RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Конференция Shamray Guitars

Задать новую тему
Автор
Тема: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 14.07.2007 10:00 
Тюмень


Вчера довелось видеть как это производится это "Детище Напасти" =) Если кто не в курсах где это можно видеть - канал Discovery, программа How it`s made (на рашенском - "Как это работает"). Начнём с того, что я "худею" с этого всего =). Нарезали ткани по размеру, подготовили форму, намазали форму воском, развели эпокс. Поехали! Наклали слоёв, попутно намазывая эпоксом, сверху какой-то герметичный пластиковый мешок, дали вакуум - всё герметично всосалось и спрессовало этот пирожок в единый монолит (это производили, говоря гитарным языком "заднюю деку с обечайкой"). Короче говоря, получилось такое углепластиковое корыто(+ с ГРИФОМ и ГОЛОВОЙ грифа сразу!) =). Далее, верхняя дека - таким же макаром, за исключением отсутствия вакуумного мешка - тупо между двух половинок формы. Всё полимеризовалось в печи. Подозреваю, что накладка тоже угольная. Далее, срезали облой, просверилил дырки для колков, вырезали фрезером эфы.
А теперь внимание:
Единственная деревянная деталь: нижний порог =) Его мастер подгонял собственноручно с использованием восковых карандашей и каких-то резцов. Натянули струны. фсё.
Ужас.
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 14.07.2007 12:43 
Москва


Может ее делают с таким же расчетом как и гитары типа Ovation, чтоб играть только через подключенный пьезодатчик.
Sax and violins!
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 14.07.2007 12:52 
Москва
Бас-гитара/Контра...

Сегодня смотрел повторение...Накладка там и впревду из волокна. Вообще, звучат они и без датчиков неплохо, как-то вилио видел в инете, тока не помню где. Зато выглядит на все 100%. Как тюнингованная Супра))))
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 14.07.2007 14:46 



blackbuzz, и что? Гитары карбоновые тоже делают. Ничего в этом странного нету...
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 14.07.2007 18:42 
Тюмень


Svet, а, собственно, и ничего =). На внешнем виде, конечно, свет клином не сошёлся, но моя ИМХА - такая виолончель - всё равно что в воду пук =)
Кста, насчёт карбоновых гитар, хм... интересно. Я только грифы видел, и вставки в гриф....
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 14.07.2007 18:55 
‡‡‡‡
‡‡‡‡Θ

а про скрипки из хз чего-например из пенопласта слышали? вот во время демонстрации скрипок среди кучи прочих разных были и мастеровые и пара знаменитых(типа Страдивари Амати),так вот на слух, специалисты определить затруднялись где оригинал а где кака..
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 14.07.2007 19:28 
Тюмень


тут есть один существенный фактор: музыкальный инструмент - это то, во что человек вкладывает свою душу. А вкладывать душу в какую-то нефтехимию мне претит. Тем более исполнять на ней что-нибудь. Те же бутылки с водой в этом плане будут куда ближе к человеку. =)
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 14.07.2007 20:36 



blackbuzz, именно деки электрогир (не помню фирму) делались из корбоновых волокон с каким-то наполнителем. Раньше пробивал этот ворос - дека получается дороже, чем из махагона 50ти летней сушки :) Но говорят звучит неплохо...
Хотя, согласен - инструмент должен быть деревянным.
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 15.07.2007 03:54 



Тоже смотрел эту передачу :)
Если инструмент звучит на уровне, то какая разница, из чего он там сделан? Деревьев осталось мало, скоро и агатисы позаканчиваются, и тогда все инструменты будут какие-нибудь полимерные.
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 15.07.2007 03:59 



Да и сравнить какой-нибудь Хонер HC-06, где между слоями тоненького шпона находится пластик и какое-нибудь борисовское творение, сделанное из дерева, то разница в звуке ну уж явно не в пользу последнего.
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 15.07.2007 08:53 



и чё, там эта виолончеля звучала? а вообще, альтернативный материал наверно неплохо. просто к такой революции моя сущность ещё не готова. если производители надыбают для гитар полимер по звуку превосходящий дерево, то сии девайсы станут делать роботы. а гитарные мастера просто исчезнут. раньше были и сапожники, и кучеры, и винил и т.д. поглянте во что это превратилось сегодня. так что лет через 20-30 всем деревянным гитарам придет наверно прогрецц.
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 15.07.2007 16:15 



хариус, а вот это врядли. Ведь и сейчас делают обувь ручной работы и т.д. и т.п.

Постебность в элитных, старой закалки инструментах будет существовать до тех пор, пока будут музыканты.
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 17.07.2007 09:25 
Оренбург


Кстати, вот у Данелектро с самого начала и по сю пору врехнюю и нижнюю деку делают из пластика. И ничё - реальные пацаны на них играют и не бухтят.

Просто дерево когда-то было самым дешевым (и единственным)материалом, вот из него и делали все подряд, в том числе музинструменты. Через пятьдесят лет музыканты будут говорить: "Фендер? Да он же из дерева! Разве может хорошо звучать деревянная гитара?! То ли дело полимер с одинаковыми мономерными звеньями!!!"
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 17.07.2007 10:53 



Да, полимеры всяческие хороши тем, что можно изначально рассчитать в какую сторону и с какой скоростью будут колебания распространяться. Все серийные палки одной модели будут совершенно идентичными. У гитары НЕ БУДЕТ ХАРАКТЕРА СВОЕГО!!! И кому такое может понравится?
Это будет уже эмуляция... будут писть примерно так:
дека - тридесятьмегакорбонитхрензнаетчего со звуком красного дерева.
Тоже самое, что ароматизатор идентичный натуральному...
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 17.07.2007 19:02 
Екатеринбург


Svet: "У гитары НЕ БУДЕТ ХАРАКТЕРА СВОЕГО!!!"
Зато не надо будет задаваться вопросом: "Почему эта палка за 2 килобакса валяется на аукционе, а полиэтилен с пикгарда даже не снят?"
"Все серийные палки одной модели будут совершенно идентичными."
Разве это не мечта всех производителей гитар?
Когда АЧХ инструмента известна изначально, можно наворотить такого... К примеру навесить систему моделирования типа Вариакс, расчитанную не на усредненные характеристики деревяшки, а на точно известные, чтобы получить на 99,5% нужный звук инструмента.
А что касается конструкционных свойств карбона - тут никакое дерево и рядом не лежало. Кстати дерево - это тоже углеволокно :)

Тем кому интересно, есть такой кастом Gus Guitars, кедровые гитары в цельной карбоновой оболочке. Выглядят просто космически.
Людей много - болтов мало...
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 17.07.2007 20:43 
Москва
Бас-гитара/Контра...

Ну не...Кто еще считает, что все электрогитары должны быть как электродрели одинаковые?
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 17.07.2007 21:49 



Simply_Dead, вот именно, это мечта всех производителей, но далеко не всех музыкантов.
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 20.07.2007 21:51 
Оренбург


Будь мечтой всех музыкантов побольше работать над собой и над музыкой - вот и была бы гармония...
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 14.08.2007 23:45 
Тюмень


мдась. извечный конфликт произво.... тьфу, продавца и покупателя. Иногда впаривают в блаженными заверениями что именно это нам и надо. Шняга. /me ушёл пить водку =(((
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 13.10.2007 11:01 



Я вчера в музыкальном салоне видел ухи AKG 240 SEXTET CARDAN !!! Свой пкрвый "кардан" я купил еще в 1979 (!!!!) году. До сих пор не снято с пр-ва, может в Китае делают, но тем не менее... Если вещь того стоит . А Фольксваген Жук ?
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 15.10.2007 12:29 



Хоть убейте - моё мнение - МУЗЫКАЛЬНЫЙ инструмент должОн быть ДЕРЕВЯННЫМ!!!!!!!!!!!!!

И тем не менее, хотелось бы иметь Ибанез с Графитовым грифом, чтоб такскать его не в жёстком кофре, дабы в маршрутке какая-нить бабка с сумкой на него не облокотилась... А в лёгком мягком кофре...

Да с такой и не страшно по городу ночью шарОхаться... Если чё, если какая гопота, то...- "дальше анекдот про "Урал"" :-))))))))))))

...не то что с Лес Полом... издому не выйди... :-))))))))))
Автор
Тема: Re: Углепластиковая виолончель - ужас! =)
Время: 12.11.2007 16:48 
Москва
Gibson LP CS, Tune Zi-3 Custom Bass

Хм.. играл около года на Ibanez EDR 470 (Ergodyne), made in Korea. Могу сказать - ничего особенного. Да, звук неплохой. Вполне играбельна. Да, почти не царапается и не портится от низких температур. Материал корппуса был ,если не ошибаюсь, лютит )
После этого купил японский Jackson Fusion STD 93 года (корпус - ольха). Может я конечно чего и не понимаю, но дерево звучит гораздо приятнее (хотя возможно мое мнение неправильное ибо после корейского композитного Ибанеза пересел сразу на 14-ти летний японский Джексон - не знаю).
У дерева звук намного живее и насыщеннее получается. Хотя бы даже простым способом - поднести плотно к уху с одной стороны деки и несильно дернуть за струну или стукнуть по другой стороне деки. Проделывал то же самое с композитным корпусом - эффект намного хуже.
Мое мнение - инструменты должны быть деревянными. точно так же как и скажем курительные трубки )))
Хотя курительные трубки и из подобия фарфора делают - но не то же получается )

А учитывая то что в планах имею изготовление своей электрогитары (правда, скорее всего с заказным грифом) - то дерево, чувствую, буду ооооочень долго и придирчиво выбирать, пусть даже по молодости и малоопытности в гитарном ремесле мало что пойму =))

Все вышесказанное - ИМХО )
Когда кто-то падает и ничего себе не ломает - в мире грустит один травматолог.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!