| Автор |
Тема: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 05.02.2007 17:51 |
|
|---|---|---|
|
После очередной бессонной ночи, проведенной в попытках закончить прорисовку полноразмерных эскизов инструмента и подобрать,наконец-то, к нему перо грифа, у меня возник вопрос: как влияет наличае переклейки в грифе не звук инструмента? Я, конечно, понимаю, что к звуковым характеристикам одного дерева добавляются звуковые характеристики другого, однако, переклейка увеличивает механическую прочность грифа, что не может не сказаться на его способности проводить звуковые колебания. Я видел множество электрических инструментов с переклейкой в грифе, но ни одного аккустического... Почему? Мне интересны любые аргументированные мнения на эту тему. З.Ы. В первых числах января мне пришло письмо от одного из форумчан с просьбой дать номер аськи, я ответил, однако, на следующий день у меня сгорел винт на домашнем компе, на работе аськи нет (там и без того есть чем заняться). Вчера вечером поставил новый винт(почту еще не поднял), если что - стучитесь 342-783-983 (всегда в инвизибле). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 05.02.2007 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Даже довольно дешевые акустические ямахи с трех-кусковым грифом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 05.02.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Не очень одобряю переклейки, т.к. лиший переход звуковых колебаний между материалами с разными звуковыми свойствами - потеря в средней амплитуде и в сустейне. Вот поэтому в акустических инструментах переклейку грифа делают очень редко. А в электро это всегда можно подправить периферией + изменяется (в лучшем случае - обогащается:)) окраска звука. Плюс к тому, многие считают, что основной звукопроводник в дереве – накладка, а трехслойный гриф точно не поведет. Хз. По мне, оптимальный гриф– из одного куска хорошего сухого дерева. Делал и сквозные из одного куска – нормально. А если нужно добиться максимального сустейна – в идеале всю гитару из одного дерева делать, с наименьшим количеством склеек 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 05.02.2007 21:58 |
|
|---|---|---|
|
‡‡‡‡ ‡‡‡‡Θ 
|
Кстати делаю гриф из 2 кусков клёна,а перо из красного мербау..после склейки послушал звон на пере- хороший,в принципе не изменился,но вот будет ещё накладка-и тогда точно узнаю в какую сторону изменится... а вообще мне нравится гриф без накладки с шпонкой с тыльной стороны,цельный кусок,с ним проще и кажется(ну это моё мнение)"певучесть" у гитары совсем другая,нежели у гитары с накладкой на грифе.. это я говорю потому что видел и слышал много гитар с накладками и ни одна особо не запомнилась,а вот 2 гитары с цельным грифом забыть не могу: грифы были абсолютно одинаковые из одного дерева(клён),а корпуса,один из африканского махагона, другой из сухой сосны---так вот звучание у них--у сосны очень мягкое и в тоже время чистое с офигенным сустейном,у махагона--чуть жёстче,очень чистое с верхами и таким-же офигенным сустейном... вот собственно говоря по этому... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 05.02.2007 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
это вечная тема: что лучше. лампа или транзистор Мастеровые или фирменные полиуретан или нитроцеллюлоза длиннее или толще, в конце концов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 05.02.2007 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Тема, конечно, вечная, поэтому я и не спрашиваю, нужно это или нет, мне интересно лишь какое влияние она оказывает на звук инструмента. >По мне, оптимальный гриф– из одного куска хорошего сухого дерева. Делал и сквозные из одного куска – нормально. А если нужно добиться максимального сустейна – в идеале всю гитару из одного дерева делать, с наименьшим количеством склеек Очень сложно (у меня, во всяком случае, пока не получилось) найти в Москве один кусок хорошего сухого клена необходимых размеров. За сустейн я особенно не переживаю (в планах сквозной гриф), а вот читаемость терять не хотелось бы, впрочем, как и атаку... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 05.02.2007 23:58 |
|
|---|---|---|
|
‡‡‡‡ ‡‡‡‡Θ
|
насчёт найти хороший сухой-действительно очень сложно... проще спилить и ждать пока высохнет...ну и при этом не сидеть сложа руки, и пытаться найти,ведь подчас то что тебе нужно часто не замечаешь у себя под носом... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 06.02.2007 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Мастера говорят, что подмосковный клен использовать не стоит, а возможности выехать куда-либо далеко за материалом нет. Было бы что пилить, у меня давно уже лежал бы и сушился. Это ты мне в аську постучался (***-***-803)? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 06.02.2007 07:41 |
|
|---|---|---|
|
ДИМОН
|
АГА  ЭТО Я...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 06.02.2007 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Суть вопроса, как я понял, в следующем: как предугадать звучание инструмента при определенной конструкции. Это уже мне кажется довольно сложно и кроме бреда и субъективных оценок, которые еще больше собьют тебя с толку, ты здесь не услышишь. Делай если хочешь, если не хочешь не делай. Вот мой совет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 06.02.2007 22:04 |
|
|---|---|---|
|
‡‡‡‡ ‡‡‡‡Θ
|
чутьё подскажет ,угадать что будет врядли можно..а уж сказать наверняка можно одно- не сделаешь не узнаешь,не узнаешь не поведаешь...а любопытно всё.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 06.02.2007 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Я вот советую, советую, а сам собираюсь сделать сквозной из 2х кусков ореха (уже есть, красивый:))и одного (центрального) куска не решил еще чего:) Может, посоветуете? Хотя, конечно, лучше из одного куска... но для ореха так уж больно скучно, что ли. Ни у кого не завалялся красивый клен 1000х20х90? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 07.02.2007 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>не узнаешь не поведаешь...а любопытно всё.. Самому любопытно, но из-за отсутствия материала (клена под сквозной гриф), узнать это в ближайшее время не получится, пока нет клена на сквозняк буду делать инструмент с вклееным грифом: гриф - клен (без переклеек, перо придется приклеивать, иначе не хватит материала, итальянский замок), корпус - махагон с топом (пока не знаю, из чего будет топ, опсмотрим, что получится найти). Из материалов под этот инструмент пока нет только дерева на топ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 08.02.2007 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
только не приклеивай голову в районе 1-3 ладов!!! это ЗЛО!!! только за порожком вот так | |
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 08.02.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Я и не собирался, нельзя так головы клеить, правда я буду делать несколько иначе, чем на фото, впрочем, склейка в любом случае будет за порожком. А почему на грифе на фотках 3 паза? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 08.02.2007 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
sancho, неужто ты карбон вместо анкера решил вклeить? Где залежи нашел? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 08.02.2007 21:39 |
|
|---|---|---|
|
‡‡‡‡ ‡‡‡‡Θ
|
Санчо--почему зло,поведай любопытно....кстати щас я склеил голову из мербахи как на фото,только не снизу как ты,а сверху так как длинны клёна не хватало (предпоследние куски-остатки скорее)...теперь хватит на 24 лада... почему плохо так клеить? извиняюсь-за плохой рисунок,да и лады не ровно забились...
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 08.02.2007 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Да говорят, что на трех первых ладах звук будет отличаться от остальных. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 08.02.2007 23:05 |
|
|---|---|---|
|
‡‡‡‡ ‡‡‡‡Θ
|
я извиняюсь- а кто говорит(если говорит) и кто на собственном примере такое слышал? ну а я в сою очередь проверю,хотя это не очень скоро.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 09.02.2007 08:42 |
|
|---|---|---|
|
Ден2
|
Как раз заканчиваю гитару с точно такой же вклейкой головы - под накладку, как на рисунке Димона. Споров в мастерской по поводу того, можно так делать, или нет, было много. Потом посмотрели на Gibson SG и успокоились - там так и сделано.И на звук не влияет, да и не может там быть влияния - накладка-то цельная сверху. Другой вопрос - если сквозняк делать. Но там вообще перо глупо приклеивать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 09.02.2007 09:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, мастера "продвинутые" говорят. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 10.02.2007 11:10 |
|
|---|---|---|
|
|
это не мой гриф это Дэвида Майки www.mukaguitars.com он там графитовые стержни вклеивает и анкер по центру. а клеить голову в районе 1-3 лада - зло, потому что: 1. склейка не по волокнам - неоднородность в звукопередающей области грифа(катит только для дешёвых гитар, для более менее профессионального инструмента так клеить не рекомендуется. 2. эстетически не красиво (если только гриф не под краской будет) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Переклейка в грифе и ее влияние на звук
Время: 15.02.2007 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Я видел такую склейку на старом Джексоне - и ничаво все довольны, разве что не очень красиво, и раз гибсаны так делают значит знают чтото что не знаем мы - если бы было хреново так бы не делали. может они как то чтото подбирают волокна к волокнам Но с другой стороны здравый смысл говорит, что поперечная приклейка пера будет лишней, даже с накладкой Но я думаю что это касается только дорогих гитар. |
|
|
|
||