åìó áû íå âîñïîëüçîâàòüñÿ ÷óæûì îïûòîì âìåñòî òîãî, ÷òîáû íàáèâàòü ñâîè øèøêè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 22.04.2004 01:21 |
|
|---|---|---|
|
}{ () []
|
à êàê æå ñîâêîâûå èíñòðóìåíòû ? Óðàëû , äèàìàíäû è ïðî÷åå ÿ âèäåë óðàë êîðïóñ,ãðèô,íàêëàäêà èç åëè ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 22.04.2004 08:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî íàõîäèòñÿ çà ïðåäåëàìè íàøåãî ïîíèìàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 22.04.2004 12:09 |
|
|---|---|---|
|
<T>::Artem
|
Íó..., Äèàìàíäû ÿ åù¸ ñíîñíûå âèäàë. À âîò Óðàë  , êîíå÷íî ëó÷øå, ÷åì òî, ÷òî ìû 13-òè ëåòíèå äåëàëè èç øêîëüíîé ïàðòû (ñòðóæêà íà ýïîêñèäêå, äàæå âñïîìèíàòü ñòðàøíî). Íó äà, âñÿêîå äåëàëè íà òåððèòîðèè ÑÑÑÐ. Îòäåëüíûå èíñòðóìåíòû î÷åíü äàæå çäîðîâî, íî, êàê è ñåé÷àñ, íå çà äàðîì. Ïðàâäà 70$ çà öåëüíîìàñèâíóþ àêóñòèêó ïî íûíåøíèì ìåðêàì - ýòî äàðîì P.S.: Òî ÷òî òû òàì âèäåë - ýòî îäíî, íî ñòîèò ëè ê ýòîìó ñòðåìèòüñÿ ?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 22.04.2004 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Burny RLG 50, Kramer Condor
|
Ñïàñèáî áîëüøîå çà ïîäðîáíîå îáúÿñíåíèå! Êñòàòè, ïî ïîâîäó ñîâêîâûõ ãèòàð. Ó ìåíÿ åñòü Àýëèòà 2, òàê âîò, ÿ íå çíàþ èç êàêîãî äåðåâà îíà ñäåëàíà, íî çâó÷êè è âñÿ ýëåêòðîíèêà êðåïÿòñÿ ê ïëàñòèêîâîé íàêëàäêå, ïîä êîòîðîé íàõîäèòñÿ íåáîëüøàÿ ðåçîíèðóþùàÿ ïîëîñòü, è ïðÿìîãî êîíòàêòà ñ äåðåâîì íå èìåþò. Ñàì ýòîò ïëàñòèê äîñòàòî÷íî ìÿãêèé è, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïëîõî ðåçîíèðóåò. Ó ìåíÿ âîò êàêàÿ ìûñëü ïîÿâèëàñü. Åñëè íà ãèòàðå ñ ïüåçîé è ýëåêòðîìàãíèòíûìè äàò÷èêàìè, ãäå ïî âñåìó êîðïóñó òîï èç êëåíà, ïîä òî ìåñòî, êóäà êðåïèòñÿ áëèäæ âìåñòî êëåíà ïðîëîæèòü íåçàìåòíî åëêó, à ïîä íåå - ïüåçîýëåêòðîäàò÷èê - ÷òî áóäåò? 
|
|
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 22.04.2004 18:54 |
|
|---|---|---|
|
genna
|
Íó åñëè íåçàìåòíî,òî íè÷åãî.À âîò åñëè çàìåòÿò-òî÷íî ïîáüþò!Àýëèòà è óðàëû äåëàëèñü èç áåð¸çû.Ãðèôû áóêîâûå,èíîãäà òîæå áåð¸çà.ÐÀÑÑÅß æ,ëÿ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 22.04.2004 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Burny RLG 50, Kramer Condor
|
Áåðåçà? Êðóòî! Âîîáùå, ÿ ÷òî-òî íå ñëûøàë, ÷òîáû êòî-òî èç áåðåçû ãèòàðû äåëàë... Êëåí, îëüõà, ìàõàãîíè, ÷åðåøíÿ, àìåðèêàíñêàÿ ëèïà, à òóò - áåðåçà. Äà, ýòî î÷åíü ïî ðóññêè. À áåðåçó îò áóêà îòëè÷èòü íà ãëàç ìîæíî? Ó ìåíÿ è ãðèô è êîðïóñ èç êàêîãî-òî î÷åíü áåëîãî äåðåâà ñäåëàíû, ðèñóíêà ðàçëè÷èòü ïðàêòè÷åñêè íåëüçÿ. | |
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 22.04.2004 19:56 |
|
|---|---|---|
|
<T>::Artem
|
Åñëè áðèäæ êðåïèòñÿ ê äåêå - íè÷åãî õîðîøåãî. Åëü, êàê ÿ óæå ïèñàë, ìÿãêîå äåðåâî è òâîé áðèäæ î÷åíü áûñòðî ðàñøàòàåòñÿ. Äàæå, åñëè ïðîñòî ñòîèò êàê ñêðèïè÷íûé, â çâóêå ïðè ñíÿòèè ñ ïüåçèêà áóäåò î÷ ìíîãî âåðõà. Íå ñìîòðÿ íà ìåõàíè÷åñêóþ ìÿãêîñòü, åëîâûé áðóñîê ñëèøêîì òâ¸ðäûé, ÷òî ïðèâåä¸ò ê ïîëíîìó ïîâòîðåíèþ âåðõíèõ ÷àñòîò è àáñîëþòíîìó çàðåçàíèþ íèçîâ. Íà ãèòàðàõ ñ ìàãíèòíûìè äàò÷èêàìè ñîâìåñòíî èñïîëüçóþòñÿ òîëüêî ïúåçèêè òèïà òðàíñäüþñåð (ýòî ïëàñòèíà èç ïåüåçîïîëèìåðà, êîòîðàÿ ñëóæèò ïîðîæêîì èëè ïîäêëàäûâàåòñÿ ïîä êîáûëêè ìàøèíîê, ñíèìàÿ ïðè ýòîì êîëåáàíèÿ ñòðóíû, à íå äåêè, õîòÿ ýòè êîëåáàíèÿ è àêóñòè÷åñêèå). Çàãëÿíè íà http://www.fishman.net è ïîñìîòðè êàêèå ïúåçèêè íà êàêèõ òèïàõ ãèòàð èñïîëüçóþòñÿ. Åñòü ïðîñòîå ïðàâèëî ëèáî âñå òèïû çâó÷êîâ ñíèìàþò ñî ñòðóíû, áóäü òî ïúåçèê èëè ýëåêòðîìàãíèòíûé, èëè âñå ñ äåêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 22.04.2004 20:04 |
|
|---|---|---|
|
<T>::Artem
|
Èç áåð¸çû òðàäèöèîííî áàëàëàå÷íûå ãðèôû äåëàëèñü, îáå÷àéêè êëåíîâûå, à äåêà êîãäà êàê, íî ÷àùå åëü. Ó áåð¸çû ôàêòóðà õîðîøî ðàçëè÷èìà, äðåâåñèíà ñëåãêà ñ ðîçîâûì îòòåíêîì. Ïðàêòè÷åñêè áåëàÿ è áåç ÿðêîé ôàêòóðû ëèïà, èíîãäà ñëåãêà æåëòîâàòàÿ. Î÷åíü áåëûé êèïàðèñ , íî èç íåãî òîëüêî êëàâèøè äëÿ ðîÿëåé äåëàëè. Ó áóêà åñòü õàðàêòåðíûé ðèñóíîê, òàêèå-ñåáå ìåëêèå, ðàçìåðîì ñ ïîë íîãòÿ îâàëüíûå èëè áëèçêèå ïî ôîðìå ïÿòíûøêè, âèäíûå íà ðàäèàëüíîì ñðåçå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàêëàäêà íà êîïóñ: êëåí èëè õâîéíûå?
Âðåìÿ: 23.04.2004 12:48 |
|
|---|---|---|
|
genna
|
Áóê ðîçîâàòûé èëè êîðè÷íåâûé,ïðîæèëêè è òàê âèäíû.À ñîâêîâûå ãèòàðû äåëàëè èç áåð¸çîâûõ áðóñî÷êîâ,ñêëååíûõ ìåæäó ñîáîé.Ñâåðõó è ñíèçó-ôàíåðà.Ïîêðûòèå- äàæå íå ëàê,à ïëàñòèê êàêîé-òî.Òàêèå èíñòðóìåíòû âïðèíöèïå çâó÷àòü íå ìîãóò. | |
|
|
||