| Автор |
Тема: О выборе материала порожка
Время: 22.11.2006 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Остался один вопрос: из чего делать порожек? Варианты: 1. Сталь 2. Латунь 3. Кость 4. Дерево Я склоняюсь к костяному порожку. В качестве "сырья" хочу использовать кусок рога. Сгодится? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 23.11.2006 01:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Попробуй костяной и латунный, только латунь позвонче выбери. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 23.11.2006 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-  
|
Svet - зажигаешь ))) "латунь позвонче" )) ... это же не деревяшка, чтоб выбирать "позвонче"..... видов латуни - десятки, есть просто медь(основная масса) с цинком, есть и с кучей примесей. в данном случае - звонкость куска металла будет по-любому глушиться деревом, так что тут вообще пофиг - сталь ли, латунь ли.. просто останется более жесткая опора для струн, чем тот же самый пластик. кстати - кто-нибудь услышит разницу между костяным порогом и металличским?... практически нет. я на дорогой акустике ради эксперимента ставил металл, кость и пластик. слушали с народом(проф.музыканты) - разницы - практически никакой на слух, так что не заморачивайся особо, Андрей Нуждин. пластик и используют, что прост в изготовлении - на фабриках отлили и пофиг. если б была ощутимая разнца, то на электро-инструментах какого-нить кастом шоп не ставили бы эти самые пластиковые порожки. чувтствую - снова развиваются темы , подобные "влияет ли материал инкрустации на накладке грифа на звук". и отвечают на них со знанием дела маститые в собственных глазах "мастера"... смешно.. |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 23.11.2006 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Алексей, доходчиво и убедительно!  Спасибо! Значит буду использовать полоску 5-мм медной шины. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 23.11.2006 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара
|
Ну я думаю, от порожка зависит сустейн, вот поменяю свой пластмасс посмотрю сам, Ну и кумарит меня пласмаска на грифе, хочу роликовый | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 23.11.2006 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ну, незнаю. Я заменил на не очень дорогой гитаре(аккустической) пластик на кость, причем не только порожек, а ещё и в струнодержателе, - разница колоссальная. Стало больше середины, обертонов, значительно обогатился тембр, будто вату из ушей вынул. Чесслово, правду говорю! | |
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 23.11.2006 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара
|
Вот и я так думаю, что важно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 23.11.2006 15:14 |
|
|---|---|---|
|
...Baritone....
|
...хех  ...каждый слишит то, что он хочет услышать ....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 23.11.2006 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Алексей, если ты не слышишь разницы - ради бога. Я слышу... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 24.11.2006 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
Svet... давай сделаем так.. если ты в москве - встретимся, послушаем твои инструменты с разными порожками Halco - ессно, что вату из ушей вынули - на недорогой гитаре вряд ли будет нормальный пластик |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 24.11.2006 01:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Алексей, я в Минске, так что пересечься нам не удастся. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 24.11.2006 15:23 |
|
|---|---|---|
|
чётко круглый
|
Ну опятьначали тему "что на звук влияет,а что нет").Я думаю материал порожка влияет....Это всё таки то на что опираються струны,и своё колебание передают дереву...Так вот колебание после стали уж точно будет иметь немного другой окрас в отличии от пластикового порожка....то есть и передаваться будет оно в дерево немного другим..Тут другой вопрос наверное..Все ли мы услышим разницу?но она точно есть....Нету в мире ни одной совершенно одинаково звучащей гитары
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 24.11.2006 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Алексей, хм... а я думал весь пластик везде одинаковый 
|
|
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 24.11.2006 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Обратите внимение, я не спрашивал, как будет влиять материал на звук. Я просто хотел спросить: "из чего делать?" Тот факт, что материал порожка влияет на тембровую окраску, я думаю неоспорим. Заметно ли это на слух? Это очень субъективно конечно, но думаю, что разницу между пластиком и латунью можно услышать даже неискушенному слушателю. Как пример, скажу, что звук при игре стеклянным, латунным и стальным слайдами все же разный. Это факт. Слайд в общем-то играет роль порожка, так что звук таки должен быть разным. Ведь не зря отличается звучание открытых струн. Но зацикливаться на этом вопросе не надо. Надо просто пробовать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 25.11.2006 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Андрей, а ты действительно сделай несколько штук и послушай. ТАм делов то - по 30 минут на порожек
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 25.11.2006 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва гитара
|
А я себе роликовый поставлю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 25.11.2006 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
Слайд - другое дело, кстати, не стоит его примешивать к этой теме. а гитарный порожек - грубо говоря - утопает в дереве или жестко приклеен, значительная часть вибраций фильтруется деревом и металлический порог не даст явного металлического звона или чтот подобного. тут уже остается только ЖЕСТКОСТЬ МАТЕРИАЛА самого порога, которая КСТАТИ может оказать болеесущественное влияние на звук.. можно сделать вообще из какого-нить твердого эбонита - пох. а пластик - я сам видел парочку из не самого жесткого пластика. на - НЕДОРОГИХ гитарах. блин, народ, сделайте сначала и потом дискутируйте |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 25.11.2006 17:41 |
|
|---|---|---|
|
чётко круглый
|
Алексей) мы же сказали что на слух может и не определишь..Но,как ты сам сказал,что вибрация фильтруеться деревом...Так вот есть же разница какую вибрацию дерево получит ( между пластиком и металлом есть отличия,хотябы по той же твёрдости как ты сам сказал)... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 25.11.2006 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Поздняк метаться Долго и мучительно пилил сегодня рог какого-то животного Сделал порожек (ну почти, осталось пазы под струны и отполировать).Андрей, у меня часа два ушло на выпиливание Не знаю, прав я, или нет, но крепление порожка сделал на паре шурупов. Клей тоже буду использовать, но шурупы оставлю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 25.11.2006 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот примерно так это выглядит: http://avn.dsn.ru/lapsteel_ash/nut/index.htm Алексей, слайд сюда наверно можно приплести Инструмент-то исключительно для слайда
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 26.11.2006 09:40 |
|
|---|---|---|
|
СтасикРокер
|
Алексей Москва ты что дурак??? Видно я вно дурак!!! На Custom Shop гитарах ставят дешевые пластиковые порожки??? Что за бред ты говоришь!!! Во первых там ставят порожки не пластиковые! Да они белые но не пластиковые! А сделанны они из слоновой кости или ореха! А эти материалы очень сильно влияют на звук! Вопще порожек реально влияет на звук ! Я имею ввиду на звук открытой струны! А ты Алексей я вно лузер! Ты наверное порожки менял и играл на 1-21 ладах и думал о а звук то такой же! Конечно баран такой же! Порожек влияет на звук только открытой струны!!! На этом форуме реально 50 на 50 Лузеры на гитаристы технари |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 26.11.2006 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Красавец, ни чего не скажешь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 26.11.2006 16:55 |
|
|---|---|---|
|
kinoman
|
Отличная идея пропиливать пазы струной,надо как-нибудь попробовать.И не надо заказывать надфили у буржуев)) Стасик,а не пойти ли вам в письку 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 26.11.2006 16:57 |
|
|---|---|---|
|
kinoman
|
Забыл,стасик Я ВНО не грамотный. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 26.11.2006 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
kinoman, если постоянно этим заниматься, надфили все же лучше купить Струной сильно муторно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 26.11.2006 19:29 |
|
|---|---|---|
|
kinoman
|
А я вот как то лобзиком умудрился пропилить.А у нас такие надфили продают?Может у ювелиров есть? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 26.11.2006 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Я тоже сначала лобзиком, причем разными пилками. Надфили такие у нас вряд ли продают. Надо либо у StewMac заказывать, либо попытаться заказать аналогичный инструмент (при наличии знакомства) в инструментальном цехе какого-нибудь машиностроительного предприятия. В принципе, мудреного там нет ничего. Но, повторюсь, это имеет смысл лишь в том случае, если гитаростроительством заниматься регулярно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 26.11.2006 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Закончил порожек: http://avn.dsn.ru/lapsteel_ash/nut/index.htm Конечный результат: http://avn.dsn.ru/lapsteel_ash/nut/nut17.jpg |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 27.11.2006 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
СтасикРокер - не трынди... оставь свои координаты, поговорим .... или давай встретимся. я больше чем уверен - информации нахватался в интернете.... то, что ты про кастом шоп сказал, показывает твой узкий кругозор, уважаемый - я имел ввиду подавляющую часть гитар ФАБРИЧНОГО про-ва. вроде есть в крутых фирмах такие отделения.. ) даже неск.инструментов щупал своими руками..) и, пожалуйста - не показывай свой и без того низкий культурный уровень Andy - насчет вибрации от порожка дереву - масса дерева в сто раз больше чем порог, и я совсем так не уверен, что материал порожка сможет раскачать массивную деревяху грифа) |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 27.11.2006 01:23 |
|
|---|---|---|
|
...Baritone....
|
....Лёше я бы вапще уже ветерана форйма присвоил.....если не ошибаюсь у Лёши в копилке уже в районе 7-ми инструментов......!!!! Стасик рокер......гопарь просто залез разок на форум..отметился одним сообщением и пропадёт навеки....либо ники себе менять будет как идиот.....!!!! я полностью с Лёхой соглсен !!! если Лёша говорит что материал порожка не влияет нга звук..это не ознчает что он гитары делает из Прессованного картона !!!!! Он говорит факты.......у вас просто предвзятость сложилась....ну как же может костяной порожек плохо звучать ?? ну быть того не может !!!! канешна , понаустанавливают на гитару..ну хочетсяж всё таки работу то свою орпвдать...полджня протрахаться с установкой уолстяного порожка......ну дык гитара запеть должна просто...... Слипкнота и Санчо уважаю за дело...Лёху тем более !!!! ......я просто немного гиперболизировал ситуацию...но суть остаётся прежней......
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 27.11.2006 03:04 |
|
|---|---|---|
|
|
...Baritone.... , сори со мои пять копеек, но на моем счету тоже не одна гитара... Да, если сравнивать что больше повлияет на звук - материал порожка или скажем струны другой фирмы, то да, струны влияют больше Просто кто-то слышит разницу между скажем пластиковым порожком и бронзовым, а кто-то нет... я слышу, однако на ВСЕ свои гитары ставлю пластиковый порожек, кроме случаев когда клиент просит что-то иное. Зачем мне делать лишнюю работу, если ее в итоге все равно никто не оценит?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 27.11.2006 10:31 |
|
|---|---|---|
|
СтасикРокер
|
Baritone.... и Алексей вы значит входите в те 50 процентов лузеров оба!!!! А ты Алексей еще и балобол! Ты говорил про Кастом Шоп а не про фабрику!! Ты вопще за слова не отвечаешь какая фабрика??? Координаты оставь говоришь ! Че мне с тобой спорить что ли! Ты ж дурак!!! ,Не имеет смысла"! "Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой." Порожек влияет на звук!!! А ты Алексей иди на х ууууй!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 27.11.2006 10:51 |
|
|---|---|---|
|
‡‡‡‡ ‡‡‡‡Θ 
|
не иначе QUEEN воскрес...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 27.11.2006 13:47 |
|
|---|---|---|
|
чётко круглый
|
Вообщем в связи с накалом таких страстей.... 2 Андрей : никаво не слушай,лишь бы самому нравилось, скоко людей стоко и мнений.... вот ссылка по обработке и как собсно кость достать,но это пройденный этап http://mastergitar.com.ua/make/kost-make.htm а это вырезка одного уважаемого гитарбилдера с одного форума : "Не советую заморачиваться, дело в том что дорогой инструмент очень хорошо передает оттенки звука, поэтому, считается (в мировой практике) что звук естественно и замечательно правильно:) передают два вида материалов, это медь (медный порожек (латунь) и натуральная кость. Но, я подчеркиваю, это слышно только в гитарах высшего разбора! А в гитарах низкого и среднего ценового диапазона, деревяшка корпуса и грифа, не такая отборная и никаких ньюансов не услышишь, к сожалению:( Лучше не заморачиваться в данном случае, мы делали все виды порожков и медные и костяные (мамонт-слоновая кость:)) на мой взгляд, медные (латунные) пороги звучат резче, но тоже мясистость, как и в случае с костью повышается, токо костяной порог звучит чуть-более мягче, нет слов, что повышается резонанс, т.е. гитара становится чуть более динамичной и чуткой! Но я подчеркиваю, в недорогих инструментах это вряд ли сработает, или этого не будет заметно на слух!:( " Да и помоему всётаки приятнее иметь порожек скажем из кости нежели пластмассу... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 27.11.2006 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва, Химки -гитары-
|
тем более - если бы все это было настолько критично, материал бы подгоняли под материал ладов. тут уже чистая логика - раз все слышно, то как допустили все производители и частные мастера такого разброса - лады металл, а порог совершенно разных материалов. звук был бы катастрофически плавающий - открытая струна (привет в сторону придурковатого СтасикРокера) один звук, а прижатая струна - совершенно другой.. какой бы профи это допустил?.... бред, одним словом. и сам спор по теме уже пора закрывать, раз уж стали переходить на личности в таком неприяглядном свете. |
|
|
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 27.11.2006 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Да уж, ребята, давайте жить дружно:) Кстати, на некоторых советских гитарах как раз ставился нулевой порожек из выыыысокой ладовой проволоки, а за ним в косточке - только прорези - направляющие для струн. Но дело, наверное, в том, что просто удобнее для мастера так делать. Ошибся с высотой струн - выдернул 0 лад, вставил повыше - пониже... Это не заново порожек из кости вытачивать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 27.11.2006 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Andy Москва, да я уже все сделал из кости (рога). Только вот, что за животное этот рог носило, так и не понял Но результатом очень довлен! Все же кость обрабатывается куда приятнее, чем пластик.А вот интересно, порода животных, у которых взяты рога, влияет на звук?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: О выборе материала порожка
Время: 27.11.2006 15:37 |
|
|---|---|---|
|
чётко круглый
|
Про породу немного в ссылке написано что я кинул наверное зависит,думаю..Например у старых животных кости могут быть как бы старые,разрыхлённые... Отсюда другая плотность, и твёрдость)Но это наверное больше скажеться на нюансах обработки нежели чем на звуке)Опять таки думаю что влияет,только мы не услышим наверное..Мона проверять к примеру так,брать 2 заготовки одинаковых размеров,и стучать ей по металлу к примеру с одинаковым усилием,думаю так нюансы определить проще)ваще надо эксперементировать Смысл нулевого порожка как раз таки не для упрощения производства....Это просто другая схема,которая помоему и испраляет вот этот нюанс о котором мы щас спорим..Чтоб на 1 ладах так же звучало.... К примеру народ ставит новые стоп бары от Шаллера,они сделаны из нормальной стали..И народ говорит что звук ппц меняеться,да и сам как то ставил стоп бар с другой гитары,с дешёвого "Макстона",там помоему вообще не металл а силумин был,так звук был координально другой,более глухой и менее читаемый....чем порожек хуже? |
|
|
|
||