| Автор |
Тема: Механическая обработка дерева?
Время: 27.01.2008 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Читая в этом разделе темы за 2003 год наткнулся на интересный вопрос. Название темы не помню и повторно найти не удалось. Дословно тоже не помню но суть следущая. Один хлопец при заказе инструмента задает вопрос А. Шамраю: Дерево сушится годами чтобы исключить появление микротрещин, а при обработке на станках вибрация шпинделя создает эти самые трещины. А. Шамрай ответил, что за добавление ручного труда увеличится итоговая сумма за изготовленный инструмент. Тоесть он косвенно согласен что обработка древесины эл. инструментом негативно сказывается на акустике дерева. Немного сумбурно, но Вы наверняка поняли суть. У кого какие соображения по этому поводу? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 27.01.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Еще хотелось бы добавить. Может быть в этом и есть ответ на то, что старые инструменты звучат на порядок интереснее? 50 лет назад наверняка не было столько эл. приспособлений, не говоря уже про Страдивари, у которого и электричества-то не было? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 27.01.2008 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ага, и свет электрической лампочки тоже портит дерево, пользоваться нужно исключительно восковыми свечами, как Страдивари. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 27.01.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
t-o-m, а по теме? Чего стебаца- то. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 27.01.2008 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
При сушке в дереве происходят несколько иные процессы, нежели тебе кажется (судя по первому посту). Ничего страшного при обработке ПРЯМЫМИ руками на НОРМАЛЬНОМ станке с деревом не происходит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 27.01.2008 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Вопрос зададим поиному. 1. Почему инструменты 50-60х годов стоять космических денег? 2. Почему кастомовые инструменты(без понтовой инкрустации) стоят также космических денег? 3. ПРС- в чем секрет?(хотя меня честно говоря не вставил). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 27.01.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
1 - винтаж, они представляют скорее коллекционную ценность; 2 - другой материал изначально (некоторые конторы, не стоит называть их, тема не об этом, берут материал с потока, но они изначально позиционировали себя, как производители бюджетных инструментов, далее был сложный маркетинг, но производства он не каснулся), руками можно сделать качественнее, чем на станке с ЧПУ; 3 - просто другой подход к изготовлению инструментов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 27.01.2008 21:21 |
|
|---|---|---|
|
|
1.Просто больше никто никогда не сделает инструментов 50-60 годов, с каждым годом их становится все меньше и меньше, постепенно оседают в руках коллекционеров, не имеющих к музыке отношения. 2.Кастом делается в том числе и на станках с ЧПУ. Многие операции невозможно или очень сложно выполнить вручную. 3.ПРС не трогай, вставило, не вставило это твоя имха, не более. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 27.01.2008 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Кастом делается в том числе и на станках с ЧПУ. Кастомом принять называть как и почти серийные инструменты с незначительными изменениями (реверсное пере, к примеру, вместо обычного), такие инструменты, естественно, делаются на станках, так и инструменты полностью выполненные мастером. Сергей, насколько я понял, говорил про второе |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 27.01.2008 22:13 |
|
|---|---|---|
Тюмень
|
1) Потому что эти инструменты представляют собой исторически-коллекционную ценность. Антиквариат. Тем более - такой, специфический. 2) Потому что это подход мастера. Он волен использовать хоть ЧПУ, если это позволяет ему реализовать то, что он выдумал. ИМХО, мастер волен использовать любые инструменты. И необзятально врукопашную распускать брёвна на доски, вырезать форму корпуса лобзиком или стамесками с нуля вырезать арчтоп. Ценности это не прибавит, а если прибавит - то сомнительной. Для этого есть станки. И уже по готовой канве, не отвлекаясь на подгонку формы - заниматься вручную деталями! 3) Повторю сказанное, другой подход Вибрация шпинделя.... повеселил, что и сказать! =) Какая вибрация шпинделя? =)) сколько-сколько сотых? Мон шерри, дерево - это не стекло. Аналогично: нельзя сверлить, вырубать долотом, пилить, вбивать лады - везде, мать её, вибрация, создающая микротрещины. Один перц мне недавно, кстати выдал, дескать, вырезать полотно ножа из валявшейся на улице рессоры (65Г она и в Африке 65Г =)) нельзя ни в коем случае, дескать, от этого образуются микротрещины, коррозия. "А. Шамрай ответил, что за добавление ручного труда увеличится итоговая сумма за изготовленный инструмент. Тоесть он косвенно согласен что обработка древесины эл. инструментом негативно сказывается на акустике дерева." - А это уже подгонка под ответ. Ручной труд дороже только потому, что он дороже сам по себе, т.к. мастер один, руки у него всего две, а времени ручные операции отнимают очень много. Это время можно с толком посвятить другим процессам, а не тратить его на то, что можно без потери качества сделать станочным образом. |
|
|
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 28.01.2008 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Прага гитара
|
Кстати стамеска с киянкой способна создать совсем даже не микротрещину, ибо сила удара гораздо больше, чем от острой фрезы/ножа на станке... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 28.01.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну вот и славненько. Для того и форум, чтобы избавляться от темных пятен. Лично мне интересно знать как устроен,как изготавливается инструмент. Стыдно признаться, но год назад я представления не имел как работает анкер и даже внимания не обращал что на ЛП гриф под углом. Про шпиндель- да, маху дал, но отписал только то,что прочитал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 28.01.2008 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>везде, мать её, вибрация, создающая микротрещины. В таком случае и играть нельзя... >Стыдно признаться, но год назад я представления не имел как работает анкер и даже внимания не обращал что на ЛП гриф под углом. Это не страшно, ты хоть интересуешься, пытаешься понять. Немало приходится общаться с "гитаристами", которые не в состоянии самостоятельно даже отстроить мензуру. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 28.01.2008 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Nefteyugansk Электролобзик 
|
Я тоже об этих делах нече не знал, а теперь хот чтото сам могу, так что Спасибо Всем БОЛЬШОЕ! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 31.01.2008 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
есть такая наука : режимы резания материалов. очень большая наука. но понять можно. там есть всё. вот некоторые термины на вскидку из памяти : относительная и абсолютная скорость резания, скорость вращения, подача режущего иструмента, наклёп (мусор) на кромке режущего инструмента, требуемые квалитеты обработки поверхности детали, выбор режущего инструмента и др. в принципе ничего сложного. надо знать русский язык и математику и иметь желание понимать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 31.01.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Тюмень
|
ох уж... квалитет - может, всё-таки, класс чистоты? =) |
|
|
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 31.01.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ну класс, так класс. у класса есть шероховатость. короче : если правильно выбрать режимы резания то всё будет нормально. вопрос упирается только в инструментальные возможности. хотя че я объясняю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 31.01.2008 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
"Режим резания" ручным лобзиком- самое оно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 31.01.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>ручным лобзиком- самое оно Ленточная пила, например, работает гораздо равномернее ручного лобзика... Естественно, многие вещи все равно приходится делать вручную, но почему бы не использовать станки там, где это может облегчить работу без ущерба для качества? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Механическая обработка дерева?
Время: 01.02.2008 05:02 |
|
|---|---|---|
|
|
выбор лобзика и есть уже выбор одного из режимов резания. | |
|
|
||