| Àâòîð |
Òåìà: Êîìáèíàöèè ïîðîä äåðåâà è çâó÷êîâ
Âðåìÿ: 11.01.2005 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Burny RLG 50, Kramer Condor  
|
Èçâåñíî, ÷òî íà çâóê âëèÿåò íå òîëüêî ïîðîäà äåðåâà, íî è çâóêîñíèìàòåëü.  ÷åì áóäåò ðàçíèöà ìåæäó ãèòàðîé èç íèçêîçâó÷àùåãî äåðåâà ñ âûñîêîçâó÷àùèìè çâóêà÷àìè è ãèòàðîé èç âûñîêîçâó÷àùåãî äåðåâà ñ íèçêîçâó÷àùèìè çâóêà÷àìè? Ïîíÿòíî, ÷òî òåìáð áóäåò ïîõîæèé, à ñïåêòðàëüíàÿ îãèáàþùàÿ çâóêà? À "÷èòàåìîñòü"? Åñòü ëè êîðåëÿöèÿ "÷èòàåìîñòè", êîòîðóþ äàåò çâóêà÷, ñ òåìáðîì? |
|
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîìáèíàöèè ïîðîä äåðåâà è çâó÷êîâ
Âðåìÿ: 11.01.2005 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
òû ñåðü¸çíî çàáëóæäàåøüñÿ, òåìáð ïîõîæèì íå áóäåò. Äåðåâî ðàáîòàåò êàê øèðîêîïîëîñíûé ïàðàìåòðè÷åñêèé ýêâàëàéçåð óñèëèâàÿ âëèÿíèå îäíèõ ãàðìîíèê â ñïåêòðå è îñëàáëÿÿ âëèÿíèå äðóãèõ. Çâóêîñíèìàòåëü, ñ òî÷êè çðåíèÿ îáúåêòà öåïè - ýòî êàíàë ñî ñòðîãî ôèêñèðîâàííîé ïîëîñîé ïðîïóñêàíèÿ (îí íå çíà÷èòåëüíî óñèëèâàåò â çîíå ðåçîíàíñà è ðåçêî ãàñèò ñèãíàë çà ÷àñòîòîé ñðåçà). Òàêèì îáðàçîì îò äåðåâà çàâèñèò íàáîð ãàðìîíèê, à îò çâóêîñíèìàòåëÿ - êàêàÿ èç íèõ ÷àñòü áóäåò "çàðåçàíà". Ïîýòîìó âûáîð âñåãäà äîëæåí èñõîäèòü èç ñîîáðàæåíèé 1) çâóê êàêîãî äåðåâà íðàâèòñÿ, à òîëüêî ïîòîì, 2) ÷òî ìíå íå íðàâèòñÿ â îòäåëüíûõ ñîñòàâëÿþùèõ, êîòîðûå ÿ áû õîòåë çàäàâèòü. 1) íèçêî çâó÷àùåå äåðåâî ñ âûñîêî çâó÷àùèì äàò÷èêîì - ýòî ãëóáîêèé çâóê ñ ë¸ãêîé òåíüþ øåðøàâîñòè ïðîÿâëÿþùåé âñå íå àêêóðàòíûå ñîñêîêè ìåäèàòîðà. Òàêîé çâóê îòëè÷íî çâó÷èò ïðè ïàëüöåâîé èãðå, íî íà áàñàõ íå äàé òåáå Áîã ïîëèâàòü..., òàì áóäåò àðòèêóëÿöèÿ òîëüêî èç-çà ùåë÷êîâ ìåäèàòîðà. 2) âûñîêî çâó÷àùåå äåðåâî ñ íèçêîçâó÷àùèì äàò÷èêîì - ýòî òèïè÷íûé ñîëî âàðèàíò. ñàìà ìåëîäèÿ çâó÷èò âûñîêî è îò÷¸òëèâî ñëûøíà êàæäàÿ íîòà, íî ïðèêîñíîâåíèé ê ñòðóíàì ïî÷òè íå ñëûøíî (çâóê íåìíîãî íåéëîííûé) ??? Î êîðåëÿöèè òóò âîîáùå íåëüçÿ ãîâîðèòü. ïðè âñåõ ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ ëó÷øóþ ÷èòàåìîñòü äà¸ò çâóêîñíèìàòåëü ñ áîëåå âûñîêîé ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòîé è ìàãíèòàìè ñ íàèìåíüøåé ïàìÿòüþ (øèðèíîé ïåòëè ãèñòåðåçèñà). Íî íàôèãà òåáå â òàêîì êîíòåêñòå??? Âîîáùå ÷èòàåìîñòü çàâèñèò îò òîãî íàñêîëüêî õîðîøî ðàçâåäåíû ÷àñòîòû íà ïóëüòå çâóêîðåæèñ¸ðà. Åñëè îí äàñò îäèí è òîò æå êîðèäîð äëÿ áàñà è ãèòàðû - õîòü òû ñàìûé ðåæóùèé çâóêà÷ ïîñòàâü, íî îí ìèêøåð âñ¸ðàâíî ïîáåäèò  è çàìî÷èò âñå åãî âåðõóøêè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîìáèíàöèè ïîðîä äåðåâà è çâó÷êîâ
Âðåìÿ: 12.01.2005 16:48 |
|
|---|---|---|
|
NU
|
Àðòåì ÿ ïîðîæåí òâîåé îñâåäîìëåííîñòüþ âî âñåõ ýòèõ øòó÷êàõ.Ó òåáÿ ñïåöèàëüíîå îáðàçîâàíèå? ß ýòî ê òîìó ÷òî âñå òåáå áëàãîäàðíû çà òâîè îòâåòû è ðàçúÿñíåíèÿ.Ñïàñèáî ÷òî æåðòâóåøü âðåìÿ íà ñîâåòû,êîòðîðûå âåñüìà çàíÿòíû è ïîëåçíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîìáèíàöèè ïîðîä äåðåâà è çâó÷êîâ
Âðåìÿ: 13.01.2005 01:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàæåí áàëàíñ. Îí íóæåí. Íà íèçîâîå äåðåâî õîðîøî áû ñòàâèòü âåðõàñòûå äàò÷èêè, à íà âåðõàñòîå - íèçîâûå. Åñëè îäíî íà îäíî èëè äðóãîå íà äðóãîå - áóäåò áóáíèëêà èëè ïèñêëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîìáèíàöèè ïîðîä äåðåâà è çâó÷êîâ
Âðåìÿ: 13.01.2005 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåíêñ çà ïîääåðæêó ïðèÿòíî îñîçíàâàòü, ÷òî ýòî êîì-íèòü íóæíî. Îáðàçîâàíèå - ìàãèñòð êîìïóòåðíûõ ñèñòåì, ñïåöèàëèçàöèÿ - ñèñòåìû àâòîìàòèêè è óïðàâëåíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîìáèíàöèè ïîðîä äåðåâà è çâó÷êîâ
Âðåìÿ: 28.01.2005 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Burny RLG 50, Kramer Condor
|
Ñïàñèáî Àðòåì, çà èñ÷åðïûâàþùèå îòâåòû! Ïîëåçíî èìåòü ïîä áîêîì òàêèõ ëþäåé. Ïàðäîí ÷òî íå ñðàçó îòâå÷àþ, ïðîñòî òóò òî ñ ûíåòîì òðàáëû, òî åùå ñ ÷åìòî. [i]1) íèçêî çâó÷àùåå äåðåâî ñ âûñîêî çâó÷àùèì äàò÷èêîì - ýòî ãëóáîêèé çâóê ñ ë¸ãêîé òåíüþ øåðøàâîñòè ïðîÿâëÿþùåé âñå íå àêêóðàòíûå ñîñêîêè ìåäèàòîðà. Òàêîé çâóê îòëè÷íî çâó÷èò ïðè ïàëüöåâîé èãðå, íî íà áàñàõ íå äàé òåáå Áîã ïîëèâàòü..., òàì áóäåò àðòèêóëÿöèÿ òîëüêî èç-çà ùåë÷êîâ ìåäèàòîðà.[/i] Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ìîíèìàþ - îò ãàðìîíèêè îáåðòîíû óõîäÿò ââåðõ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî âåðõàñòûé çâóêà÷ áóäåò ðåçàòü òå ÷àñòîòû, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ãàðìîíèêàìè äëÿ áàñîâûõ íîò? Ýòî çíà÷èò, ÷òî áàñîâûå íîòû ìîãóò çâó÷àòü íà îêòàâó âûøå? [i]2) âûñîêî çâó÷àùåå äåðåâî ñ íèçêîçâó÷àùèì äàò÷èêîì - ýòî òèïè÷íûé ñîëî âàðèàíò. ñàìà ìåëîäèÿ çâó÷èò âûñîêî è îò÷¸òëèâî ñëûøíà êàæäàÿ íîòà, íî ïðèêîñíîâåíèé ê ñòðóíàì ïî÷òè íå ñëûøíî (çâóê íåìíîãî íåéëîííûé) [/i] Ýòî òèïî êàê ó Ìàëüìñòèíà? À åñëè íà ãèòàðó ñòàâèòü äâà çâó÷êà: îäèí áîëåå âåðõàñòûé, äðóãîé áîëåå íèçàñòûé, êàêîé êóäà ëó÷øå ñòàâèòü - íèçàñòûé â íåê, ãäå íèçîâ áîëüøå, à âåðõàñòûé â áðèäæ, ãäå âåðõîâ áîëüøå, èëè íàîáîðîò? Åñëè ó õàìáàöêåðà äâå êàòóøêè, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îíè ìîãóò áûòü ðàçíûìè, è çàñ÷åò ýòîãî çâóêà÷ ñòàíåò áîëåå øèðîêîïîëîñíûì? Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, êîãäà ìû øèïëåì ñòðóíó ìåäèàòîðîì, ýòîò øîðîõ èäåò ïî âûñîêèì ÷àñòîòàì, êîòîðûå ïîòîì ñúåäàþòñÿ åñòåñòâåííûìè êîëåáàíèÿìè ñòðóíû è äåðåâà. Íî åñëè çâóêà÷ õîðîøî ïåðåäàåò âåðõà, çíà÷èò ýòîò øîðîõ áóäåò õîðîøî ñëûøåí è ñïåêòðàëüíàÿ îãèáàþùàÿ áóäåò êðèâåé. Ýòî òàê?.. |
|
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîìáèíàöèè ïîðîä äåðåâà è çâó÷êîâ
Âðåìÿ: 28.01.2005 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Burny RLG 50, Kramer Condor
|
Äà, êñòàòè, âîò çäåñü http://www.guitarplayer.ru/forum/showthread.php?s=&postid=185046#post185046 Íà ãèòàðïëååðå ëþäè ïðîýêòèðîâàëè ãèòàðû ñâîåé ìå÷òû. ß òàì òèïî òîæå ñïðîýêòèðîâàë êîå-êàê. Êàê âû äóìàåòå, íàñêîëüêî ðåëåâàíòíî íà òàêîå äåðåâî ñòàâèòü ïî÷òè íàâñêèäêó ïîäîáðàííûå ìíîé çâóêà÷è? Äàñò ëè ýòî æåëàåìûé ðåçóëüòàò? |
|
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîìáèíàöèè ïîðîä äåðåâà è çâó÷êîâ
Âðåìÿ: 31.01.2005 11:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòî çíà÷èò, ÷òî âåðõàñòûé çâóêà÷ áóäåò ðåçàòü òå ÷àñòîòû, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ãàðìîíèêàìè äëÿ áàñîâûõ íîò? Ýòî çíà÷èò, ÷òî áàñîâûå íîòû ìîãóò çâó÷àòü íà îêòàâó âûøå? Íåò, ïàññèâíûé çâóêà÷ ðåæåò òîëüêî òî, ÷òî âûøå ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòû, à âñ¸, ÷òî íèæå ïðîïóñêàåò áåç èçìåíåíèé... Åñëè ãðóáî - ÷åì âûøå ðåçîíàíñíàÿ - òåì øèðå ñïåêòð ïàññèâà. Ó âûñîêî÷àñòîòíûõ êîëåáàíèé âñåãäà âûøå ýíåðãèÿ è ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ îíè âîñïðèíèìàþòñÿ êàê áîëåå ãðîìêèå. Íè êàêîãî çâó÷àíèÿ íà îêòàâó âûøå íå áóäåò, äëÿ òàêîãî íóæåí äåëèòåëü ÷àñòîòû (ýòî óæå çàìàíóõè öèôðîâîé îáðàáîòêè ñèãíàëîâ.) Êóäà ñòàâèòü áîëåå âåðõàñòûé, à êóäà áîëåå íèçàñòûé - ýòî äåëî âêóñà. Íà ìîé âçãëÿä - íèçàñòûé â íåê, à ÷âåðõàñòûé â áðèäæ - òàê ñïåêòð øèðå. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñîëî ëó÷øå çâó÷èò íà íåêå, à ðèòì ïàðòèè íà áðèäæå, ïðîñòî ãðîìêîñòü ñîëî ãèòàðû íà ïóëüòå ñëåäóåò ñòàâèòü íåñêîëüêî âûøå, ÷åì ðèòìîâîé. Ó Seymour Duncan-à äðóãîå ìíåíèå - íèçàñòûé ìîùíûé â áðèäæ, à âåðõàñòûé ñëàáåíüêèé â íåê. Ïðè ýòîì è ñîëî èãíàåòñÿ íà áðèäæå, à ðèòì íà íåêå. Íî, êàê ïî ìíå, òàêîé ðèòì ïîëíîñòüþ ñîëü¸òñÿ ñ áàñàìè è óìð¸ò. À åñëè íåîáõîäèìî â ñîëî äîáàâèòü îñòðîòû, òî âûõîäèò, ÷òî óæå äàëüøå íåêóäà. Åñëè æå ñòàâèòü âåðõàñòûé â áðèäæ, òî ïðè íåõâàòêå îñòðîòû ïðè ïîëèâå ïðîñòî ïåðåù¸ëêèâàåøü íà áðèäæ è òâî¸ ñîëî íà ïåðâîì ïëàíå. ß ïðîñòî íå ðàç ñòàëêèâàëñÿ ñ ïîäîáíîé ïðîáëåìîé íà ðåïàõ, îñîáåííî, åñëè åñòü åù¸ è àêóñòèêà. Òóò åäèíñòâåííîå, ÷òî ñïàñàåò - îñòðûé áðèäæ, à íóæíî ïåðåéòè íà ñâèï - ùåëêíóë íåê è äîâîëåí, òàì ñãëàæèâàþòñÿ ñðàçó âñå óäàðû è âûõîäèò ìÿãêèé ìåëîæè÷íûé ïîëèâ. >>Åñëè ó õàìáàöêåðà äâå êàòóøêè, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îíè ìîãóò áûòü ðàçíûìè, è çàñ÷åò ýòîãî çâóêà÷ ñòàíåò áîëåå øèðîêîïîëîñíûì? Äà, ýòî èçîáðåòåíèå íå íîâîå, íà ñêîëüêî ÿ ïîìíþ, âïåðâûå òàêîå äëÿ Ñòèâà Âàÿ ñäåëàëè è íàçâàëè Evolution . Åñëè êàòóøêè ðàçíûå ãàñèòñÿ ìåíüøàÿ ÷àñòü ãàðìîíèê, ïîëó÷àåòñÿ áîëüøå îáåðòîíîâ è ìåíüøå áóáíèëêè. >> Íî åñëè çâóêà÷ õîðîøî ïåðåäàåò âåðõà, çíà÷èò ýòîò øîðîõ áóäåò õîðîøî ñëûøåí è ñïåêòðàëüíàÿ îãèáàþùàÿ áóäåò êðèâåé. Ýòî òàê?.. Áëèçêî ê òåêñòó. Îãèáàþùàÿ îíà íà òî è îãèáàþùàÿ, ÷òî âñåãäà èìååò îäíó ôîðìó, áîëüøèì ñòàíåò ïèê ôàêòîð (ýòî èçëîìàííîñòü ðåçóëüòèðóþùåãî ñèãíàëà). >> Êàê âû äóìàåòå, íàñêîëüêî ðåëåâàíòíî íà òàêîå äåðåâî ñòàâèòü ïî÷òè íàâñêèäêó ïîäîáðàííûå ìíîé çâóêà÷è? Äàñò ëè ýòî æåëàåìûé ðåçóëüòàò? Æåëàåìûé è ïðè ëó÷øåì ðàñêëàäå íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ, à íà âñêèäêó... òîëüêî ïàëüöåì â íåáî + 50% . Âîò åñëè ñîáðàòü â äåðåâå, ïîèãðàòü - òîãäà ìîæíî òî÷íî óæå ïîäáèðàòü èëè ðåøèòü, ÷òî ëó÷øå ïðîñòî âûêèíóòü, à íå òðàòèòüñÿ íà çâó÷êè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîìáèíàöèè ïîðîä äåðåâà è çâó÷êîâ
Âðåìÿ: 31.01.2005 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Burny RLG 50, Kramer Condor
|
<i>Åñëè êàòóøêè ðàçíûå ãàñèòñÿ ìåíüøàÿ ÷àñòü ãàðìîíèê, ïîëó÷àåòñÿ áîëüøå îáåðòîíîâ è ìåíüøå áóáíèëêè. </i>Òîãäà ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ, åñëè çâóêà÷ îòðåçàåò çâóêè âûøå ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòû, òî ïî èäåå âåðõàñòûé çâóêà÷ ÿâëÿåòñÿ øèðîêîïîëîñíûì. Çà÷åì òîãäà ðàçíûå êàòóøêè? Èëè ìîæåò çâóêà÷è ïåðåäàþò ÷àñòîíû íèæå ðåçîíàíñíîé ñ ðàçíîé ãðîìêîñòüþ?.. | |
|
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîìáèíàöèè ïîðîä äåðåâà è çâó÷êîâ
Âðåìÿ: 31.01.2005 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
óãó... èìåííî ñ ðàçíîé ãðîìêîñòüþ, íî âñ¸-òàêè ïåðåäàþò. Ïðîñòî ïîëó÷àåòñÿ îäíà êàòóøêà â êîòîðîé åñòü íèç, íî îí òåðÿåòñÿ â îáèëèè âåðõà, à â äðóãîé êàòóøêå âåðõà ïðîñòî íåò è â ðåçóëüòàòå ïðè ïàðàëåëüíîì ñîåäèíåíèè ñóììà ñèãíàëîâ èëè ïðè ïîñëåäîâàòåëüíîì - âåêòîðíîå ïðîèçâåäåíèå. | |
|
|
||