| Автор |
Тема: Варианты крепления грифа...
Время: 05.05.2008 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Сорри если уже обсуждалось, но вопрос у меня такой... Есть ли смысл делать 4 резьбовые втулки, загонять их в пятку грифа, и крепить гриф к корпусу при помощи винтов? Очевидные плюсы, ИМХО: а)при этом можно более плотно прижать гриф к деке в отличие от банальных шурупов; б)соединение можно многократно собирать-разбирать без ухудшения его свойств. Каково ваше мнение? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 05.05.2008 23:14 |
|
|---|---|---|
Ижевск 
|
У меня другой вопрос: как влияет на звучание количество крепежных винтов (атака/сустейн)? От 2х винтов и до 6и лично наблюдал у разных инструментов. |
|
|
Tele in process...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 06.05.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Paratruper, пятка грифа и посадочное место должны быть пригнаны как следует, и тогда нет никакого смысла затягивать со всей дури. И одновременно резьба в дереве достаточно проживёт. Лишние 200 грамм железа в критичной точке ничего хорошего к звуку не привнесут. Мы же за звук заботимся, да? Хотя если палка так себе, а хочется грифы перекидывать - делай, ничего страшного. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 06.05.2008 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Лишние 200 грамм железа в критичной точке ничего хорошего к звуку не привнесут. Если "мастер" вкрутил в гриф пятую часть килограмма втулок, говорить о звуке бессмысленно, он вряд ли сделает остальное если не правильно, то хотя бы корректно. Втулки нужны |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 06.05.2008 01:32 |
|
|---|---|---|
|
все амереканские басы класса хай енд с болченым грифом крепяться на болты,а не на шурупы, а там дяди в этом толк знают | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 06.05.2008 09:06 |
|
|---|---|---|
|
Прага гитара
|
Влияет, ой как влияет! Такой атачный сустейн получается ну просто совсем круглое жирное стекло с "яйцами" выходит. А ещё можно использовать мебельные втулки, они по 2 грамма. Умножаем на 6 = 12 грамм. Кстати, не факт, что они тяжелее дерева. И почему это, интересно увеличение массы в точке крепления грифа как-то должно влиять на звук? И самое главное - как? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 06.05.2008 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Прицепелись к моим граммам) Я не про массу, я скорее про объём) Дело вкуса конечно и ситуации, но обычно лишний кусок дерева заменять на металл мне не нравится. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 06.05.2008 13:34 |
||
|---|---|---|---|
|
‡‡‡‡ ‡‡‡‡Θ 
|
мебельные конфирматы пробуйте -там усилие офигенное просто. 
|
||
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 06.05.2008 13:52 |
||
|---|---|---|---|
|
Алтайский край.Камень-на-Оби ltd hm50>BSIAB>digitech rp300>yerasov GTA15r 
|
вот как раз самое оно | ||
|
Дерево можно найти где угодно,главное его без палива спилить и упереть )))
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 06.05.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
blackbarracuda, это надо под накладку врезать?))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 06.05.2008 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
 Мда, мнения разделились....Мне интересно как юзают страты у которых гайка анкера находится в пятке грифа. При регулировки гриф снимают (если по другому не добраться), регулируют анкер и ставят назад, т.е. при каждой регулировке постоянно выкручиваются и вкручиваются шурупы. И что с деревянной резьбой происходит, периодически обновляют колышками или как? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 06.05.2008 20:07 |
|
|---|---|---|
Тамбов
|
До всего там спокойно можно добраться. Паз специальный предусмотрен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 11.05.2008 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
чем больше соприкосновения разных деталей на пути колебаний- тем меньше сустейн. проврено. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 11.05.2008 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Прага гитара
|
sancho, То есть идеальный сустейн получится при двух никак не соприкасающихся деталей - отдельно грифа и отдельно корпуса? Да, кстати, кем проверено? Вами? Можно поинтересоваться методикой проверки? Как именно производились замеры сустейна? Сколько гитар учавствовало в эксперименте? Учтён ли был принцип "прочих равных"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 11.05.2008 10:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Да ладно, ИМХО, посадка тремоло на ножи, наличие пружин тремоло и т.п. - вообще зло для сустейну! Как может ухудшить звук четыре, разумного размера резьбовые втулки, вклеенные в пятку грифа? Гриф можно прижать сильнее к корпусу, это ИМХО бОльший плюс для сустейна. На рисунке показано, что необходимо выдержать небольшой зазор d между торцом втулки и плоскостю пятки грифа, чтобы втулки не уперлись в корпус и все. На фабричном Фендере не делают, ИХМО, нафига им лишние технологические операции и материальные расходы. З.Ы. Коль Дмитрий Сушков меня поддерживает, буду втулить! 
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 11.05.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Тюмень
|
"Чем меньше соединений" думаю имелось ввиду всяких левых втулок, переклеек, качающихся на болтах посадок. Это верно, даже с тупой теоретической точки зрения, и без всяких практических приближений. Хотя уловить это практически получается очень редко. Конфирматоры, кстати, для этих целей не подойдут! Т.к. сделаны они из лажового пластилинового металла, и шестигранник замять - легче лёгкого. |
|
|
When everything goes to be wrong, remember, that it could be still worse!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 24.06.2008 13:05 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Вот две фотки пятки американского Фендера страта , там как видно гриф крепится на 2 шурупа и 1 винт, кстати эта гитара не из дешевых ... У меня вопрос попутно про крепление грифа, никто не пробовал делать болченый гриф на стратоподобной гитаре ,под углом , как у леспола? Если пробовал что это дает для звука? |
||
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 24.06.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Сделаешь угол как на лесполе - струны лягут на гриф из-за недостаточной возможности регулировки по высоте. Менее радикальные варианты неоднократно обсуждались | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 24.06.2008 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
***никто не пробовал делать болченый гриф на стратоподобной гитаре ,под углом , как у леспола?*** Ну во первых, для чего тебе нужен угол, а во вторых, если тебе нужно увеличить сустейн, и при этом у тебя только Strat, тебе нужно гриф приклеить (затянув его своими стандартными шурупами), ну и еще можно сделать фиксированный бридж, других вариантов улучшить сустейн на Strat подобных гитарах с болченным грифом нет, ИМХО. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 24.06.2008 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Ну во первых, для чего тебе нужен угол, а во вторых, если тебе нужно увеличить сустейн, и при этом у тебя только Strat, тебе нужно гриф приклеить (затянув его своими стандартными шурупами), ну и еще можно сделать фиксированный бридж, других вариантов улучшить сустейн на Strat подобных гитарах с болченным грифом нет, ИМХО. С одной стороны, приятно видеть, что грамотность участников конференций растет, новички уже не пишут поголовно на популярном некогда "олбанском", делают все меньше ошибок, с другой - несколько омрачают ситуачию довольно часто встречающиеся откровенно неадекватные высказывания... Даже не знаю, что лучше. P.S.: Сходи в поиск! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 24.06.2008 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ritchie Blackmore иногда клеил грифы на своих стратах, и вообще, что тут неадекватного во вкеенном грифе и фиксированном бридже (очень многие переделывают тремоло на фиксированный вариант), другой вопрос на сколько это меняет положение озадаченного клиента, но ведь он просто спать спокойно не может из за этого 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 24.06.2008 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Barmental, ты держал в руках капаризон Деллинджер пприлагаю фото его впрофиль... Там прикрученый гриф и он под углом, зачем делать? Потому что очень удобно играть .. Поиграй поймешь.. Меня волнует вопрос, на сколько реально повторить такое же на примерно таком же качественно-звуковом уровне (сслыка на сайт Капаризона, если никто не знает что это за гитары , кстати на них играет Маттиас Элкнут,http://www.kyowashokai.co.jp/caparison-eng/e-07product/e07TAT2.html ) |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Barmental, Клеить грифы на болтах - горятчка, ИМХО... Я пробовал , ни к чему хорошему єто не приводит, если вообще дает хоть какой-то результат... Меня не сустейн волнует а удобство игры, и прозрачность ( стеклянность ) звука, а для сустейна гитару уже создали ее зовут Jackson SL-1 USA Select siries ... =Alex= струны на гриф не лягут, если поднять бридж на необходимую высоту , а бридж намечается фиксированный - струны сквозь корпус ... Вопрос в том на сколько по звуку отличается болченый гриф под углом от обычного... Кстати вопрос не тему, просто чтоб не создавать новой...=Alex= , не подскажешь, из какой древесины лучше сделать корус чтобы был максималльно стеклянный читсый, прозрачный звук , ольха , ясень, или их комбинация с кленом... думаю липа сдесь не покатит.. Понимаю вопрос абстрактный, и говорить о звуке все равно что танцевать об архитектуре  , но если представить себе самый стратовый страт То чтобы предпочтительней было использовать (имею в виду материал) для его изготовления...?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Следовать заповедям мастеров из San Dimas Charvel, и искать американскую красную ольху? Или попробовать использовать нашу , и возможно скомбинировать ее с кленом (видел такой кастомный фендер, из трех частей серединка из клена а "Уши" из ольхи) ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Дык он же сквозной, это и объясняет его угол, а ты на болтах хочешь, фрезеруй карман под углом который тебя устраивает, и уваля, звук какой был такой и останется. | |
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 03:53 |
|
|---|---|---|
|
|
на болтах угол проше сделать,а вот сквозняк там подумать надо как делать,ниспроста мало кто это делаетла корпуса относительно грифа и удобство иг,от угры и звук меняеться,чем он больше(в разумных пределах конешно) тем лучше | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Могу сказать, основываясь на моем опыте общения с LTD MH-100 (т-о-м + струны сквозь корпус) и несколькими гитарами, что были у меня с фиксированным бриджем (6 стратовских седел + струны сквозь корпус), что даже в варианте с болченым грифом угол и тип бриджа влияют на динамику и сустэйн. Если требуется получить телековскую динамику с удовлетворительным сустэйном, но хорошей и хлесткой атакой - лучше гриф с нулевым углом и фендеровский бридж. В случае с LTD и подобными гитарами с т-о-м, арчтопом и приличным углом крепления грифа, атака немного съедается, но при глушении струн ребром ладони появляется характерное послезвучие, похожее на "сытую отрыжку" (особенно при игре через комбо с 12-дюймовым драйвером и датчиком плана SD Invader или EMG). Чем больше у гитары масса дерева за бриджем - тем более выраженный эффект (у ЛП - в абсолюте). Для тяжеляка это более подходящий вариант, т.к. риффы получаются более увесистыми. ИМХО сам сустэйн без этого бонуса я считаю достаточно бесполезным, т.к. даже страт с тремоло может вытянуть ноту необходимой длительности (при прямых руках гитариста). | |
|
Людей много - болтов мало...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Barmental, читай внимательней я говорил про модель Dellinger, та что приведена внизу на фото!!! Dellinger - на схеме синенькая такая внизу,Dellinger - модель с ПРИКРУЧЕННЫМ грифом, а ты мне фото ТАТ показал он со сквозным там тоже под углом только под другим.., хоть сам бы почитал прежде чем фото выкладывать а то как то некрасиво... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 11:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Barmental, читай внимательней я говорил про модель Dellinger, та что приведена внизу на фото!!! Dellinger - на схеме синенькая такая внизу,Dellinger - модель с ПРИКРУЧЕННЫМ грифом, а ты мне фото ТАТ показал он со сквозным там тоже под углом только под другим.., хоть сам бы почитал прежде чем фото выкладывать а то как то некрасиво... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Barmental, кстати далеко не во всех гитарах со сквозняком, гриф под углом... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот деллинджер, Вот сслыка на него... http://www.kyowashokai.co.jp/caparison-eng/e-07product/e07applehornhgs.html |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот еще фото деллинжера сзади, чтобы наглядно было видно что он болченый | |
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Во первых на счет не красиво и все такое, раскрой сам хоть раз свою ссылку и посмотри что там только одни TAT II, и то что не во всех гитарах со сквозным грифом есть угол....это ты к чему, я вроде про это и не заикался вообще, во вторых, мы с тобой говорим не о чем, ибо я не знал в начале для чего тебе угол (я думал что ты хочешь повысить сустейн), и мне совсем не понятно что ты все время хочешь оспорить в моих постах, тебе не подходит мой совет (что если тебе нужен угол, фрезерни карман и поставь высокий бридж), хорошо, жди другого и удачи в поисках. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Barmental, "фрезерни карман и поставь высокий бридж), хорошо, жди другого и удачи в поисках." ну это само собой разумеется, как сделать я разберусь, меня интересовало делал ли кто так ранее, может кто что дельное подскажет (угол например оптимальный .. просто к примеру или еще что) и на сколько вообще целесообразно делать это, не повляет ли это негативно на звук вот и все.. "Во первых на счет не красиво и все такое, раскрой сам хоть раз свою ссылку и посмотри что там только одни TAT II" - я расчитывал на то что ты догадаешся щелкнуть пару раз и найти модель деллинжер, а ссылку привел именно эту потому что на ней есть схема на которой присутствует Деллинжер "и то что не во всех гитарах со сквозным грифом есть угол....это ты к чему, я вроде про это и не заикался вообще" - об этом я упомянул между прочим прочитав вот эти твои слова "Дык он же сквозной, это и объясняет его угол" ... то что он сквозной обьясняет только то что он сквозной, а угла могло там и не быть вот я к чему... Вобщем лучше сначала сделать... А потом обсуждать и сравнивать, вижу что никто с таким не сталкивался... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
всем спасибо кто дал свои советы | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
WERWOLF, оптимальный угол найти очень просто, глянь первое соощение здесь Алекс тебе правильно написал - если сделать такой же угол, как на лесполе, но при этом бридж оставить типа стратовского, то запаса по регулировке может не хватит и струны будут лежать на накладке. А когда делаешь tune-o-matic, тут угол сам напрашивается (ну правда и другие варианты есть) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Варианты крепления грифа...
Время: 25.06.2008 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Чтобы понять, что изменится нужно лишь сделать, в этом нет ничего сложного. >не подскажешь, из какой древесины лучше сделать корус чтобы был максималльно стеклянный читсый, прозрачный звук Из качественной. |
|
|
|
||