| Автор |
Тема: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Мужики, хочу все таки разобраться с типами анкеров, что трушней? Возьмем для примера винтажный и в П-профиле. Недавно с билдером одним спорил до брызга слюней( с его стороны)  Уперся он за П-профиль и все тут. Грит- компрессионный - это прошлый век, все реальные пацаны давно делают в П-профиле и т.д. В раздумье я. С одной стороны П-анкер проще как бы в монтаже, ИМХО, с другой стороны- больше железа в грифе. Со второй стороны П-профиль как бы дополнительную жесткость дает от винта, с другой стороны реальные пацаны Шамраевцы таких не ставят, судя по галерее.  Что думаете? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 20:37 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Щас будут брызги слюнями с какого конца яйцо разбивать. Сергей, сделай первый раз компрессионный, ну хотя бы из уважения к проверенной десятилетиями технологии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 20:58 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
Интересно, какой-нибудь билдер сможет отличить по звуку, где какой стоит (ну, на 2-х "одинаковых" гитарах)? Я думаю, что нет. Поэтому и мнения делятся пополам. А у Шамрая технология, думаю, отработана годами. И анкерные стержни они сами делают - экономически более выгодно получается. |
|
|
Людей много - болтов мало...
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Шайба мне, сцука, там не нравится. Ни такая ни этакая. Где бы фирмовую настоящую поглядеть? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Интересно, какой-нибудь билдер сможет отличить по звуку, где какой стоит (ну, на 2-х "одинаковых" гитарах)? Сделай две одинаковые гитары. >Уперся он за П-профиль и все тут. Грит- компрессионный - это прошлый век, все реальные пацаны давно делают в П-профиле и т.д. Бесперспективно что-либо объяснять тому, кто при аргументации ссылается на "реальных пацанов"... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Этот мне билдер показывал фирменный в П-профиле, я хоть разобрался что к чему, проще простого. Насчет выгоды- да, профиль из ал. ышо выстругать нужно умело - запаришься конечно, другое дело подобрать из готовых профилей аллюминевых. Седни купил на рынке двухметровый, как раз подходит ИМХО будет время - надо будет пробовать, если найдуться защитники П-профиля. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Кстати, Сергей, поздравляю с маршальской звездой 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
=Alex=, ну " реальные пацаны" опять же образное выражение как ты понимаешь. Ты скажем знаешь одних мастеров. Он других, которые используют в большинстве своем анкера в П-профиле. ПОЧЕМУ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Дмитрий, до маршала мне далеко 1. первые звезды- прапорщик. 2. затем - младший офир. 3. старший офицер .............. Ни карьера мной двигает, но ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Вот блин, думаю щас спросит Сергей что за звезда, она и вмиг появится... не вышло. Дело вкуса это. Все причины вместе можно назвать именно так. Вот я первый гриф сделал с компрессионным анкером, второй для эксперимента с П. Второй получился лучше (просто потому что опыта набрался), и я подсознательно полюбил П. А кто-то сравнил по 100 гитар с одним и другим анкером сделал для себя какие-то выводы. И таких примеров можно мильён привести. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>ПОЧЕМУ? Так проще. По той же причине и головы доклеивают, делая склейку в рабочей части грифа, и ножки у ладов перед установкой не подрезают, и при инкрустировании огромные щели, залитые эпоксидкой оставляяют, и т. д. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 21:53 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Вот, кста, не понял, почему проще голову под ладами клеить? | |
|
нет, я не все знаю. я пользуюсь поиском
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Потому, что склейка только одна, да к тому же весьма простая | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Дмитрий, расскажи поподробнее, профиль сам фрезеровал, или готовый юзал? =Alex=, не, ножки подрезать - это обязалово должно быть, как 2*2. Какие аргументы "против" ты еще можешь привести кроме как " лишнее железо"? А что мы в троем обсуждаем? Остальным не интересно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Какие аргументы "против" ты еще можешь привести кроме как " лишнее железо"? Прогибаться гриф будет не там, где нужно, а там, где предусмотрено конструкцией анкера. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 22:30 |
|
|---|---|---|
|
|
=Alex=, "шишку" на стержне для прогиба можно поставить в любом месте, подбирается эксперементально. По моим наблюдениям гнется вся конструкция по равномерной дуге. Да " завел" ты меня однажды , " надо фрезер, две лекальные линейки, и несколько струбцин" А сколько впереди вопросов  Покраска. Про звонки дуб дубом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>По моим наблюдениям гнется вся конструкция по равномерной дуге. Это не всегда хорошо. >несколько струбцин Их надо не несколько, а много, причем разных |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
" это не всегда хорошо" ??? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
На этапе, когда не сделана еще ни одна гитара такие изыскания просто смешны. Не надо с первого раза пытаться сделать гипотетическую идеальную гитару, все равно не получится. Просто надо делать и все, набираться опыта и сейчас абсолютно неважно с каким анкером. Хотя нет, важно - лучше с двойным или п-образным. Компресионный нормально сделать сложнее в домашних условия. А учитывая ваш, Сергей, еще очень маленький опыт, выбор анкера абсолютно НИКАК не повлияет на звук, т.к. в гитаре еще куча мест, которые на звук влияют куда большим образом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
В ютубе есть куча видео, на которых мастера делают гитары. Одну и ту же операцию делают сотнями разных способов просто потому, что этот мастер так привык/его научили и т.д... На projectguitar серьезные мастера используют двойной анкер, но другие серьезные используют компрессионный. Вот Алекс заметил, что две одинаковые гитары не сделаешь. Действительно, дерево различается даже на разных участках длинной доски. И как раз это и наводит на мысли про анкер... Я еще понимаю, что если бы все детали гитары были стандартными и абсолютно одинаковыми и различались бы только анкера. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Сергей, да это я не про себя писал. Это я как пример почему человек может любить один из типов анкеров. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Davidd, покажи мне хотя бы одну "гипотически идеальную гитару", хоть первую, хоть сотую. Разве я об этом спрашиваю? Если ты делаешь, то по какому принципу ты вибираешь анкер и почему? Мне попадалось много гитар с неработающем анкером, я не хочу сделать гитару (если сделаю) с аналогичной проблемой. Если вам такие "изыскания" кажутся смешными, пойду футбол досматривать пока наши шведов тянут, |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 18.06.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Сергей, не в коем случае не хотел "наехать" Вот вы сами говорите, что не хотите сделать гитару с неработающим анкером. В таком случае лучше выбрать двойной анкер или п-образный, потому что в домашних условиях вероятность их удачной работы намного выше. Да, можно и компрессионный сделать, но для этого нужно больше опыта. Но главное, я вообще смысла не вижу себя напрягать этим вогнутым каналом, когда и так куча забот в начале пути... Сейчас мы делаем гитару заказчику и стоит там двойной анкер. И выбран он, потому что с ним легко работать, а разница между ним и компрессионным будет мало заметна, если будет заметна вообще, особенно в том стиле, в котором играет заказчик |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 20.06.2008 11:00 |
|
|---|---|---|
Тамбов
|
Я например выбрал для себя компрессионник потому что с ним для меня проще. Пока только 4 грифа сделал. в первых 2-х канал выбирал вручную. Конечно вручную трудно выдержать павильную форму. Но вродибы получилось неплохо и работает все как нужно(гриф равномерно выгинается при затяжке анкера) Третий гриф запорол т.к. слишком близко к накладке анкер посадил и сделал недостаточный прогиб канала. Ну и еще кое что по неопытности... В четвертом сейчас все отлично работает. В самой тонкой части под анкером толщина деревяхи около 1,5мм. Гнутый канал делал фрезерованием прогнутой заготовки. Анкер в этом грифе 6 мм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 15.07.2008 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Прага гитара
|
Сергей К, ЛЮБОЙ "билдер" выбирает тип анкера из соображений технологической целесообразности и стоимости готового продукта в целом. Нестабильность древесины (увы - любой, хоть диванной сушки, хоть микроволновой поджарки) компенсируется стальными-дюралевыми-графитовыми конструкциями исходя из технологических возможностей и целей каждого конкретного производства. На звук анкер влияет только в том плане, что он не должен люфтить внутри и болтаться. Соотношение металл/дерево в грифе боюсь, что никто не изучал конкретно и врядли будет. Даже хвалёный tention free на USRG - я не думаю, что автор проводил сколько-нибудь серьёзные акустические исследования. Просто фишка - не как у всех = маркетинговый ход. Все хотят не как у всех. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 15.07.2008 12:08 |
|
|---|---|---|
Белгород
|
Хвалёный tention free, кстати, ненадёжен крайне. из трёх инструментов с такой конструкцией, что я видел, два были неисправны. Знакомый гитарист заказывал у Бункера напрямую гриф с таким анкером - так он изначально оказался неработоспособным, эпопея по его обмену длится до сих пор. | |
|
"Cлава аллаху, что я не состоялся как музыкант, теперь есть где жить и на чем ездить 8)" © Research
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 15.07.2008 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот Сушков Д. ответил так ответил, приятно почитать. Побольше ему свободного времени для выхода в эфир желаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 23.09.2008 23:20 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Братва, подскажите как лучше втиснуть винтажный прут в паз - предварительно согнув по дуге канала или просто прижать до упора шпонкой? Во втором варианте он вродь начинает работать будучи есчо не натянутым гайкой. Кто как засовыват и обоснуйте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 24.09.2008 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Лично я прут (у меня резьбовая шпилька 6-ка) изначально изогнул по форме канала, не более, а потом уже вклеивал киль. Сейчас мой гриф готов на 80% (осталось установить лады и покрыть лаком). На вращение пули откликается нормально.  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 24.09.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Paratruper, меня интересует что тебя заставило ее согнуть? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 24.09.2008 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну так вроде Кох рекомендовал. Я думаю лучше если он будет в свободном состоянии. > Во втором варианте он вродь начинает работать будучи есчо не > >натянутым гайкой. Если анкер начинает работать сразу, т.е. предпологаем что он достаточно жесткий. А коль так, по мере того как ты будешь доводить профиль грифа и его толщину он будет сгибатся все больше и больше. А нафиг оно такое надо? Все ИМХО! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: .......замучаю, как Полпот Кампучию.
Время: 28.09.2008 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Paratruper,  |
|
|
|
||